Смертная казнь в современной России

Justas10 дата: 06-04-2012 - 13:59 [ i ]

Любитель Репутация: 49 Статус: Женщина без любви и внимания, как цветок без воды. Свободен

Смотрел вчера телепрограмму на эту тему. Там авторитетные ученые и эксперты обсуждали этот вопрос. Одни утверждают, что смертная казнь в России необходима только за самые жестокие преступления против личности. Полагают, что такая мера наказания способна остановить нарастающий вал тяжких и особо тяжких преступлений против личности, послужит мерой профилактики для других преступников, а также будет являться адекватным ответом за такие преступления в роли восстановителя социальной справедливости. Призывали по примеру США, Китая и Японии не следовать призывам Европы и жить по своим культурным и историческим законам и ощущениям. Другие утверждают, что это антигуманно и в современной России совершенно невозможно. Ссылаются на судебную ошибку, которую в этом случае уже невозможно исправить, несовершенство правоохранительной системы, ставят под вопрос право государства на убийство своих граждан и просят не смешивать эмоции с объективностью. Эта была очень эмоциональная, сложная и неоднозначная дискуссия, наполненная статистикой и практическим опытом. Лично сам давно уже пытаюсь найти ответ на этот вопрос, но весы моего мнения меняются в зависимости от поступающей и анализируемой информации, которую к сожалению не всегда могу проверить. С одной стороны переполняют эмоции, с другой - желание объективно разобраться и воздать по справедливости. Хотелось бы обсудить этот вопрос с уважаемыми форумчанами и узнать в итоге общественное мнение: За? Против? Возможно ли в современной России? Если есть проверенные факты или статистика - прекрасно, этот добавит веса Вашему мнению. Спасибо!

rattus дата: 06-04-2012 - 14:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 13:59) Призывали по примеру США, Китая и Японии не следовать призывам Европы и жить по своим культурным и историческим законам и ощущениям. А чего - смертная казнь - часть российской культуры? Ну да ладно. А в передаче не обсуждали зачем нужна смертная казнь в современной России? Ну что её введение изменит?

iich дата: 06-04-2012 - 14:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Замечу только, что приведённая Хакамадой цифра - 15% ошибок при приведении смертной казни в исполнение, не что иное как явная и откровеннейшая ложь. Эта цифра - порядка 1%. Замечу - всё же не 0... Я убеждённый сторонник СК. Но в нынешней России с её садистами-ментами, продажными судьями-прокурорами и закрытостью от независимых проверок введение СК очень рискованный шаг.

джага-джага дата: 06-04-2012 - 14:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	А не слишком ли просто будет для какого ни будь маньяка поубивашего невинных детей просто так взять и умереть от инъекции, которую современные медики сделают такой гуманной, что этот урод просто уснет сладким сном и ничего не почувствует. А может придумать ему такое наказание, чтоб он сам стал просить о смертной казни, и в конце концов повесился на дверной ручке?

rattus дата: 06-04-2012 - 14:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19) Я убеждённый сторонник СК. iich, давайте возьмём другое государство, не Россию, где существует такое наказание как смертная казнь. Оно что-то меняет? Ну возьмём к примеру Китай. Там за коррупцию расстреливают. И тем не менее коррупция там всё растёт и растёт...

ps2000 дата: 06-04-2012 - 14:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19) Я убеждённый сторонник СК. Но в нынешней России с её садистами-ментами, продажными судьями-прокурорами и закрытостью от независимых проверок введение СК очень рискованный шаг. так Хакамада об этом и говорила

Justas10 дата: 06-04-2012 - 14:34 [ i ]

Любитель Репутация: 49 Статус: Женщина без любви и внимания, как цветок без воды. Свободен

QUOTE (джага-джага @ 06.04.2012 - время: 14:26) А не слишком ли просто будет для какого ни будь маньяка поубивашего невинных детей просто так взять и умереть от инъекции, которую современные медики сделают такой гуманной, что этот урод просто уснет сладким сном и ничего не почувствует. А может придумать ему такое наказание, чтоб он сам стал просить о смертной казни, и в конце концов повесился на дверной ручке? А если ошибутся? и на дверной ручке повесится невиновный.

