dumper6 | |||||
|
Видимо эта реплика в нашу сторону (+Коза-Дереза), отвечаю... Меня всегда радовало наличие в стране ТАКИХ патриотов. Ну не пропадет Рассея, пока не переведется в ней последний такой патриот )) Жалко только, что эти патриоты зарывают свои смелые головы в песок при любом упоминания про действительно хреновое положение дел на самом деле. И ты знаешь, я даже почти согласился бы с тобою:
Правда я бы больше хотел, чтобы на земле не осталось государств вообще. Да и армии тогда не будут нужны. Это будет что-то типа НООСФЕРЫ (сферы разума), не будет войн, насилия, голода и болезней (и всякой бяки). А Пока это недостижимо, мне(нам) приходится действовать в реальных условиях с реальными людьми. Которые по прежнему зарывают свою голову в песок при любом неприятном известии. :(((((( |
|
АРМИЯ должна делать из людей СОЛДАТ, а не быдло, пушечное мясо или загнанного в угол зверя. Настоящий солдат - это человек, способный умереть, когда надо умереть, уничтожить противника, когда надо его уничтожить, без всякой посторонней мысли, без малейшей капли сострадания, злости, или гнева. |
|
Не мой случай, уж извините... Долгое время в нашей семье телевизор просто осутствовал, а сейчас он используется практически исключительно для просмотра видео и ДВД... Российские каналы исключены полностью. А радио слушаю только в машине, пару раз в неделю.
А чего тут особенно задумываться? И ежику понятно! Проиграна идеологическая война, вот почему! И это в ситуации, когда практически все ТВ контролируется государством! Желаете знать причину? Пожалуйста - тех классных спецов, которые могли бы противостоять западу в этой войне, в юности либо увезли за границу родители - исключительно ради того, чтобы спасти сыновей от армии (таких примеров знаю несколько, парни успешно трудятся на американщине, некоторые - как раз по идеологической части. Угадайте, на чьей стороне?). Либо им в юности отбили мозги в наших доблестных ВС, обучив маршировать на плацу, пришивать дедушкам подворотнички и изображать "дембельский поезд". И этим премудростям они научились в совершенстве, вместо того, чтобы постичь другие премудрости - приемы идеологической войны... Поверьте, причина именно в этом. Армия пожирает специалистов, как беспощадный Молох. И число жертв множится с каждым днем.
Вот как раз потому, что логика наших правителей однозначна и прямолинейна, как кирзовый сапог, мы и имеем в нашей стране, то, что имеем. И вы еще этому радуетесь -
Патриот... |
GOLDSKIF | |
|
Коза-Дереза, вам зарплату в ЦРУ платят или в Пентагоне? И во сколько сейчас оцениваются услуги по пропаганде развала армии и страны? Сребренников 30 набереться?
|
Wind_Of_Change | |
|
По поводу лазерного оружия - сказки - оно неэффективно, по крайней мере в атмасфере. По поводу мировой ядерной войны - не будет ее - США - никогда (ну может только в самом крайнем случае) не будет бомбить нас ядерными боеголовками. Они сделают это экономически - им нужны наши ресурсы. По поводу наземной крупномасштабной войны на территории России - ни одна армия не сможет долго воевать с нами на нашей территории - слишком большая площадь, разброс по климатическим параметрам. По поводу системы ПВО - по крайней мере на западных рубежах - уверен, что она выдержит в принципе любые удары. (Уверенность пришла после службы в ПВО) dumper6 - где то выше прочитал, высказывания типа - "ну может и можем сбить самолеты, и некоторые типы ракет...." Мы можем сбивать ВСЕ типы самолетов и ракет. Знаете почему комплекс ПВО "Тор" признан неэффективным в режиме автоматической стрельбы (стреляет при отсутствии экипажа)?? Потому что выстреливает боекомплект (по-моему 8 ракет) за десяток секунд, сбивая при этом летящие снаряды. А этих коплексов достаточно много разных видов.... Но эта тема, наверное должны быть перемещена в "ОРУЖИЕ" |
Wind_Of_Change | |
|
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=64881
|
KNIGHT | |||||
|
Гос-во любой страны подставляет свои армии, регулярно. Просто у нас оно это делает немного чаще. Дело в том, что у гос-ва и Армии разные цели и задачи. Армия решает военные задачи, а гос-во - политические. Политические задачи могут решаться военными средствами, на определённом этапе, однако в дальнейшем рычаги берут политики, и армия в пролёте. Если бы в нашем мире правили женщины, и они были бы гарантированно лишены периодов психической нестабильности, вроде ПМС и т.д., то я бы согласился с Козой-Дерезой, и армии можно было бы сократить, до фоновых значений. Но мир таков, каков он есть, и армия нужна любому государству, для которого независимость что-то значит. |
Sfrait | |
|
dumper6 а ты сам то в армии был? Или просто так попусту языком мелешь?
