Служба в армии...

Irochka117 дата: 24-11-2013 - 14:43 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dimychx @ 24.11.2013 - время: 14:00) Всеобщая воинская обязанность - это придумка мудрых коммунистов, которые хотели мировой революции. В России до этого никогда не было ничего подобного. В Древней Руси - дружинники, позже - стрельцы, а после Петра - рекруты. Смешались в кучу кони. люди... Всеобщая воинская обязанность, до революции - всеобщая воинская повинность, возникла при переходе в военном деле в стадию массовых армий во второй половине 19 века. Все континентальные державы Европы прошли через это, не только Россия. Рекрутского набора на этой стадии стало не хватать для создания армии требуемой численности. Коммунисты с их мировой революцией здесь не причем. Виной тому промышленная революция и возможность изготовить вооружение для массовой армии.

dimychx дата: 24-11-2013 - 15:07 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 14:43) Смешались в кучу кони. люди... Всеобщая воинская обязанность, до революции - всеобщая воинская повинность, возникла при переходе в военном деле в стадию массовых армий во второй половине 19 века. Все континентальные державы Европы прошли через это, не только Россия. Рекрутского набора на этой стадии стало не хватать для создания армии требуемой численности. Коммунисты с их мировой революцией здесь не причем. Виной тому промышленная революция и возможность изготовить вооружение для массовой армии. Ссылочки, please! Вот именно: "Смешались в кучу кони. люди..." Реформа Милютина состояла в частности в том, чтобы обучать молодежь на местах. А советская традиция отправлять ребят в места не столько отдаленные породила лишь феодальное рабство, дедовщину и разложение офицерского состава. На проьяжении всей истории советской власти неэффективность армии демонстрировалась во всей своей красе. Вот и весь "священный долг". А сейчас еще хуже. В то время, когда Штаты вовсю развивают точечное оружие и беспилотники, наши "стратеги" обучают ребят управлению "гробами с музыкой", то бишь танками, для уничтожения которых создана тьма-тьмущая всяких-разных вооружений.

Irochka117 дата: 24-11-2013 - 16:07 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dimychx @ 24.11.2013 - время: 15:07) Ссылочки, please! Ну так что, всеобщая воинская повинность - изобретение большевиков?

darsie дата: 24-11-2013 - 16:47 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 16:07) ![/QUOTE] Ну так что, всеобщая воинская повинность - изобретение большевиков? Нет ,конечно ))) изначально Красная Армия- добровольная организация.. но уже летом 1918 людей стало не хватать и начался ...страшный русский ренессанс.. то есть принудительная мобилизация... в гражданскую,когда оружия не хватало до крайности( вспомним как у Шолохова..- кони на передние копыта кованые, по два патрона на винтовку,полленты на пулемет- ого, можно наступать ) массовые армии сыграли свою роль,большевики победили... с начала 20 до осени 39 года Красная Армия снова добровольная,но в это время она наравне с ВЧК-ОГПУ-НКВД опора правящего режима ... с 39 года начался бред,существующий и поныне- учить войска не будем, в случае чего шапками закидаем (последний раз -Грозный 1994-1995) ...

dimychx дата: 24-11-2013 - 17:28 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 16:07) Ну так что, всеобщая воинская повинность - изобретение большевиков? Во время воин всеобщая обязанность вводилась в разных странах. И в России тоже. А вот чтобы в мирное время, так это исконно наше, родное. И Гитлеру ничего изобретать не пришлось.

yellowfox дата: 24-11-2013 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

"Тот офицер, который не служил срочную не офицер, а дерьмо",-это слова нащего комроды Могильного. В этом я с ним совершенно согласен. "Чему можно научить солдата за год", а чему можно было научить за 2 или 3 года? Тем более что ничему не учат. В нашей роте было 78 рядовых и сержантов, в части было только майоров-80. На боевом дежурстве было 4 рядовых. Остальные как выражался наш старшина-"Страдали херней". По логике- нужны были 4 контрактника, охрана, шофера, дворники, уборщицы нанимаются из гражданских. Это было бы намного дешевле, чем содержать роту в 78 человек. Это козе понятно, только наше руководство явно её глупее. Не, не глупее. С содержания роты сколько можно было денег натрясти.

