Closed TopicStart new topic

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 15:48)

Расстрел в Катыне рассекречен и признан и что? Фанатам Сталина на это пофиг.

QUOTE
А как это относится к теме о загранотрядах ?

Нет, это прям из параллельных вселенных.

Это сообщение отредактировал Falcok - 18-05-2012 - 16:20
ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 18:16)
а были пытки в застенках НКВД? можете предоставить факты? если нет, то врут все пострадавшие

А верите, мне как то нету дела до пыток в застенка НКВД... или СС...
Ведь тема то о загранотрядах... Так будем пытки или загранотряды обсуждать ? :))

QUOTE (Falcok)
Нет, это прям из параллельных вселенных.

Видимо правда... где-то в параллельной вселенной верна будет теория о системности загранотрядов... Так как в нашей, доказательств, кроме чьих-то слов, ей увы нет..

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-05-2012 - 16:21
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:19)
Ведь тема то о загранотрядах... Так будем пытки или загранотряды обсуждать ? :))

Если у человека есть судимость за аналогичное преступление, то достаточно и косвенных улик для признания его виновным...
ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 18:21)
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:19)
Ведь тема то о загранотрядах... Так будем пытки или загранотряды обсуждать ? :))

Если у человека есть судимость за аналогичное преступление, то достаточно и косвенных улик для признания его виновным...

И как это относится к загранотрядам ? Вы сможете мне объяснить ? :)))

В конце концов мы судим или обсуждаем ? Себя я лично, судьей событиям прошлого не считаю... И потому я просто обсуждаю данный вопрос... А вы так понимаю хотите осудить ?

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-05-2012 - 16:24
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
поЛЛи

значит заградотряды это досужий вымысел фронтовиков, писателей и режиссеров? по вашему, да и не только по вашему, как только наши части бежали в панике, то бойцы заградотрядов вставали у них на пути и начинали увещевать отступающих и взывать к их совести?


Это сообщение отредактировал Наперсник - 18-05-2012 - 16:34
ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 18:33)
поЛЛи

значит заградотряды это досужий вымысел фронтовиков, писателей и режиссеров? по вашему, да и не только по вашему, как только наши части бежали в панике, то бойцы заградотрядов вставали у них на пути и начинали увещевать отступающих и взывать к их совести?

Ну если кому-то удобно так считать, то пусть себе считает...
Мое же мнение иное :))
Загранотряды были, это глупо отрицать, но и системой они не были... И создавались на линии фронта, только в определенных "нужных" местах...
А байками, считаю рассказы про то что везде были загранотряды... Вот просто даже без доказательств всяких... если подумать головой... То в условиях тех, сколько же нужно было людей и амуниции... Когда людей и снаряжения и так толком не хватало... Ведь все до пылинок уходило на нужды фронта...

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-05-2012 - 16:38
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:37)
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 18:33)
поЛЛи

значит заградотряды это досужий вымысел фронтовиков, писателей и режиссеров? по вашему, да и не только по вашему, как только наши части бежали в панике, то бойцы заградотрядов вставали у них на пути и начинали увещевать отступающих и взывать к их совести?

Ну если кому-то удобно так считать, то пусть себе считает...
Мое же мнение иное :))
Загранотряды были, это глупо отрицать, но и системой они не были... И создавались на линии фронта, только в определенных "нужных" местах...
А байками, считаю рассказы про то что везде были загранотряды... Вот просто даже без доказательств всяких... если подумать головой... То в условиях тех, сколько же нужно было людей и амуниции... Когда людей и снаряжения и так толком не хватало... Ведь все до пылинок уходило на нужды фронта...

а никто и не говорил о том, что они были повсеместно, но ведь были, и стреляли!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 15:41)
искатель наслаждений!
мне кажется, что вам надо успокоиться, и как то быть повнимательней к тому что пишите. по вашему те кого "заграждали" уже и вовсе никудышние солдаты были? и только служившие в НКВД герои? значит "танкобоязнь" заставляла бежать всех массово? вы наверное знаете способ как остановить бегущую в страхе массу? поведайте народу, не сочтите за труд.
по поводу расстреливать всех бегущих: так всех и не расстреляешь, даже при всем желании. к слову никто и не утверждает, ччто ложили из пулеметов прямо всех, т просто стреляли решительно пока масса не останавливалась, а уж после расстреливали паникеров, уже показательно, для острастки. и еще.....я не писал гадости о служивших в этих отрядах, служба есть служба, а приказ есть приказ.
.....но был один который не стрелял. В.С. Высоцкий

Мне кажется, что для начала вам неплохо бы начать писать мой ник так, как он и пишется - с большой буквы. И поменьше рассказывать кому-то о том, что там вам кажется.