|
dumper6 | |||
|
Из многих поступивших постов сделал вывод, что пока мне волноваться не стоит :), ядерной сковородки не будет (в ближайшую пятилетку). Однако проблемка наверное все же ширее :), чем проблема военного потенциала РФ в ближайшие 20 лет. Wind_Of_Change, я разговаривал с людьми, реально работающими на этих самых НПО"Алмазах" (детали не привожу) и производящими ту самую "супертехнику" (которой так любят восхищаться СМИ на выставках). Краткие выводы из общения: 1. Эти люди работают там фактически за спасибо (нищенская зарплата 5.5 тыс.руб. у токаря 5-го разряда со стажем 25 лет !). Повальный алкоголизм, текучка кадров, склоки и подсижывание. 2. Видимо ВСЕ предприятия оборонки раздроблены на всякие ООО и ИП в которых каждый собственник может делать, что взбредет в голову. Т.Е. юридически они все раздроблены и сосут каждый как может оборонный заказ (и соседей по цеху). Фактически их легко можно скупить всех на корню, что скорее всего и произошло (пока что на подставных лиц). (Угадайте кто будут реальные владельцы ? :)))) Тотальное банкротство таких мелких фирмочек. 3. Был несколько раз на разных "закрытых" объектах (заводах). ПОРАЖАЕТ: практически полное отсутствие вычислительной техники. Ну полное отсутствие!!!! %((( (кроме бухгалтерии может быть ) 4. Передовая наука. Не знаю, может где в Бийске или Зеленограде осталось что. Выводы делайте сами. |
GOLDSKIF | |
|
А когда у нас государство не предавало армию? 100 лет назад? Почитайте Гиляровского "Москва и москвичи". Там где он описывает праздную жизнь ресторанных штаб-капитанов.. Как сколачивались состояния на разворовывании армии... 70 лет назад? Когда почти весь командный состав был расстрелян или сидел в лагерях? Когда страые укрепрайоны были взорваны, а новые построить не успели? Когда отдельные престарелые военначальники считали, что танк - тупая игрушка, а конница - основа атаки? Или может, промышленность тогда была? При царе промышленности вообще почти не было. Многое закупали за границей. При Сталине промышленность вроде была, да в первые же дни войны заводы приходилось разбирать, перевозить за Урал и собирать заново.. А многие виды современного вооружения как и сейчас находились в единственном экземпляре или мелких сериях... И ничего.. справились... Просто сейчас время такое.. смутное. Слишком много горлопанов бегает, размахивая соплями и кричит, что все плохо, а скоро будет хуже... и слишком мало тех, кто способен молча делать дело. Кстати, во время войны за подобное паникерство просто растреливали... |
dumper6 | |||||
|
Специально сходил на всякий случай :), чтобы попусту не молоть языком !
|
dumper6 | |
|
GOLDSKIF! посмотри Мухина его статьи в сборнике "Парабелум". (там анализируют причины поражения СА в начальный период ВОВ) (пишу о нем уже ТРЕТИЙ раз, сколько можно !!!). Все твои вопросы отпадут. |
dumper6 | |||||
|
Я вынужден сделать повтор , специально для Вас, GOLDSKIF :
|
Wind_Of_Change | |||
|
Да, ДА, ДА.... Здесь ты во всем парв - и в нищенских зарплатах и в повальном алкоголизме. Но я служил на технике ПВО, изучал ее - и со своей точки зрения могу сказать, что в принципе она оптимальна для решаемых задач. Ну и что, что в МСНР стоит советская ЭВМ, быстродействием в килогерцы и памяти у нее оклол 150 килобайт - этого вполне достаточно для решаемых ей задач - это же узкозаточенная техника.... И когда я задал вопрос преподователю - а почему бы вместо 150 кБт ОЗУ, размером в полкубического метра не поставить корейскую планку 128 Мб - был получен ответ - А она будет работать при температурах +- 50 ? А она выдержит взрыв ядерной бомбы на расстоянии 10 км? Все вопросы отпали... Да, согласен, армия и ВПК переживает не самые лучшие времена, но..... Делаем же технику, разрабатываем новые образцы.... |
|
Что вы несете???!!! Это у кого психическая нестабильность????!!!! Это у меня психическая нестабильность!!!!??? ПМС у меня, видите ли! Да на себя посмотри, жертва спермотоксикоза!!!!! Блин, ну ваще, пипец, я фигею!!!! Это у меня психическая нестабильность!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Lucifer_ | |