Irochka117 дата: 24-11-2013 - 18:11 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dimychx @ 24.11.2013 - время: 17:28) Во время воин всеобщая обязанность вводилась в разных странах. И в России тоже. А вот чтобы в мирное время, так это исконно наше, родное. И Гитлеру ничего изобретать не пришлось. Во время войн проводится мобилизация. Всеобщую воинскую повинность в этот момент объявлять поздно. Эта правовая норма направлена на подготовку обученного запаса военнослужащих в мирное время

dimychx дата: 24-11-2013 - 18:20 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 18:11) Во время войн проводится мобилизация. Всеобщую воинскую повинность в этот момент объявлять поздно. Эта правовая норма направлена на подготовку обученного запаса военнослужащих в мирное время Как "обучили", я видел на примере собственных однокурсников, пришедших после срочной. По крайней мере половину мозгов выбили.

Irochka117 дата: 24-11-2013 - 20:00 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dimychx @ 24.11.2013 - время: 18:20) Как "обучили", я видел на примере собственных однокурсников, пришедших после срочной. По крайней мере половину мозгов выбили. По Вашему лучше обученного запаса не иметь?

ih5656 дата: 24-11-2013 - 20:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Crazy Ivan @ 24.11.2013 - время: 01:05) У нас в России контрактная армия показала свою несостоятельность. Русский человек всегда служил народу, а не тому кто больше платит. Армия как и раньше должна быть почетным долгом и священной обязанностью каждого мужчины. А женщин поувольнять всех к чертовой матери. за год можно подготовить пехотинца. Полноценной работе с техникой за год не обучить. С техникой должны работать контрактники однозначно. За женщин согласен. Боец пилотку должен носить на голове.

Ник 35 дата: 24-11-2013 - 20:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Обязательно в школе НВП, что бы человек пришел в армию с какой то основой. Армия нужна двух видов. Надо призывать на год, что бы как в ПТУ учили какой то основной военной специальности. И контрактные части, в которые принимают тех, кто отслужил срочную.

Irochka117 дата: 24-11-2013 - 21:12 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ih5656 @ 24.11.2013 - время: 20:10) за год можно подготовить пехотинца. Полноценной работе с техникой за год не обучить. С техникой должны работать контрактники однозначно. А есть ли в современной армии пехотинец?

ЁлыПалы дата: 24-11-2013 - 21:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 21:12) современной армии пехотинец? "общевойсковики" это Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 24-11-2013 - 21:15

milenа дата: 24-11-2013 - 22:09 [ i ]
Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем	А когда в последний раз фронты прорывали эшелонированную оборону?))))

dimychx дата: 24-11-2013 - 22:09 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Naruchniki @ 24.11.2013 - время: 21:55) Насчет женщин - в современных (подчеркиваю - именно современных армиях, к которым российская давно не относится) женщины нужны, как операторы роботизированных систем вооружений (дронов), как офицеры связи и т.п. Сейчас тенденция такая, что под пули дураков нет лезть, стараются послать роботов. Уже сейчас танки и машины есть "беспилотные", будет все больше и больше, и ими кто-то должен управлять. Почему бы не посадить за пульт женщин, которые больше мужчин предрасположены к такой работе? Собственно, так там и делают, поэтому так много женщин служит в той же американской или немецкой армии. Так это где беспилотники? У врагов! А у нас их в принципе быть не может: электронная промышленность развалена полностью. Раньше в Зеленограде можно было хотя бы печатную плату заказать, чтобы на нее напаять импортные элементы. Сейчас фиг! На Тайване эти самые платы заказываем. А без электроники нет средств связи с беспилотниками. Закупать за бугром бессмысленно: в современный чип можно какой угодно жучок посадить. Эти жучки в самый неподходящий момент просто отключат все беспилотники. Вот вам и модернизация по-путински. Что-то он замолчал про ГЛОНАСС. Наверное, деньги для распила кончились.

Anton-11 дата: 24-11-2013 - 22:29 [ i ]
Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен	(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 22:12) (ih5656 @ 24.11.2013 - время: 20:10) за год можно подготовить пехотинца. Полноценной работе с техникой за год не обучить. С техникой должны работать контрактники однозначно. А есть ли в современной армии пехотинец? Есть, общевойсковики. Можно сколько угодно утюжить врага авиацией и артиллерией, но без пехоты войну не закончить.

