Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Реланиум
|
|
|
Да, я считаю, что они тоже участники ВОВ и должны пользоваться всеми льготами, что и другие ветераны.
|
|
|||
|
Заградотряды сначала появились (и существовали в таком качестве большую часть своего времени) вообще-то как военная полиция. Вы может не в курсе, что никогда в Красной/Советской армии не было военной полиции, были только ВАИ и комендантские подразделения? А военная полиция необходима, в любой армии даже в мирное время всегда будут нарушения устава и воинские преступления, а в военное - так тем более. Может, ни одна страна тогда не доверяет своему народу, раз военную полицию создает и имеет наглость осуждать и даже казнить своих солдат за дезертирства, мародерства, насилие, нарушения приказов и пр? Или вы думаете, одного патриотизма достаточно, чтобы необстрелянный солдат в панике не выбегал из окопа, когда его сначала "лапотники" сверху бомбами закидают, а потом прямо на него прут танки? А может зеки из лагерей, пошедшие на фронт главным образом в надежде по дороге потеряться, были очень патриотичны, как в том говенном сериале про ублюдка Глымова и прочих "героев"? Нацмены может были очень патриотичны и прямо-таки рвались в бой за всю 1/6 часть суши, а не только за свой аул? Позади таких частей, где значительное число составляли такие солдаты, как раз и ставили заградотряды. И для устрашения, и как вторую линию обороны, т.к. лишних иллюзий, что зеки-нацмены-необстрелянное пополнение будут зубами грызть немецкие танки, у командования не было... Но те подразделения, где воевали на совесть - кто и когда позади них ставил заградотряды? Кто ставил эти отряды позади гвардейцев, позади добровольческих частей, позади моряков, позади пограничников и сибирских дивизий, позади штрафбатов, где провинившиеся офицеры горели желанием смыть с себя позор? Зачем там они были нужны, позади ТАКИХ частей? Если бы ВСЕ были такие, как они - так и не надо было бы ставить заградотряды, и не надо было бы Приказ №227 писать... Заградотряды как "устрашающее" подразделение появились в самый тяжелый для страны период, когда драпали действительно в страшных масштабах. Как только ситуация исправилась, и драпать стали уже немцы - заградотряды стали НЕ НУЖНЫ. Такие подразделения понадобились уже немцам, потому-что сил остановить Красную армию у них уже не было - так же, как не было у Красной Армии сил остановить вермахт в 41-42 годах... Сейчас тут некоторые конечно могут опять начать рассуждать, что мол в других "гуманных" странах таких заградотрядов все-таки не было, хоть они и воевали на своей территории. Ха, давайте посмотрим, за какой срок эти страны были наголову разбиты немцами! Франция, Бельгия, Голландия, Польша, Югославия и др. и др. - да их немцы размолотили полностью в течение нескольких недель! И Красную Армию молотили - не потому, что она была такая уж плохая и небоеспособная, нападение было внезапным, а командование допускало чудовищные просчеты. Просто эффективно сопротивляться той тактике и такому количеству сил, которые избрали немцы - не могла НИ ОДНА страна (англичан и американцев немцы тоже били, если кто забыл). Это просто было невозможно. Хотя бы потому, что немцы традиционно не признают никаких международных конвенций и воюют в нарушение всех возможных правил ведения войны, плюя на международное мнение. Поэтому боялись немцев даже патриоты, и драпали из окопов, несмотря на свою преданность Родине, Сталину и делу Ленина. И надеясь очевидно на то, что не дойти немцам до их города/села/деревни/аула/кишлака КТО-ТО помешает, кроме него самого... |
||
 avp
|
|||
|
В Красной Армии штыки, Чай, найдутся. Без тебя большевики Обойдутся. (с) |
||
|
|
|||||
|
Чтобы эти штыки находились, то есть формировались новые дивизии, полностью укомплектованные бойцами, патронами, продовольствием, танками и т.д. - кто-то должен был держать немцев. Кто-то должен был давать время, чтобы заводы эвакуировались и разворачивались в Сибири, чтобы разгружались конвои и то что они привезли добиралось до фронта. А когда столько солдат бежало - времени на это просто не было... |
||||
 Наперсник
|
|
|
так стреляли они в отступающих или нет?
|
 gucker
|
|||
|
250000 польских солдат и офицеров бежало в СССР от наступавших немцев. |
||
|
Клим Самгин
|
|||
|
Есть ощущение, что Красная Армия образца 1941 года во многом была похожа на эту... Видимо, большинству очень не хотелось умирать за красного царя. И бежали, и портили технику, и дивизиями сдавались в плен... И только когда стало понятно, что пришлецы еще хуже, и наступило массовое осознание, что "воюем за себя", вот тогда и началась по-настоящему Отечественная война... |
||
|
-Ягморт-
|
|||||||||
|
Вы уверены? Ну а поверх голов , если надо будет , будьте уверены они будут стрелять,особенно когда решается, например судьба страны.