|
Вот снега намели тут, Вам бы веники да на улицу там снег месте. Уважаемая Коза дереза, я конечно понимаю что Вы наверное девушка образованная, но Вы перед тем как расписывать нам Германию почитали хотя бы официальные сводки. Начнем с того, что ваша горячелюбимая Германия уже давно не та Германия, о которой Вы тут так пламенно поете. Вы говорите про Германию, когда был Союз, благодаря которому та самая Германия и восстала из пепла. Когда не стало Союза, Германия начала активно сыпаться. Например с 1991 года уровень безработицы в Росии упал с 17.7% до 8.5%, тогда как в обожаемой Вами Германии уровень безработицы вырос с 6.6% до 12.8% . Это безумный показатель для Европы. Наверное только бедуины в Африке имеют больший показатель. Евросюз уже не рад, что взял в свои ряды эту сраную Германию из-за которой пришлось уже не раз пересмотреть часть документов Евросоюза, потому что Германия обсирает всю малину по всем показателям. Так, что про Германию только тут не нужно ладно?? Раньше в Германию чуть ли не насильно затаскивали наших специалистов в области выскоих технологий, а сейчас если соберетесь поехать то вам дадут смачного пинка под корму. Так что безработица в Германии принимает катастрафические мастабы, так что толи еще будет. Теперь поговорим о узкоглазых братьях наших. Почему у Вас розовый цвет в любой друго стране, но не в Росии. Япония по Вашему высокотехнологичная страна? А чего это Японцы даже в Космос еще не летали и дали обскакать себя своим узкоглазым собратьям Китайцам? Они такие развитые, а на загривке у России сидят.. Американцы? Отлично после того как Шатл развалился теперь летают в Космос на наших ракетах, потому, кроме Шатла мозгов на другое не хватило, это не что в России тупой российский мужик с топором и зубилом поналепил кучу ракет на которых летает весь мир.. Будем продолжать хаять страну в которой живем?? Да все страны супер крутые в области военной техники, только почему то при упоминании касетных боеголовок у БУША трясуться поджилки, потому что пока еще не одна умная и лысая голова в очках не доперла как сними бороться. А ими обладает Россия.. еще чего?? Сделали классный самолет Невидимку - атлычно!!! зАЧот, только не учли что старые русские метровые радары отлично видят этот тарантас, а ОСА изобретенная при царе горохе как показал Афганистан так же отлично их сбивает. Завтра как во франции народ начнет жечь машины, вы порядок будите наводить? Правильно нужны кадры. Где их брать? Мальчиков в очках на улицу погоните? Наверное во франции так и было, что они две недели ладу дать не могли пока все тачки не пожгли к чертям.. Про распустить Армию и оставить погранцов и ПВО аписался просто. Уважаемая в локальных конфликтах кто нас защищать будет?? Или предлагаете РВСНщикам с С300 по аулам в Чечне палить?? Че уж тут давайте тогда дома на стенах мух кувалдами бить и на кухне салаты, косами на двенадцать ручек, нарезать Любите свою Родину и запомните "Хорошо там где нас нет..." |
|
Вау.... Обалдеть... Вот она, солдатская жилка! За версту видать настоящего вояку! Это же надо, человек на полном серьезе, буквально с пеной у рта, отстаивает точку зрения, что уровень жизни в России выше, чем у ее бывших противников в прошлой войне! (Именно об этом шла речь, я напомню) Это все равно, что с ножиком против танка! Знаете, внушает уважение. Но я уже вышла из возраста, когда папа играл со мной в шахматы, давая фору ладью. Извините, я в такие игры не играю. Я ценю настоящее мужество! Можете и дальше размахивать своим ножиком, а я уж на танке отъеду в сторонку, чтобы вас ненароком... того... |
Lucifer_ | |||||
|
Как я и ожидал по существу вы ничего не ответили, только лишь вода... А главную фразу Вы то и не заметили в моем посте. А жаль.... ps Пена у рта это Ваша стихия, я давно уже благодаря войне забыл, что такое выходить из себя, тем более в каких банальных разговорах, глупо... |
|
Вы что, серьезно? Вам что, действительно неизвестна фактическая сторона вопроса? Хотите по существу? Извольте....