Дальше:
1. Да, я считаю, что в сравнении с солдатами вермахта бойцы Красной Армии в 41-42 годах были именно никудышние. Даже кадровые бойцы. У немцев тупо была лучше подготовка даже рядовых, не говоря об офицерах, боевой опыт, лучшее снабжение и (в чем-то) вооружение. И (сейчас скажу страшную для многих фразу) - лучший по качеству "человеческий материал". У нас, в нашей многонациональной стране, менее чем за 10 лет до войны превратившийся из практически полностью отсталой и аграрной в индустриальную, не все красноармейцы читать умели, а многие и русский язык вообще не знали. Воевать большинство не умело и не хотело, и учиться этому им пришлось во время войны. Очень жесткими методами обучаться...

2. Заградотряды (именно "окопы с пулеметами") ставили эпизодически, и всегда позади ненадежных в боевом плане частей частей (в первую очередь для того, чтобы усилить оборону в случае чего, а не чтобы всех расстреливать). И позади таких штрафных частей, где значительный контингент состояли уголовники, призванные из лагерей. Позади таких частей (даже штрафных), стойкость которых не вызывала сомнений, никаких заградотрядов не было. Позади гвардейских частей - тем более не было и быть не могло никаких заградотрядов.
Некоторые ветераны склонны принимать за "заградотряды" всего-лишь вторую линию обороны. Достаточно одному идиоту пустить слух, что те кто в окопах сзади призваны расстреливать тех кто в окопах спереди - и до конца жизни потом ветерана не переубедишь, что не так все было...

3. "Танкобоязнь" заставляла бежать именно массово. Немцев боялись панически! Вы почитатйте, сколько прифронтовыми заградотрядами (выполнявшими функции военной полиции и комендатуры) было остановлено дезертиров и возвращено в войска, там же сотни тысяч! Если бы не бежали так массово из окопов - не было бы надобности в Приказе № 227, не находите?

4. Способы остановить бегущую толпу есть разные. Но самый эффективный, в условиях БОЯ - именно такой, который и применяли заградотряды. Толпа (хоть военная, хоть штатская), обуянная паникой, логические доводы слушать не способна, она способна реагировать только на "шоковые" действия.

5. А почему это служившие в НКВД - не герои? Почему не герои Судоплатов и Старинов, почему не герои пограничники и конвойцы, оборонявшие Брестскую крепость? Почему не герои бойцы органов и войск НКВД, воевавшие на фронте как простые солдаты? Почему не герои те, кто всяких националистов и фашистских недобитков после войны из лесов выдавливал?
НКВД - это всего-лишь наркомат, сиречь министерство, и люди в нем служат такие же, как и везде. Сейчас например МВД - что, ублюдки там сплошные и выродки служат, кровавые палачи и нелюди?
То что в НКВД было достаточно много ублюдков, особенно в некоторых службах этого наркомата (например, особисты, следователи и пр.) - это бесспорно. Но ВСЕ военнослужащие НКВД - при чем, и почему они должны за них отвечать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 15:46)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 15:23)


Я лично не знаю, кто там и кого на 9-е мая крыл. Расскажите подробнее.

9 мая в нашем доме. У подъезда собрались три дедушки, все при наградах .
Обсуждают проведение праздника.
У одного бутылка есть, у другого дома все на дачу уехали, третий закуску организует. У соседнего подъезда появляется четвертый дедушка, скромно стоит в сторонке, поглядывая на троих. Наконец, его замечают,у трех дедушек сразу меняется настроение, наконец высокий дедушка приносит "Пошел отсюда, скотина, не видишь у людей праздник". Четвертый дедушка обиженно уходит.
Я спрашиваю у них, а чего вы с ним так, высокий дедушка отвечает.-это же заградотрядовец, эти уроды столько своих положили,моя рота неделю из окружения выходила, вылезли из болота-впереди окопы, оказались свои-все из последних сил к ним побежали,а нас из пулеметов,меня раненого на носилках несли,поэтому и выжил, один из всех, кто еще в роте оставался.
Для меня эти уроды хуже фашистов.