Justas10 дата: 06-04-2012 - 14:37 [ i ]
Любитель Репутация: 49 Статус: Женщина без любви и внимания, как цветок без воды. Свободен	QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19) Замечу только, что приведённая Хакамадой цифра - 15% ошибок при приведении смертной казни в исполнение, не что иное как явная и откровеннейшая ложь. Эта цифра - порядка 1%. Замечу - всё же не 0... Даже за 1% чья-то единственная жизнь.

джага-джага дата: 06-04-2012 - 14:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 14:34) QUOTE (джага-джага @ 06.04.2012 - время: 14:26) А не слишком ли просто будет для какого ни будь маньяка поубивашего невинных детей просто так взять и умереть от инъекции, которую современные медики сделают такой гуманной, что этот урод просто уснет сладким сном и ничего не почувствует. А может придумать ему такое наказание, чтоб он сам стал просить о смертной казни, и в конце концов повесился на дверной ручке? А если ошибутся? и на дверной ручке повесится невиновный. А у него в это время адвокаты и родственники будут собирать доказательства его невиновности.

Justas10 дата: 06-04-2012 - 14:41 [ i ]

Любитель Репутация: 49 Статус: Женщина без любви и внимания, как цветок без воды. Свободен

QUOTE (джага-джага @ 06.04.2012 - время: 14:37) QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 14:34) QUOTE (джага-джага @ 06.04.2012 - время: 14:26) А не слишком ли просто будет для какого ни будь маньяка поубивашего невинных детей просто так взять и умереть от инъекции, которую современные медики сделают такой гуманной, что этот урод просто уснет сладким сном и ничего не почувствует. А может придумать ему такое наказание, чтоб он сам стал просить о смертной казни, и в конце концов повесился на дверной ручке? А если ошибутся? и на дверной ручке повесится невиновный. А у него в это время адвокаты и родственники будут собирать доказательства его невиновности. Могут не успеть. Я где-то слышал из новостей, что в США одного узника освободили где-то через 30 лет по ложному обвинению. В наших условиях можно столько не дотянуть...

dimychx дата: 06-04-2012 - 14:41 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	Конечно, против, тем более у нас. При желании у нас любое преступление можно объявить "тяжким" и тех же певичек из "Pussy Riot" расстрелять могут. Уже проходили, когда пацанов за вонючие баксы расстреливали, может хватит?

Justas10 дата: 06-04-2012 - 14:44 [ i ]

Любитель Репутация: 49 Статус: Женщина без любви и внимания, как цветок без воды. Свободен

QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 14:41) Конечно, против, тем более у нас. При желании у нас любое преступление можно объявить "тяжким" и тех же певичек из "Pussy Riot" расстрелять могут. Уже проходили, когда пацанов за вонючие баксы расстреливали, может хватит? Не согласен! Не путайте квалифицированное убийство(т.е. с отягчающими обстоятельствами) и хулиганством, кражей, мошенничеством и т.д. Речь может идти только об особо тяжких преступлениях против ЛИЧНОСТИ! О другом речи нет!

Justas10 дата: 06-04-2012 - 14:47 [ i ]

Любитель Репутация: 49 Статус: Женщина без любви и внимания, как цветок без воды. Свободен

QUOTE (rattus @ 06.04.2012 - время: 14:27) QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19) Я убеждённый сторонник СК. iich, давайте возьмём другое государство, не Россию, где существует такое наказание как смертная казнь. Оно что-то меняет? Ну возьмём к примеру Китай. Там за коррупцию расстреливают. И тем не менее коррупция там всё растёт и растёт... Ну, Китай может себе это позволить... А если кроме шуток - в Китае жуткий страх перед нарушением закона. При отсутствии расстрела коррупции было бы в разы больше. Тем более, при их армии чиновников!