Anton-11 дата: 24-11-2013 - 23:05 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(Naruchniki @ 25.11.2013 - время: 00:01) (dimychx @ 24.11.2013 - время: 23:09) Так это где беспилотники? У врагов! А у нас их в принципе быть не может Беспилотники в РФ закупают в Израиле. Большие и маленькие. Даже что-то сами вроде тут лабают, небольшое частное предприятие тут справится - ничего сверхъестественного. А где такое предприятие возьмет такие мощности? специалистов? КБ для разработки этих беспилотников?

дамисс дата: 24-11-2013 - 23:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(dimychx @ 24.11.2013 - время: 22:09) Так это где беспилотники? У врагов! А у нас их в принципе быть не может: электронная промышленность развалена полностью. ZALA AERO GROUP находится в Ижевске, выпускает кучу всякой беспилотной фигни. Можете даже себе купить, за девками на речке подглядывать

Безумный Иван дата: 25-11-2013 - 00:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(darsie @ 24.11.2013 - время: 09:24) Вот вопрос для Crazy Ivan : вы же кадровый офицер. Сколько раз во время службы вы слышали от матроса-солдата срочной службы, что вы -не настоящий военный? что то ,что вас 4-5 лет в военном училище гоняли от рассвета до отбоя,научили стрелять как ковбоя и бегать как его лошадь, заставили выучить наизусть Уставы и Наставления,овладеть всеми подчиненными вам матросскими специальностями на уровне классного специалиста- это все ерунда.. вот он,сопливый срочник, службу прохавал, потому что он боялся дедов-дембелей до судорог,потому что ему пробивали фанеру, потому что он сдавал вождение под койками с табуретом в руках, потому что он искал в срок пять минут прикуренную сигарету и т. д . Конкретно такое ни разу не слышал. Нет, ну на первом моем году службы пытались развить тему что типа, 5 лет я был в пионерском лагере, а они служили, ну, что бы я знал свое место. Я дал им понять что как бы они ни считали мой срок службы, отдел кадров все равно мою учебу в училище в срок службы зачел. И вообще, говорю им, я не собираюсь мерить свой срок службы их понятиями типа дух, карась, борзый карась, полторашник, подгодок, годок, гражданский. И вообще, это не их собачье дело считать срок службы офицера, пусть свой считают. А уважать меня, сказал я им, вы обязаны по Уставу. Хотите вы этого или не хотите. На этом я разговор окончил даже не спросив остались у них вопросы или нет. Были попытки мичманов ставить меня на место, пользуясь тем что на том этапе я знал матчасть гораздо хуже их. Матчасть я освоил достаточно быстро и больше ни одна сволочь таких попыток не принимала. Сложнее было добиться уважения в офицерском коллективе. У нас в дивизии дедовщина проявлялась в зачаточном состоянии. Максимум кто-то кому-то затрещину даст что бы лучше учил, ну там на утренней приборке только караси тряпками шуршали, а те кто постарше имитировали что убирают все остальное. У нас матросы были замучены с утра и до вечера. Времени на ерунду не оставалось, да и не так много на лодке матросов. Это не надводный корабль, и они были у нас постоянно на виду. Это на неплавающих лодках, когда личному составу делать нехер, вот там дедовщина процветала. А у нас были только жалкие попытки, которые тут же пресекались. Помню был один урод, трусливый как баба. Когда был карасем постоянно бегал ко мне на всех жаловаться, а когда пришел новый призыв, тут он вдруг стал сильным. Вижу, схватил молодого за шкварник и толкнул его. Ну я его самого за шкварник взял, завел в кабинет и провел такую беседу, что тому стыдно стало, как будто я оттрахал его черенком от лопаты. Тыж, говорю, сука, еще вчера передо мной тут сопли на кулак наматывал. Щас пойду перед строем расскажу какое ты сыкло. Зассал гаденыш, потом был тише воды. Боялся что я расскажу. А настоящие, сильные мужики, такой ерундой сами никогда не занимаются. Они знают себе цену, им не нужно самоутверждаться перед самим собой. Только самые трусливые и подлые при отсутствии контроля начинают расправлять перья. Узнал бы я о факте дедовщины у нас на корабле, посадил бы нахер не задумываясь в дисбат. Оттуда приходят калеками вообще. А потом как пугало всем бы показывал. Был у нас в дивизии такой прецедент. И то что офицеры поощряют дедовщину, яко бы порядка больше, все это миф. Решил я старослужащих назначить старшинами, что бы они реально имели права приказывать требовать исполнения. Так они ко мне бегать стали жаловаться что их не слушаются. Тьфу, бля. Переломить эти военно-тюремные отношения не могут даже сейчас,когда служить всего год то надо... Если мужиков оставить в замкнутом пространстве на произвол судьбы, так оно и будет везде, и в детсаду, и в пионерлагере, и в армии, и на зоне. Если же людей занять, держать под контролем, быть у них авторитетом, тогда не посмеют. И для этого никакого рукоприкладства не надо. Надо людей хорошо знать и чувствовать. Как рассказывали,один многовездный адмирал гневно воскликнул: как отказаться от матроса-срочника на подводном флоте ? А кто мне пирс подметать будет ? Контрактники будут подметать. Чего тут такого?