QUOTE
При чем в этой теме расстрелы ученых и репрессии 30-х? Как это связано с тем, что доказанных случаев зверств заградотрядов до сих пор никто не может привести?


Если в 30-е годы уничтожили миллионы лучших людей страны ни за что, то и заградотрядам нечего удивляться.

Во время войны было всякое, например неоднократные случаи ошибочного открытия огня по своим. И не только в РККА, но и во всех наверное воюющих армиях...

Теперь по рассказу ветерана:
1. "Вылезли из болота, впереди окопы" - что ж это за заградотрядовцы, которые впереди? Кого они заграждали-то? Или отряд ветерана с тыла вылез? Непонятно что-то. И почему именно заградотрядовец, а не обычный боец...

2. "вылезли из болота-впереди окопы, оказались свои-все из последних сил к ним побежали,а нас из пулеметов,меня раненого на носилках" - то есть сидят красноармейцы в окопах, и тут непонятная толпа неожиданно вылезает из болота и с криками несется на окопы. Вид их небось такой, что и стрех метров не опознаешь, какой армии боец, если из болота вылез... Никаких красноармейцев в этом районе не должно быть - кто такие? Вдруг немцы переодетые, или власовцы? И что делать тем кто в окопах?

Ни вы, ни я на месте этого ветерана не были, так что нельзя рассуждать о том, именно так все было, как ветеран рассказывает, или не так.

Заградотрядам я как раз вовсе и не удивляюсь - они были. Но вот слухи о том, что они стреляли всех направо и налево без разбору - сииииииииииииильно преувеличены.
У вас вообще интересная логика - списывать на сталинский режим все возможные чудовищности. Вот 2 миллиона изнасилованных красноармейцами немок вы наверное тоже признаете, раз нельзя сомневаться в бесчеловечности сталинского режима? 00003.gif
ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 18:46)
а никто и не говорил о том, что они были повсеместно, но ведь были, и стреляли!!

Во время боя естественно. Моральный боевой дух в нашей армии был крайне низок из-за огромного количества "новичков", недавно призванных. Паника во время боя и бегство было распространено. И если во время "затишья" разбирались кто виноват и что делать... То в бою такой возможности не было. Потому на наиболее напряженных участках и создавались временные формирования, которые позже с легкой руки неизвестного автора, были названы "заградотрядами"...
Во второй половине войны надобность в таких формированиях полностью отпала. Т.к. уже было много "ветеранов" прошедших не один бой, да и наши уже наступали... и куда как реже оборонялись... И сами люди уже начинали верить в победу...

А вообще, случаев массовых расстрелов солдатов "загрядотрядами", по факту нет. Само же отношение фронтовиков к "загрядотрядовцам" плохое потому что они (ветераны, фронтовики) были на передовых... и гибли, а те всегда оставались сзади, в относительной безопасности... и еще не давали сбежать с поля боя... куда уж тут к ним воспылать любовью...

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-05-2012 - 17:41
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 16:46)

а никто и не говорил о том, что они были повсеместно, но ведь были, и стреляли!!

Правда штоле? Доказательства нашли того, что стреляли? Приведите уже, в конце концов, или так и будете дальше в строчке про лейтенанта Филатова видеть тысячи положенных из раскаленного "Максима" красноармейцев? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 18-05-2012 - 17:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 16:16)

а были пытки в застенках НКВД? можете предоставить факты? если нет, то врут все пострадавшие

Конечно есть. Протоколы допросов сейчас предоставляют по запросу, многие опубликованы в печати. Везде, где были "применены методы физического воздействия", да еще и различающиеся по степеням - это зафиксировано самим следователями. Например, "после применения метода физического воздействия 2-й степени подсудимый сознался, что являлся агентом уругвайской разведки"...
И какие методы применялись - тоже не секрет. Но только далеко не все, кого забирали в НКВД на допросы, были расстреляны - большинство либо отпускали, либо осуждали на годы лагерей. Так что какие методы допроса были в НКВД - стали открыто говорить еще при Хрущеве. Кроме того, были рассказы свидетелей и и даже участников таких допросов - например о том, как маршала Блюхера лупили так, что выбили ему на допросе глаз...
Так что мне непонятно, что вы тут пытаетесь рассказать. О пытках в застенках НКВД известно давно. А вот о заградотрядах может все-таки расскажете что-то конкретное? drag.gif
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:11)

5. А почему это служившие в НКВД - не герои? Почему не герои Судоплатов и Старинов, почему не герои пограничники и конвойцы, оборонявшие Брестскую крепость? Почему не герои бойцы органов и войск НКВД, воевавшие на фронте как простые солдаты? Почему не герои те, кто всяких националистов и фашистских недобитков после войны из лесов выдавливал?

