Служил в армии?

Я себе сразу предствил срочников с лопатами в руках (только что снятых со стройки дачки ком.части) берущих штурмом злобных террорюг. А потом статьи в газетах "не солдаты - просто звери, им аж оружье не дають.".

А если серьёзно: как бы обернулось если бы действительно штурмовали срочники которых военком у метро за шкирку набрал (ну просто представим)?

Фишка в том, что автомобили покупают по доброй воле, и водят их тоже без принуждения... самолётами летают исключительно из личных соображений и предпочтений, и на красный свет через дорогу тоже на аркане никто не тянет...

и только в армию забирают и ставят под пули против твоего желания...

А разница между отслужившими и не отслужившими, имхо, только одна:
неотслужившие относятся к военным спокойно, "без фанатизма", а отслужившие, наоборот, готовы подкараулить и закидать камнями любого, кто не хочет потерять два года в срочной армии (или там уже полтора? впрочем, это сути не меняет)...

Дело только в отношении... Я к военным никак не отношусь... для меня это вообще не критерий оценки... важны только личностные качества... а уж откуда они взялись: из армии ли, на гражданке... это уже дело десятое...

to AngeLR_W:
Вот только не надо всё передёргивать. Как следует из названия, спецназ
предназначен для выполнения ОТДЕЛЬНЫХ СПЕЦИАЛЬНЫХ задач. Нельзя составить всю армию из спецназовцев и войну одним спецназом тоже не выиграешь. Да и не набирает никто призывников в спецназ, там служат офицеры и прапорщики.
Основная же задача системы призыва - подготовка обученного мобилизационного резерва. Как известно, войну начинает кадровая армия, а заканчивают "запасники".
И не надо говорить, де-масштабной войны в ближайшем будущем не будет, воюют профессиональные армии и т.д. На рубеже 20-30-гг. тоже господствовала теория "малых армий" и казалось, бойня 1-й мировой не повториться. Но что было потом мы знаем.

...я уже писал...вопрос исключительно в гражданской позиции...если вы требуете исполнения своих гражданских прав, то выполняйте свои гражданские обязанности...

В какой-нить заштатной части, где-нить в тамбовской губернии - вполне реальная картина.
Была ситуация с моим знакомым. Он попал служить в Узбекистан (дело было в 1990 г.). Попал в часть, где было 10 чел. славян, остальные - узбеки и таджики). Через полтора месяца ежедневных драк 1 против 10 - 15 чел он сорвался оттуда и приехал в Питер, через всю страну без денег, документов, гражданскую одежду раздобыл по дороге. Сдался в свой райвоенкомат, дослуживал под Питером в Выборге. Вот такая история

И какие же у меня позвольте есть реальные гражданские права?

сейчас пошла тенденция к уменьшению прав... куча обязательных страхований, монетизация, пенсионная реформа, реформа высшего образования...

Типа "если вы натаскаете нам дров, мы дадим вам право принести воды из колодца", ага... нет, спасибо... государство на мои гражданские правва положило болт... но обязанности требует исполнять неукоснительно...

наверное, из тех, кто пошёл по собственному желанию...)))
или вы думаете, что насильно затащенные в армию, через год будут слёзно извиняться, что не хотели служить и раскаются? хы!
Неа... останутся только те, кто чувствует призвание к этому...

Это государству мозгов не хватает на то чтобы заинтересовать людей идти в армию...

А решать все разногласия расстрелом это весьма действенный и высокоинтелектуальный вариант... действительно, давайте всех расстреляем, нет людей - нет проблем. Только вот интересно за что их расстреливать?
По вашей логике их необходимо расстрелять просто за то, что они имели неосторожность родиться на этой земле.

Гипотетическая ситуация (о законах):
Допустим вы не способны зачать детей, а ваша жена может.
А в стране ужастная демографическая ситуация и издали закон о том что каждая семья должна заделать минимум 3-х детей.
Но там где муж не может справиться с решением вопроса, его жену должны оттарабанить 3 раза (ну чтобы получилось 3 дитя) мужик(и) которые это могут.
Вы смиритесь и позволите это сделать?

Щас вы скажете, что это чистой воды насилие на личностью, физическое и т.п.

А армия не тоже самое ???
Кто-то считает, что армия это насилие над его душой, мышлением и частенько банальное физическое насилие... и оно ему не надо.

Почему у нас в стране привыкли устранять следствия, а не причины... а ва*уе от этой страны... откуда прёт этот тупизм.

Все вроде собрал? Всю аргументацию? Или что-то забыл? Ну подправьте, если что.

А теперь по делу.
Ребята, вы родились и живете в своей стране. Пусть не идеальной, но своей. И спокойной.