|
|
Хм... Поясню некоторые моменты. Ракета "Сатана" носит индекс не SS-20, а SS-18 (имя Satan ей присвоили американцы). Это самая большая в мире баллистическая ракета, разработанная КБ "Южное" (г. Днепропетровск). Она обладает такими характеристиками, которые позволяют ей прорвать любую, самую мощную и современную систему ПРО. Что же касается знаменитых лазерных средств поражения головок, то у SS-18 десять самонаводящихся головок прикрыты массивной бронёй с добавлением урана-238, металла исключительно тяжёлого и плотного. Такая броня не может быть "прожжена" лазером. Во всяком случае, теми лазерами, которые могут быть построены в ближайшие 30 лет. Не могут сбить систему управления полётом SS-18 и её головок импульсы электромагнитного излучения, ибо все системы управления "Сатаны" дублированы помимо электронных, пневматическими автоматами. Американцы признали, что эффективных средств борьбы с этой МБР у них нет и в ближайшее время не появится... Но что не могут сделать военные, могут сделать политики! В ельцинские времена американцы, прикрываясь договором СНВ-2, приказали нам уничтожить и сами ракеты, и их шахты. Договор СНВ-2 изначально был ориентирован на подрыв нашей ракетной мощи, так как предусматривал сокращение ракет наземного базирования. Это базирование характерно для России. Для США же характерно базирование ядерного оружия на самолётах и подводных лодках, которые под договор не подпадали. Тогдашний Министр обороны Грачёв рьяно взялся исполнять волю американских друзей, но, к счастью, до конца дело не довёл. Из 157 российских шахт с SS-18 сохранилось около половины. Кстати, одним из условий вступления Украины в НАТО американцы выдвинули отказ Украины от производства SS-18, прекращение всякого сотрудничества в этой области с Россией и уничтожение всех имеющихся на территории Украины ракет. Все эти условия Украина выполнила. Вообще, завод Южмаш был крупнейшим и главным заводом в СССР по производству ядерных ракет. Сейчас в России выпускаются только "Тополи", разработанные КБ Надирадзе, но их возможности сравнительно скромны. Так может ли государство предать армию или нет? ps: Народ, а какое название у этой темы? |
ViM | |
|
Смело CyberMen выложил ТТХ - правда не в тему.... Я в Армии служил, служу, и пока не собираюсь увольняться (мне нравится). Люди у нас хорошие, спаянный коллектив, чувство локтя и понимаем друг-друга с полуслова. |
Wind_Of_Change | |||
|
Мда, действительно, каое??? |
KNIGHT | |||||
|
Это у вас психическая нестабильность? Кто это сказал?!!! С чего вы это взяли?!! Хотя перечитав ваше сообщение сударыня... Это у вас психическая стабильность? Где она?! Если же говорить серьёзно, то делать выводы о результатах войны спустя 60лет, исходя из эк. развития... Эк. развитие не связано с военными победами, а вот территориальная целостность связана. Так вот, Германия лишилась очень многих территорий, являющихся для неё стратегическими. Если бы не это Патрисия Каас, например, была бы известна, как немецкая певица. А если бы Германия победила, мы бы с вами просто не родились. |
|
Территориальная целостность, говорите... Если рассматривать территориальную целостность, как критерий успешности в военных победах, то Россия побъет все рекорды... Такого сокрушительного поражения мир не видел, наверно, со времен падения Римской империи. Количество отчужденных у нашей страны территорий со времен второй мировой войны территорий просто огромно. У Пелевина есть рассказ "Оружие возмездия". Его нетрудно найти в сети. Вот как он заканчивается:
Прошу понять мои выступления правильно. Нынешняя практика призыва в ВС губительна для армии и страны в целом. И надо быть либо слепым, либо идиотом, либо агентом ЦРУ, чтобы с этим спорить. |
KNIGHT | |||||||
|
Англия потеряла в десятки раз больше!!! И свои территории мы потеряли не в результате военного диктата или в результате военного поражения. Мы их потеряли из-за политических игр внутри руководства страны, и конкретно урода известного как ЕБН. А вот Англию, Францию, Испанию, Германию, Нидерланды, Австрию, принудили расстаться со своими территориями.
Так с этим, сударыня, никто и не спорит. Просто, пока наше правительство будет бояться свого народа, другой армии у нас и не будет. Да и начиональный состав у нас сложный... |
Рекомендуем почитать также топики: Потенциал России самоубийцы-доноры Современная культура и те кто ее определяет. Почему вместо Жукова расстреляли Павлова? Верю или Знаю |