Безумный Иван дата: 25-11-2013 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Ravsik @ 24.11.2013 - время: 09:50) Понимаете, Ivan. Вы, как я посмотрю, человек близкий к военному делу. А представьте себе, что есть люди, и это как ни странно , мужчины, которые не способны от природы на агрессию, не предрасположены к спорту, или как пелось в известной песне "Бить человека по лицу я с детства не могу."? (скажем сразу, это не про меня). Ну и что. У нас на лодке один мичман вальтанулся. Вступил в какую-то секту и стал пацифистом миролюбцем. Ну обслуживал он свою РЛС и и радовался что это средство навигации, а не оружие. Вообще, агрессивность и желание драться за справедливость это неотъемлемое качество каждого двадцатилетнего пацана. Ну а если в духе нашего времени он вдруг решит что гендер у него другой, такого надо не на головореза учить, а есть масса других ВУСов, которые любят занимать бабы с толстыми жопами. Я хорошо помню, как один десантик со смехом в компании рассказывал, как привезли к ним на службу паренька, так они поймали его что он руки прятал под одеяло, спросили почему, тот сказал мол мёрзнут. Ну, они с хохотом его к батарее ладонями и привязали, пока не обожгли ладони. Познай, мол тяготы армейской жизни, Разве это Армия? Кстати, это было ещё в советское время. Офицеров за такое судить надо за преступное бездействие. Доктора, который каждую неделю должен телесный осмотр проводить и выявлять такие факты, замполита, непосредственного начальника. Людьми заниматься надо.

Безумный Иван дата: 25-11-2013 - 00:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 24.11.2013 - время: 11:40) (Crazy Ivan @ 24.11.2013 - время: 01:05) У нас в России контрактная армия показала свою несостоятельность. Русский человек всегда служил народу, а не тому кто больше платит. Армия как и раньше должна быть почетным долгом и священной обязанностью каждого мужчины. А женщин поувольнять всех к чертовой матери. И это говорит человек, который ушел из армии по материальным соображениям ... Да, на тот момент когда я уходил, армия тому государственному аппарату была ненужна. Но ВУС я имею и когда объявят мобилизацию, прятаться не буду.

Безумный Иван дата: 25-11-2013 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2956715679 @ 24.11.2013 - время: 12:05) Бред полнейший . Можно подумать призывная система себя оправдала . Особенно как это происходило в СССР Лишь бы побыстрей выловить призывника когда ему стукнет 18 и отправив отрапортовать о выполнении плана . Вот и получалось образованные кадры во время службы копали котлованы и носили кирпичи , а призывник из очень средней азии не бельмеса не говоривший по русски ехал в учебку войск космической связи . Сразу напрашивается вопрос . Кому нужна такая армия и кого способна она защитить ? А вот эти лозунги про священный долг и прочее уже никого не впечатляют . Эта армия в 45-м разгромила сильнейшую армию мира. А зачем она нужна у меня вопрос не возникает. Меня до сих пор никто не бомбит только потому что у нас есть армия и эту армию уважают и боятся. Кавалер моей 15-летней дочери сам хочет после школы идти на срочную службу, и не он один в их классе. Это радует. Новое поколение оказалось лучше предыдущего. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-11-2013 - 00:27

NEMINE дата: 25-11-2013 - 00:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	Я бы хотела, чтоб у нас была армия как в Израиле. И чтобы отношение к ней было такое же.

King Candy дата: 25-11-2013 - 00:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

King Candy дата: 25-11-2013 - 01:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(NEMINE @ 25.11.2013 - время: 01:42) Я бы хотела, чтоб у нас была армия как в Израиле. И чтобы отношение к ней было такое же. Кстати, вот что они говорят о нас: