Смертная казнь в современной России

Justas10 дата: 06-04-2012 - 15:22 [ i ]

Любитель Репутация: 49 Статус: Женщина без любви и внимания, как цветок без воды. Свободен

QUOTE (Хотен @ 06.04.2012 - время: 15:19) QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 16:06) Я практически уверен, что при введении СК в России, она будет применяться лишь в действительно исключительных случаях. А какие случаи вы считаете исключитаельными? Кто будет решать что это исключительный случай? Исключительный суд? Человек который выносит смертный приговор де факто сам становиться убийцей. исключительность определяет только закон. На то он и закон!

Justas10 дата: 06-04-2012 - 15:22 [ i ]
Любитель Репутация: 49 Статус: Женщина без любви и внимания, как цветок без воды. Свободен	QUOTE (Хотен @ 06.04.2012 - время: 15:21) QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 16:17) А мне непонятно, почему преступников содержать надо. Пусть что-нибудь производят. Заработал деньги - поел нормально, не заработал - похлебал баланду. Логично. В древние времена таких просто изгоняли из племени. В будущем может будут ссылать куда-нибудть на Марс. На рудники урановые... или Беломорканал-2...

Justas10 дата: 06-04-2012 - 15:24 [ i ]
Любитель Репутация: 49 Статус: Женщина без любви и внимания, как цветок без воды. Свободен	Кроме прочего, охрана этих лиц тоже обходится не дешево.

Justas10 дата: 06-04-2012 - 15:25 [ i ]

Любитель Репутация: 49 Статус: Женщина без любви и внимания, как цветок без воды. Свободен

QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 15:20) Так на заборе тоже что-то написано, но мы же этому не верим. Почему после серьезных преступлений никто из начальников ментов не был отправлен в отставку. А почему молчит г-н Шувалов по обвинениям в его адрес. Потому что лидер сказал, что "своих не сдает". А это, извините, не политика государственного лидера, а понятия пахана в малине Причина ясна - это избирательность нашего правосудия! "Для своих всё, а для остальных - закон!" - вот это именно российская проблема!

dimychx дата: 06-04-2012 - 15:33 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 15:25) QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 15:20) Так на заборе тоже что-то написано, но мы же этому не верим. Почему после серьезных преступлений никто из начальников ментов не был отправлен в отставку. А почему молчит г-н Шувалов по обвинениям в его адрес. Потому что лидер сказал, что "своих не сдает". А это, извините, не политика государственного лидера, а понятия пахана в малине Причина ясна - это избирательность нашего правосудия! "Для своих всё, а для остальных - закон!" - вот это именно российская проблема! Вот поэтому и смертная казнь не нужна. Одних отмажут, а к другим (типа Ходорковского) применят то, что хочется!

дата: 06-04-2012 - 16:01 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Я сторонник правила: око за око, зуб за зуб...... Суд должен только решать, умышленно сделал это человек, или нет. Если установит, что умышленно, то: Выбил глаз (зуб) человеку - отдай свой, отбил почки, печень, легкие - готовься к пересадке органов. Благо, медицина это сможет сделать. Изнасиловал - запасайся вазелином. Убил человека - готовься пойти на органы для других. Маньяки и педофилы должны испытать все то, что испытали их жертвы....

iich дата: 06-04-2012 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (rattus @ 06.04.2012 - время: 14:27) QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19) Я убеждённый сторонник СК. iich, давайте возьмём другое государство, не Россию, где существует такое наказание как смертная казнь. Оно что-то меняет? Ну возьмём к примеру Китай. Там за коррупцию расстреливают. И тем не менее коррупция там всё растёт и растёт... О, я на эту тему за последний месяц на СН минимум в трёх темах уже спорил))) Да, СК меняет. Вопрос в том - за что её применять и насколько приговор обоснован. Я вот задам встречный вопрос - а вот отмена СК что-нибудь меняет? Люди становятся добрее, преступлений против личности меньше становится? Её отменять можно только там, где такие преступления практически сходят на нет, имеют устойчивую и многолетнюю тенденцию к снижению. В противном случае - поинтересуйтесь, спустя лет 30 после её отмены уровень особо тяжких преступелений, убийств и т.д. только вырастает (Испания, Франция, Британия, Австралия и т.д.), а большинство населения упрямо высказывается за СК. Что до Китая, то стрелять всех и за всё - это иная крайности. За экономичекие преступления вышка неразумна, в отлдичие от терроризма, бандитизма, серийных убийств и т.д.