Вы можете спокойно ходить по улицам. Вы можете оставить свой дом, не опасаясь, что в ваше отсутствие его ограбят и сожгут. Ваши девушки и жены могут ходить без конвоя вооруженных бодигардов. Вы спокойно учитесь в университетах, чалитесь в кабаках, смотрите дома телек с кудрявой головой, вещающей про полностью профессиональную армию и во всем с ним соглашаетесь. Вы живете спокойной мирной жизнью и особо этого не замечаете. Так вроде должно быть, считаете вы.
Более того, вас убеждают по ящику, что всем этим вы обладаете по умолчанию уже потому, что осчастливили Землю своим появлением на свет в этой стране, и теперь она по гроб вашей жизни вам обязана. Она, эта страна, обязана вас защищать, полагаете вы.

Но дело в том, что барьер, отделяющий эту классную жизнь от другой (а чтобы понять, какой - найдите материалы про жизнь в Грозном с 91 по 96-й), составлен из нас с вами. И если один откосит, эта работа ложится на других.
(отчасти этим можно обьяснить отношение к вам отслуживших - вы свою часть работы свалили на них, и еще пытаетесь доказать, что имеете на это полное право)

Других, тех, кто для того, чтобы вы спокойно на форуме обливали армию дерьмом, ложились в Чечне, кто вгрызался в землю на площади Минутка, глядя на своих друзей и сослуживцев, распятых на окнах дворца Дудаева, кто ротой держал полторы тысячи духов под Улус-Кертом и прихватил на тот свет 500 из них, кто брал Комсомольское и Шатой-Ведено.
Если бы не они, вы бы уже пахали на скотном дворе какого-нить "эмира" и слушали вопли насилуемой "саби" - вашей жены/подруги.
Чем вы лучше их? Они ваши одногодки.
Если не мы с вами, то НИКТО не станет защищать эту землю.

Не от кого защищать, скажете вы? "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить армию соседа". "Хочешь мира - готовься к войне". Сколько лет этим премудростям? Они основаны на ВЕКОВОМ опыте. И не думайте, что за эти века что-то изменилось. Франция тоже решила не нагружать лишку свое молодое поколение. Ввела проф. армию.
Теперь самые боеспособные формирования у нее - Иностранный легион, волонтеры.
Ну и теперь французским девчонкам в школах надо заводить себе парня - араба, чтобы остальные отстали. А арабская шантрапа бушует в сердце Франции. А французские копы гордятся - мы не стреляем!

Как показывает история, именно во время краха любых империй служба в армии становится уделом пришлых и низов общества. Так падал Древний Рим, так рушится сейчас западная цивилизация.
Есть такое государство на свете - Израиль. Там в армии служить почетно. Солдат с автоматом на улице города и в очереди у банкомата - норма. А гражданские смотрят на него с уважением - он их защитник, служащий ЦАХАЛ. И этот самый ЦАХАЛ призывной. А свою силу он уже доказывал 5 раз.
А вот когда в Израиле заговорят про контрактную армию, это будет означать одно - Израилю хана, и вековая мечта арабов вскоре исполнится.

Знаете, что самое обидное? Что молодняк на полном серьезе хочет, чтобы его защищали, но сам палец о палец не ударит, когда придет его черед.
У нас и 23-го февраля почему-то превратился в некий День Мужчин. В противовес 8-му марта, видать. Поздравляют всех особей мужского пола. Странно, почему?
Смотрел "последнего героя" с мальчиками - фабрикантами, кумирами молодняка. Господи, они сами хоть осознают, как они смотрелись? "У нас был папа Джем и мама Жанна"(с) Жанна Фриске... Маленькие девчушки, выдержавшие до конца, вызывают куда больше уважения у нас, мужчин.
Черт, я искренне хочу надеяться, что все это не пустило корни достаточно глубоко, и когда я уже буду стар, меня будет кому защитить.
Ведь мои предки передали эту землю мне. А я должен передать ее моим детям.
Тоже "стадный инстинкт", скажете вы? Пусть так.
Не забудьте, что вы на свете живете благодаря этому инстинкту. Ведь для "истинно свободной личности" дети - тоже обуза, уменьшающая благостостояние и мешающая хорошо жить.
А я чувствую себя звеном в длинной цепи моих предков. И много - чем я им обязан.
Все таки в 6-й роте 76-й вдд тоже были одногодки современных парней.

Мы точно с вами про одну и ту же страну говорим?

Согласен полностью.Все зависит оттого где и с кем служишь.Кто то два года штаны протирает, от безделья издевается над молодыми.А когда ты каждый день живешь как последний, а потом едешь домой и не веришь что все закончилось.А ч/з пару месяцев гражданки возвращаешься обратно, потому что уже не можешь без той жизни.Конечно расп№ства везде хватает.Но это тоже армия.Ни о чем не жалею.