Военная полиция, там задачи немного другие нежели чем обычных полицейских.
Да потому что армия там -это часть народа, и не охаивают и обливают помоями кому не лень, в отличии что у нас творится. Кстати заградотряды , в этом контексте,создаются исключительно в период тяжелых для страны моменты , когда пан или пропал.Вы не подскажите когда у нас в период ВОВ расформировали части заградотряда? Могу сказать : осенью 44-го, а все почему ? да обстановка на фронтах изменился. |
||||||||
|
gucker
|
|||
|
Хороший фильм на эту темы "Аты-баты, шли солдаты" с Быковым и "Шараповым". |
||
|
Наперсник
|
|
|
хм...делали как могли.....а могли видать не очень хорошо, если понесли такие потери
|
|
ps2000
|
|||
|
Что-то здесь не так  Я всю жизнь считал, что большинство защищало страну от чистого сердца, а Вы мне популярно объясняете, что не так все просто было, что заставили народ страну защищать. Интересно, а Вы часто израильскую прессу читаете, или ихнее ТВ смотрите? Еще как обливают и охаивают  Там страна свободная
|
||
|
Falcok
|
|||||
|
И оказались кто в яме с пулей, кто в концлагере, стоило бежать |
||||
|
Наперсник
|
|||||||
|
в их положении оказалось еще эдак миллионов несколько |
||||||
|
-Ягморт-
|
|||||||
|
А причем тут времена ВОВ, тогда престиж армии был на огромной высоте, моя цитата , что вы приводите ,это в контексте сегодняшнего времени.
Может быть , но престиж армии там куда выше чем в России. |
||||||
|
-Ягморт-
|
|||||||
|
Так и все в яме и в концлагере, а армия Андерса? |
||||||
|
ps2000
|
|||
|
А я не по цитате вывод сделал, а по всему разговору про загранотряды. Если бы хотели защищать, то не надо было бы пулеметы ставить за позициями. Стреляли или нет те пулеметы в своих - не знаю. Но как думали те, кто в окопах сидел - представить могу. Вы говорите, что загранотряды - необходимость. Вот и напросился вывод. Что престиж армии - низкий в РФ - спорить не приходится |
||
 Тропиканка
|
|
|
Нерод. Чо вы, через одного, пишете "заграНотряды"?) Вообще-то, они - "заграДотряды".. Сорьки за офф..)) |
|
ps2000
|
|||
|
Это у меня проскочило Оговорочка по дедушке Фрейду 
|
||
|
Наперсник
|
|||||
|
а что было защищать!? нееее, без заградотрядов никак не обойтись |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Мой папа так не считал. Да и большинство из его поколения тоже Вообще-то немцы к нам шли, что бы уничтожить. Так что было что защищать. |
||
|
Наперсник
|
|||||
|
у папы наверное никто не был раскулачен и сослан, не погиб в лагерях, не впахивал в колхозе за непонятные трудодни, не умер с голода в тридцатые, не строил под конвоем магнитку, днепрогэс и пр.пр.пр. ну как тут без заградотрядов!? |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Не раскулачивали никого. И в колхозах не впахивали А потеряла его семья из-за революции много И сидели родственники. Вы не очень хорошо понимаете психологию старшего поколения. Она сильно от нашей отличалась. Мой дед по маминой линии до последнего дня считал, что выпустили его только потому, что он не признался в том чего не делал и писал письма товарищу Сталину. |
||
|
Наперсник
|
|||||
|
блажен кто верует! |
||||
|
Наперсник
|
|||||
|
блажен кто верует!! |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Во что же Вы веруете? А я верю тому, что рассказывали родители и их друзья. И выводы кое-какие могу делать
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Опять "заминировали" торговый комплекс правое дело Эммиграция Опрос ВЦИОМ о цензуре в интернете если ребенок спрашивает где папа? |