iich дата: 06-04-2012 - 18:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 14:37) QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19) Замечу только, что приведённая Хакамадой цифра - 15% ошибок при приведении смертной казни в исполнение, не что иное как явная и откровеннейшая ложь. Эта цифра - порядка 1%. Замечу - всё же не 0... Даже за 1% чья-то единственная жизнь. Я устал уже приводить один и тот же пример: 1% - это В МИРЕ! В СССР/России последний расстреляный по ошибке - в 1981 году. В США - примерно тогда же. 30 лет нет ошибок! Ни один, осуждённый пожизненно или на 25 лет с тех пор не стал объектом "ошибки" - почему, не знаете? А остановившийся в последний момент из-за страха за свою шкуру (пардон, бесценную жизнь) убийца - это чья-то спасённая. И не одна... Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2012 - 18:27

iich дата: 06-04-2012 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 15:12) QUOTE Вы же видете, что российские законы в последнее время смягчают наказание для не тяжких преступлений и заменяют более мягкой мерой наказания. При этом же ужесточают наказание, например, для педофилов. Я практически уверен, что при введении СК в России, она будет применяться лишь в действительно исключительных случаях. Вижу, что смягчают, но только для ментов и чиновников. А для остальных кнут становится длиннее и более упругим. Так что зря Вы тешите себя надеждами на смягчения "правосудия" при современной власти. Про Ленина в 17-м году тоже не думали всерьез. Вообще-то погуглите "педофил-рецидивист" и "убийца-рецидивист", узнаете очень много нового... У нас теперь высшая мера (т.е. пожизненное или 25 лет) не рассматривается, если трупов менее трёх, да будет Вам известно. Так всё "сурово".

dimychx дата: 06-04-2012 - 20:33 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	Зато, помяните мои слова, если Путин будет у власти, Ходорковского продержат 25 лет без всяких доказанных трупов. А была бы смертная казнь, по приказу лидера быстренько применили бы. Историю Хрущева помните? А как показывает история, мы недалеко ушли

Lileo дата: 06-04-2012 - 21:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	Я в принципе склоняюсь в отношении смертной казни в сторону "ЗА". Но в современной России этого нельзя делать ни в коем случае.

k-113 дата: 06-04-2012 - 21:08 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	За некоторые преступления - надо оставить. Не как наказание, перевоспитание и т.п. гумнистическую хрень, а как способ самозащиты общества от опасных зверей. Для исключения ошибочного приговора - ввести трёхлетнюю отсрочку исполнения и повторный независимый суд по истечению этого срока.

Мавзон дата: 06-04-2012 - 21:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	В ряде случаев смертная казнь необходима. Многие гуманисты говорят о возможных ошибках - но это сопли, погибших от врачебных ошибок сотни тысяч, но никто не запрещает медицину. А вот пойменый на месте преступления в Беслане - и, гарантированно живущий за счет налогоплательщиков, нелюдь, убийца детей - это зачем?

iich дата: 07-04-2012 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 20:33) Зато, помяните мои слова, если Путин будет у власти, Ходорковского продержат 25 лет без всяких доказанных трупов. А была бы смертная казнь, по приказу лидера быстренько применили бы. Не-не-не. Стрелять его ни к чему. Он именно сидящий нужен - как постоянное напоминание прочим. Да, сидеть ему и сидеть...

Мавзон дата: 07-04-2012 - 22:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Убить волка - да, крысу - нормально, а террориста, прервавшего десятки и сотни человеческих жизней миловать - одумайтесь! Эту заразу надо вырывать с корнем. Иначе, неадекватные курчавые правозащитники, в толстых очках, вскоре начнут отстаивать в Международном суде права бацилл, уничтоженных пенициллином.

Фрей9 дата: 08-04-2012 - 02:14 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: ГОСТь Свободен	Принципиально против смертной казни в любое время и в любом государстве.

albert2 дата: 08-04-2012 - 12:58 [ i ]
Интересующийся Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Я против смертной казни поскольку очень многие дела фабрикуются. Закон позволяет дать пожизненно.

mjo дата: 08-04-2012 - 14:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	Категорически против смертной казни. А кровожадные ублюдки с обоих сторон (преступников и жаждующие их казни) подлежат изоляции до полного излечения.

iich дата: 08-04-2012 - 14:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Мерзавцы, жалеющие нелюдей - их лишь плодят. Тем самым становясь косвенно виновными в новых и новых смертях.

mjo дата: 08-04-2012 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (iich @ 08.04.2012 - время: 14:46) Мерзавцы, жалеющие нелюдей - их лишь плодят. Тем самым становясь косвенно виновными в новых и новых смертях. Согласен. Только почему Вы решили, что пожизненное заключение признак жалости и как со сто процентной гарантией отличить людей от не людей в условиях человеческой склонности к обману, коррупции и прочим грехам? Лично Вы готовы взять на себя ответственность за невинно пролитую кровь? И какая должна быть ответственность?

Sorques дата: 08-04-2012 - 15:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19) Я убеждённый сторонник СК. Но в нынешней России с её садистами-ментами, продажными судьями-прокурорами и закрытостью от независимых проверок введение СК очень рискованный шаг. Тогда вы не сторонник, так как ее противники, приводят именно такие же аргументы...