dimychx дата: 06-04-2012 - 14:53 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 14:44) QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 14:41) Конечно, против, тем более у нас. При желании у нас любое преступление можно объявить "тяжким" и тех же певичек из "Pussy Riot" расстрелять могут. Уже проходили, когда пацанов за вонючие баксы расстреливали, может хватит? Не согласен! Не путайте квалифицированное убийство(т.е. с отягчающими обстоятельствами) и хулиганством, кражей, мошенничеством и т.д. Речь может идти только об особо тяжких преступлениях против ЛИЧНОСТИ! О другом речи нет! В советское время был такой анекдот: Мужик рассказывает, что было на съезде КПСС: "Нам сказали, что в нашей стране все для блага человека... и я видел этого человека!" Завтра объявим особо тяжким преступлением против личности, например, лозунг "Россия без Путина" и будем стрелять всех подряд. У нас это быстро делается. В Беларуси есть специальная статья УК "Оскорбление Президента", хотя там до расстрела еще не дошло... все впереди!

rattus дата: 06-04-2012 - 14:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 14:47) А если кроме шуток - в Китае жуткий страх перед нарушением закона. Триаде это расскажете Дело не в страхе, а в воспитании и минталитете, культурном наследии если хотите. Вряд ли в Китае песня типа "золотых куполов" пользовалась бы популярностью.

dimychx дата: 06-04-2012 - 14:58 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (rattus @ 06.04.2012 - время: 14:53) QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 14:47) А если кроме шуток - в Китае жуткий страх перед нарушением закона. Триаде это расскажете Дело не в страхе, а в воспитании и минталитете, культурном наследии если хотите. Вряд ли в Китае песня типа "золотых куполов" пользовалась бы популярностью. Так уж и в воспитании и менталитете? Путин поет песню "С чего начинается Родина", и тем не менее ему это не мешает разворовывать ее в особо крупных размерах.

Justas10 дата: 06-04-2012 - 15:06 [ i ]

Любитель Репутация: 49 Статус: Женщина без любви и внимания, как цветок без воды. Свободен

QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 14:53) QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 14:44) QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 14:41) Конечно, против, тем более у нас. При желании у нас любое преступление можно объявить "тяжким" и тех же певичек из "Pussy Riot" расстрелять могут. Уже проходили, когда пацанов за вонючие баксы расстреливали, может хватит? Не согласен! Не путайте квалифицированное убийство(т.е. с отягчающими обстоятельствами) и хулиганством, кражей, мошенничеством и т.д. Речь может идти только об особо тяжких преступлениях против ЛИЧНОСТИ! О другом речи нет! В советское время был такой анекдот: Мужик рассказывает, что было на съезде КПСС: "Нам сказали, что в нашей стране все для блага человека... и я видел этого человека!" Завтра объявим особо тяжким преступлением против личности, например, лозунг "Россия без Путина" и будем стрелять всех подряд. У нас это быстро делается. В Беларуси есть специальная статья УК "Оскорбление Президента", хотя там до расстрела еще не дошло... все впереди! Возможно я наивен, но считаю это невозможно. Слишком многое изменилось, в т.ч. и в сознании граждан. Вы же видете, что российские законы в последнее время смягчают наказание для не тяжких преступлений и заменяют более мягкой мерой наказания. При этом же ужесточают наказание, например, для педофилов. Я практически уверен, что при введении СК в России, она будет применяться лишь в действительно исключительных случаях.

dimychx дата: 06-04-2012 - 15:12 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE Вы же видете, что российские законы в последнее время смягчают наказание для не тяжких преступлений и заменяют более мягкой мерой наказания. При этом же ужесточают наказание, например, для педофилов. Я практически уверен, что при введении СК в России, она будет применяться лишь в действительно исключительных случаях. Вижу, что смягчают, но только для ментов и чиновников. А для остальных кнут становится длиннее и более упругим. Так что зря Вы тешите себя надеждами на смягчения "правосудия" при современной власти. Про Ленина в 17-м году тоже не думали всерьез.

rattus дата: 06-04-2012 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 14:58) Так уж и в воспитании и менталитете? Путин поет песню "С чего начинается Родина", и тем не менее ему это не мешает разворовывать ее в особо крупных размерах. И в тех же США преступность намного больше несмотря на смертную казнь и корни этого во многом из-за того, что существует "культ преступника-героя" Скщрей всего да. Минталитет представителей даже одного народа разный. Житель деревни обязательно склониться над упавшим на улице человеком, а большинство горожан пройдут мимо. Жители маленькой Сагры будут все как один за "своего" а горожане попрячуться по норам.