Да нет, скорее от души. Как-то прорвало просто, самому сейчас слегка стыдно. Странные мы люди - патриотизм у нас дело интимное, орать о нем не принято.

Я не хотел никого опровергать - в диспуте еще никто никогда не побеждал.
Просто хотел немного соотнести качество и уровень возражений и железность резонов, ради которых и надеваешь на себя форму.
Немного развернуть восприятие проблемы, показать ее под другим углом -
чтобы уйти от спора типа "а-а-а, меня, уникальную личность там будут строить и гнобить" vs "а-а-а, козлы, закосили! поубывав бы усих!"

И судя по посту AngeLR_W, кое-что из этого получилось. Уважение ведь не ко мне - меня лично он не знает, а к точке зрения. Это уже хорошо.

Я, конечно, не знаю регион, где вы находитесь, и обстановку там, но, смею предположить, вы же ходите на работу, оставляя свою квартиру/дом пустым на время вашего отсутствия, и, возвращаясь, находите его целым? И имущество на месте?
К вам в квартиру не приходит вооруженный бородатый сосед и не тыкает пальцем - "это оставь, это оставь, а это дерьмо можешь забирать, убирайся отсюда".
Вас не держат в яме и не заставляют пахать за миску похлебки?
Наверняка ваши дети ходят в школу, и их никто не похищает по дороге туда/назад с целью стрясти с вас выкуп.
Вашу жену не пытаются средь бела дня запихать в машину и не насилуют у вас на глазах?
Вам на стенах не пишут перлы типа: "русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки", "смерть свиньям, свободу волкам"? 12-тилетнюю дочь ваших соседей не насилует банда бородатых отморозков, после чего вы находите ее абсолютно сумасшедшей?
Вашу машину не давит по случайке "Абрамс", не расстреливает блок-пост, набитый перепуганными маринас, свадьба вас и/или ваших детей не оказывается под ракетным обстрелом не в меру ретивого вертолета, как это происходит сейчас в Ираке?
Так что наверное про одну и ту же.

Вы понимаете, Рыжий котяра, какую Вы страшную вещь сейчас сказали. Вы дали нам всем точку отсчета. "Радуйтесь, что у вас сейчас не так, как я описал". Да, это есть. Да, это беспредел. Но не стоит упрекать все остальное население в том, что они не знают, что это такое, и не считают достижением отсутствие подобных явлений в остальных регионах страны.

Потому и улетали, что десантники

Помидоры тухлые не кидать - сам такой!

По теме:
Не считаю данное время потерянным (правда, у меня особые условия службы были ).Научился я там многому, что в последующеие 8 лет пригождалось не единожды.
К тем же, кто не служил, отношусь спокойно и с пониманием. Разные ситуации в жизни бывают, и какая разница служил человек или нет (если не брать конституцию)? Много уже копий по этому поводу сломано, так может хватит? Тема-то про другое.

Конкретнее отвечать не буду!

Прикольно,я тоже в ПВО СВ.... В Биробиджане сейчас стоит бригада ПВО С-300 - уж не в ней ли ты служил????? ГЫ....
Как то пьянствовали с парнями из той бригады - нас угощали водкой "Бедный Еврей"...

Давайте не будем сгущать краски... а то можно и средневековье вспомнить и сказать: "Ах, как хорошо, что сейчас тебя не сожгут на костре потому что некто настрочил кляузу в инквизицию"... впрочем, далеко ходить не надо... из новейшей истории - тридцатые годы... минимум различий...

Это я к тому, что конечно, подобные зверства есть и это плохо, но таких мест (в планетарном масштабе) всё таки меньшинство... причём меньшинство ничтожное...
Мне хватило того, что полгода назад четыре урода в четыре часа дня возле моего подъезда просто напали, ограбили и отмутузили, причём со спины напали...))) ничего и никого не стесняясь, не опасаясь, а люди шли... и отворачивались, спешили отойти...
знакомых грабили... вынесли всё... а потом соседка давала показания, что мол всё это видела в "глазок", какого фига тогда не позвонила, спрашивается, если всё видела?
магазин автозапчастей сожгли на второй месяц после открытия... затем сожгли снова... через месяц после ремонта...
бывшую одноклассницу изнасиловали... когда она поздно вечером шла через школьный двор... прямо там и изнасиловали, а люди то были... и видели...

И вы не поверите, но я живу в Москве, причём в довольно спокойном районе...

Не знаю, может это и прозвучит непатриотично, но... мне абсолютно безразлично большинство моих сограждан... Я не святой, чтобы подставлять другую щёку и хранить покой тех, кто пальцем не может пошевелить, когда видит человека, попавшего в переплёт...
Каждый сам за себя...

И для спокойствия этих уродов терять два года жизни?! Гм... а простату им не помассировать?

З.Ы. тоже выговорился...