Justas10 дата: 09-04-2012 - 12:59 [ i ]

Любитель Репутация: 49 Статус: Женщина без любви и внимания, как цветок без воды. Свободен

QUOTE (mjo @ 08.04.2012 - время: 15:16) QUOTE (iich @ 08.04.2012 - время: 14:46) Мерзавцы, жалеющие нелюдей - их лишь плодят. Тем самым становясь косвенно виновными в новых и новых смертях. Согласен. Только почему Вы решили, что пожизненное заключение признак жалости и как со сто процентной гарантией отличить людей от не людей в условиях человеческой склонности к обману, коррупции и прочим грехам? Лично Вы готовы взять на себя ответственность за невинно пролитую кровь? И какая должна быть ответственность? Вы знаете, если не брать на себя ответственность, то вообще ни одной проблемы решить невозможно! Но если есть болезнь, то её надо лечить. Пусть даже если будет необходимо запачкать руки и делать хирургическую операцию. Это возможно только в самых крайних случаях. Хирургическое вмешательство, как и СК, возможны только в самом крайнем случае, когда пациенту (обществу) угрожает смерть. и я не считаю, что пожизненное заключение - худшая из мер для выродков вроде Чекатило и прочих. я не считаю, что жертвы преступлений должны оплачивать из своих налогов жизнь убийц! Но повторюсь, по моему твердому убеждению, такая мера возможно лишь при совершении самых тяжких преступлений против личности в условиях объективного правосудия! К сожалению, в современной России таких условий нет...

iich дата: 09-04-2012 - 14:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (mjo @ 08.04.2012 - время: 15:16) QUOTE (iich @ 08.04.2012 - время: 14:46) Мерзавцы, жалеющие нелюдей - их лишь плодят. Тем самым становясь косвенно виновными в новых и новых смертях. Согласен. Только почему Вы решили, что пожизненное заключение признак жалости и как со сто процентной гарантией отличить людей от не людей в условиях человеческой склонности к обману, коррупции и прочим грехам? Лично Вы готовы взять на себя ответственность за невинно пролитую кровь? И какая должна быть ответственность? Свободу, как бы странным не казалось, ценят далеко не все. Для очень многих именно зона - "дом родной". И пожизненное для таких - это "!пожизненный домашний арест", не более. Недобровольный труд запрещён, зато не абы какое медобслуживание, и сбалансированное (по обязательствам перед евросоюзом) питание, с овощами, мясом, рыбой и фруктами (да, не деликатесы, но на свободе очень многие питаются заметно жуже). Досуг - книги, радио, шахматы-шашки и т.п.. Сейчас Евросоюз опять же в рамках гуманизавции пробивает для осуждённых в РФ ТВ и компьютеры. Очень страшно, да? А кого-то уже черви доедают... А как отличить людей от нелюдей - решают те же люди, которые не только ведут следствие и вершат суд, но и сидят НЕЗАВИСИМЫМИ присяжными, потом проверяют материалы по апелляциям, потом проверяют правозащитные организации, потом проверяют по линии региональных комиссий по помилованию, потом по линии региональных общественных палат, потом по линии государственных комиссий по помилованию, потом по линии государственной общественной палаты... Все там - коррупционеры?! И я уже неоднократно писал-доказывал на форуме, что последняя "невинно пролитая кровь" относится к 1981 году. А потом не выявлено ни одной ошибки для "пожизненных" или "25-летников". 30 лет без ошибок мало? Хорошо, пусть 50. Но однажды ссылаться на возможность "непоправимых ошибок" надо бы перестать. Ответственность? А у врачей есть ответственность? А смерти от их ошибок, которые куда чаще, чем от судебных? Их карают, но резать же не перестают? Вот и со СК также. Это сообщение отредактировал iich - 09-04-2012 - 14:32

iich дата: 09-04-2012 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (Sorques @ 08.04.2012 - время: 15:20) QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19) Я убеждённый сторонник СК. Но в нынешней России с её садистами-ментами, продажными судьями-прокурорами и закрытостью от независимых проверок введение СК очень рискованный шаг. Тогда вы не сторонник, так как ее противники, приводят именно такие же аргументы... Я достаточно точно высказался, что, во-первых, "в современной России" (а она, думаю, не вечно такая коррумпированно-непрофессиональная будет), и, во-вторых, что это "рискованный шаг". А риск нередко бывает оправданным.

Катарина* дата: 09-04-2012 - 14:38 [ i ]
Мастер Репутация: 192 Статус: Замужем	QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 13:59) Одни утверждают, что смертная казнь в России необходима только за самые жестокие преступления против личности. Я за то, чтобы казнили маньяков, наркоманов и садистов. И ментов, которые любят закрывать дела по делам детей!