Хотен дата: 06-04-2012 - 15:15 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

Сейчас, когда нет смертной казни государство тратит деньги на содержаение заключенных совершивших особо тяжкие преступления. Кормит их, одевает и т.д. Кому-то это может не нравится. С другой стороны, как альтернатива - государсвто содержит палачей - людей, которые будут убивать безоружных и беззащитных людей которые да, безусловно, преступники, однако... ответсвенность за каждый вынесенный приговор в демократической стране несет все общество. Кроме того, кто будут эти палачи? Сомневаюсь, что это будут нормальные люди. Ну, даже если изначально нормлаьные, с катушек на такой работе съехать можно очень быстро. Вводя мараторий на смертную казнь общество проявляет милосердие, гуманность и, как мне кажестя, одержиает моральную победу над преступником. В 1744 году смертная казнь в России была отменена, исключения составляли только случае, когда заключенный представлял угрозу даже будучи под стражей (могли вспыхнуть мятежи, бунты, беспорядки) и соотвественно в тех случаях, когда беспорядки "заступают место закона". Яркий пример исключения из правила - Пугачев и его соратники. За все время правления Александра первого (тоесть за четверть века) смертная казнь применялась всего 24 раза (в основном во время Отечественной войны 1812 года). К почти первобытной жестокости, когда убийства, расстрелы, казни стали привычным делом только в гражданскую войну. Ну и потом, когда страна была на осадном положении жестокость в этом плане сохранялась. Да, в США во многих штатах действует смертная казнь. Но опять же. Если мне память не изменяет - далеко не во всех. Но в целом, на большей части земного шара смертная казнь или отменена совсем или существует только для особых случаев, или существует но не применяется. Подозреваю, что со временем практически во всех штатак США смертная казнь будет отменена. Равняться на Китай или Индию... или Иран... не думаю, что это правильно.

dimychx дата: 06-04-2012 - 15:17 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	А мне непонятно, почему преступников содержать надо. Пусть что-нибудь производят. Заработал деньги - поел нормально, не заработал - похлебал баланду.

Justas10 дата: 06-04-2012 - 15:17 [ i ]

Любитель Репутация: 49 Статус: Женщина без любви и внимания, как цветок без воды. Свободен

QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 15:12) QUOTE Вы же видете, что российские законы в последнее время смягчают наказание для не тяжких преступлений и заменяют более мягкой мерой наказания. При этом же ужесточают наказание, например, для педофилов. Я практически уверен, что при введении СК в России, она будет применяться лишь в действительно исключительных случаях. Вижу, что смягчают, но только для ментов и чиновников. А для остальных кнут становится длиннее и более упругим. Так что зря Вы тешите себя надеждами на смягчения "правосудия" при современной власти. Про Ленина в 17-м году тоже не думали всерьез. Недавно совершение преступления сотрудником полиции введено в УК РФ как отягчающее вину обстоятельство. а совершение преступления чиновником, т.е. с использованием служебного положения - отдельный субьект преступления и более суровое наказание в санкции. другое дело - это избирательность нашего правосудия. это тоже большая часть дискуссии о введении СК.

Хотен дата: 06-04-2012 - 15:19 [ i ]
Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат	QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 16:06) Я практически уверен, что при введении СК в России, она будет применяться лишь в действительно исключительных случаях. А какие случаи вы считаете исключитаельными? Кто будет решать что это исключительный случай? Исключительный суд? Человек который выносит смертный приговор де факто сам становиться убийцей.

dimychx дата: 06-04-2012 - 15:20 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	Так на заборе тоже что-то написано, но мы же этому не верим. Почему после серьезных преступлений никто из начальников ментов не был отправлен в отставку. А почему молчит г-н Шувалов по обвинениям в его адрес. Потому что лидер сказал, что "своих не сдает". А это, извините, не политика государственного лидера, а понятия пахана в малине

Хотен дата: 06-04-2012 - 15:21 [ i ]
Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат	QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 16:17) А мне непонятно, почему преступников содержать надо. Пусть что-нибудь производят. Заработал деньги - поел нормально, не заработал - похлебал баланду. Логично. В древние времена таких просто изгоняли из племени. В будущем может будут ссылать куда-нибудть на Марс.