Никогда и негде не слышал плохого слова о пограничниках.

"9 мая подошел к дедушкам, поздравил их с праздником. Спросил, а вы так ко всем НКВДшникам относитесь,- дедушки наперебой загалдели, да в е они уроды и особисты и смершевцы. Я им говорю,-у меня тесть тоже в НКВД служил. Спрашивают где и кем? В 1946-47 гг. бендеровцев в Прикарпатье вылавливал. Ну тогда это наш человек, передай ему поздравление с Днем Победы."
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:44)
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 16:16)

а были пытки в застенках НКВД? можете предоставить факты? если нет, то врут все пострадавшие

Конечно есть. Протоколы допросов сейчас предоставляют по запросу, многие опубликованы в печати. Везде, где были "применены методы физического воздействия", да еще и различающиеся по степеням - это зафиксировано самим следователями. Например, "после применения метода физического воздействия 2-й степени подсудимый сознался, что являлся агентом уругвайской разведки"...
И какие методы применялись - тоже не секрет. Но только далеко не все, кого забирали в НКВД на допросы, были расстреляны - большинство либо отпускали, либо осуждали на годы лагерей. Так что какие методы допроса были в НКВД - стали открыто говорить еще при Хрущеве. Кроме того, были рассказы свидетелей и и даже участников таких допросов - например о том, как маршала Блюхера лупили так, что выбили ему на допросе глаз...
Так что мне непонятно, что вы тут пытаетесь рассказать. О пытках в застенках НКВД известно давно. А вот о заградотрядах может все-таки расскажете что-то конкретное? drag.gif

надеюсь сам факт их существования во время войны вы не отрицаете?

Это сообщение отредактировал Наперсник - 18-05-2012 - 17:50
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:14)
А причем Катынь к событиям ВМВ ? :))

Как при чём? Пленные поляки были захвачены в результате вступления СССР во Вторую мировую.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 17:45)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:11)

5.  А почему это служившие в НКВД - не герои? Почему не герои Судоплатов и Старинов, почему не герои пограничники и конвойцы, оборонявшие Брестскую крепость? Почему не герои бойцы органов и войск НКВД, воевавшие на фронте как простые солдаты? Почему не герои те, кто всяких националистов и фашистских недобитков после войны из лесов выдавливал?

Никогда и негде не слышал плохого слова о пограничниках.

"9 мая подошел к дедушкам, поздравил их с праздником. Спросил, а вы так ко всем НКВДшникам относитесь,- дедушки наперебой загалдели, да в е они уроды и особисты и смершевцы. Я им говорю,-у меня тесть тоже в НКВД служил. Спрашивают где и кем? В 1946-47 гг. бендеровцев в Прикарпатье вылавливал. Ну тогда это наш человек, передай ему поздравление с Днем Победы."

Особисты и смершевцы - это всё НКВД? А СМЕРШ вообще не НКВД, это армейская контрразведка, хотя многие кадры там были из НКВД...
Ясное дело, что особисты и следаки симпатий у фронтовиков вызывать не могут, в своей массе. Но речь-то шла обо ВСЕМ НКВД, что мол "не герои", по словам Наперсника...
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что то не вт ему все.Катынь сюдой приплели.
Я лично извинюсь перед каждым, если выложат документы потверждающие расстрелы пулеметами отступающих советских воинов заградотрядами.
Воспоминания ветеранов не в счет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 17:49)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:44)
  А вот о заградотрядах может все-таки расскажете что-то конкретное?  drag.gif

надеюсь сам факт их существования во время войны вы не отрицаете?

Нет конечно, как можно отрицать то что ДОКАЗАНО. Мне только не понятно, что ВЫ хотите доказать. Что это были уроды, расстреливающие всех подряд? Так вы не можете этого доказать, потому-что реальных таких случаев не известно!
А все что вы пишете кроме этого - это всего-лишь ваши фантазии, которые вы почему-то пытаетесь выдать за реальность.
ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 19:49)
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:14)
А причем Катынь к событиям ВМВ ? :))

Как при чём? Пленные поляки были захвачены в результате вступления СССР во Вторую мировую.

Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го... А все что было до этого (серия межгосударственных войн и "мирных" аннексий), это лишь создание условий (подготовка) для последующей войны. "Подготовка к войне, не есть война..." ©
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:07)
QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 19:49)
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:14)
А причем Катынь к событиям ВМВ ? :))

Как при чём? Пленные поляки были захвачены в результате вступления СССР во Вторую мировую.

Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го... А все что было до этого (серия межгосударственных войн и "мирных" аннексий), это лишь создание условий (подготовка) для последующей войны. "Подготовка к войне, не есть война..." ©

22 июня 41-го СССР вступил в ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ войну (лишь ЧАСТЬ 2-й Мировой войны). К сожалению, у нас в стране эти понятия ныне многие путают.

Что касается того, когда СССР вступил во 2-ю Мировую - у разных историков разные взгляды. Одни считают, что в сентябре 39-го, при "Освободительном походе". Другие - что в августе 45-го, когда добивали Японию.
Сентябрь 39-го популярен у резунистов, которые хотят взвалить на СССР вину за развязывание 2МВ и приравнять Сталина и Гитлера.

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:07)
Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го...

Вторая мировая началась в 1939 году, это даже в советских учебниках писали. Началась с нападения на суверенное государство Польша. СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 18:17)
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:07)
Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го...

Вторая мировая началась в 1939 году, это даже в советских учебниках писали. Началась с нападения на суверенное государство Польша. СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года...

На всякий случай напомню Раттусу, что Украина, как часть СССР, тоже несет ответственность за это нападение. 00003.gif


ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 20:17)
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:07)
Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го...

Вторая мировая началась в 1939 году, это даже в советских учебниках писали. Началась с нападения на суверенное государство Польша. СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года...

На Польшу напала Германия, а СССР возвращал земли, утерянные по результатам ПМВ... Вступление СССР в ВМВ (и это написано во всех учебниках) произошло в момент нападения на него Германии...
Почему именно так ? Потому что Германия была главным агрессором на Европейском и Атлантическом театре боевых действий. В Азии и Тихом океане, главным агрессором была Япония. А так как до 22-го июня 1941 года, наша страна находилась в состоянии мира с Германией (с Японией СССР был в мире до 8-го августа 1945 года), то и считается что ВМВ для СССР началась именно тогда. Кроме того, 9-е мая это праздник в честь победы над фашистской Германией... а не над фашизмом... Так как война с Японией закончилась значительно позже (2 сентября 1945 года), хотя по сути именно это событие было окончанием ВМВ.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 18:17)
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:07)
Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го...

Вторая мировая началась в 1939 году, это даже в советских учебниках писали. Началась с нападения на суверенное государство Польша. СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года...

СССР не нападал на Польшу, ибо такого государства де-факто уже не существовало в момент входа Красной Армии на территории бывшей Польши.
Наперсник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:52)
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 17:45)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:11)

5.  А почему это служившие в НКВД - не герои? Почему не герои Судоплатов и Старинов, почему не герои пограничники и конвойцы, оборонявшие Брестскую крепость? Почему не герои бойцы органов и войск НКВД, воевавшие на фронте как простые солдаты? Почему не герои те, кто всяких националистов и фашистских недобитков после войны из лесов выдавливал?

Никогда и негде не слышал плохого слова о пограничниках.

"9 мая подошел к дедушкам, поздравил их с праздником. Спросил, а вы так ко всем НКВДшникам относитесь,- дедушки наперебой загалдели, да в е они уроды и особисты и смершевцы. Я им говорю,-у меня тесть тоже в НКВД служил. Спрашивают где и кем? В 1946-47 гг. бендеровцев в Прикарпатье вылавливал. Ну тогда это наш человек, передай ему поздравление с Днем Победы."

Особисты и смершевцы - это всё НКВД? А СМЕРШ вообще не НКВД, это армейская контрразведка, хотя многие кадры там были из НКВД...
Ясное дело, что особисты и следаки симпатий у фронтовиков вызывать не могут, в своей массе. Но речь-то шла обо ВСЕМ НКВД, что мол "не герои", по словам Наперсника...

лукавите и передергиваете.....где я говорил что гн герои НКВДшники? мне кажется это вы сказали что только они и геройствовали
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Виртуальные двойники

Как изменились отношения России (СССР) с западом

Дети с ДЦП

В каком виде лучше получать заработную плату?

семья



>