|
ну так тебе и не надо нарушать. нарушит кто-то, а спишут на тебя. вот ты и преступник. а потом кричи сколько влезет, что невиновен. в затылок так- чпок!- и в дамках. а в протоколе напишут: такой-сякой казнён тогда-то, во столько-то итд итп, тело передано в крематорий, ибо родственники от него отказались. вот такой серый, неприметный случай. ни газет, ни блицев, ни шумихи. а сколько их таких случаев... |
Anenerbe | |||
|
Я стараюсь очень корректно вести дискуссии на весьма болезненные темы и быть объективным. Для меня Фашизм - это понятие не обывательское и вообще не связанное со Второй мировой. А связанное с неким мистически - религиозным культом и тайными ордерами. Если вас за консервативность, это будет раздражать и других форумчан. Конечно, аватар я поменяю. |
Воланд | |||
|
Так ты ведь сам предлагаешь без суда, без следствия. Как же ты без уголовного процесса докажешь, что не совершил ни чего плохого. Развивая твое предложения, логически выхожу на отмену презумпции невиновности. |
SKULL | |
|
.............нужна казнь, нужна..........нЕхрена спорить...........вот только какая?..............у нас в стране демократия и у каждого человека существует право на жизнь (даже у последних уродов).............поэтому "не будем" сильно зверствовать.............каким образом преступник лишил этого права жертву, таким же лишить и его самого............застрелил - застрелить, зарезал - зарезать и т.д.................так будет по справедливости.............
|
Just!!! | |||
|
ЗЛО ВСЕГДА ВОЗВРАЩАЕТСЯ ЗЛОМ!!! Блин, народ! Откуда в вас столько кровожадности? А вы не задумывались, что террористы точно так же ненавидят нас за их погибших сыновей, мужей и отцов? Они так же всех нас приговорили к смертной казни и теперь казнят. А почему вы уверены, что правы мы, а не они?
ЗАЧЕМ ОНА НУЖНА? обоснуй! На хрена спорить? А на хрена разбираться, кто виновен а кто нет? Всех расстрелять! |
|
...ВОТ УЖ ТОЧНО НАДО РАЗВИВАТЬ институт судов,компетентность следствия что бы у ментов, хотя бы среднее юридическое было... ...ошибки или желания судебных ошибок были во все времена.. ВСЮ СИСТЕМУ НАДО РЕФОРМИРОВАТЬ... ..от рядового ИВАНОВА до г-на ....ПУТИНА(это конечно же сарказм,я против президента ничего не имею) |
|
и следом...
сам читаешь, что пишешь?
и это под конец. да, итересный разброд мысли. половодье просто в нескольких строках. интересно получается, как образование среднего мента повлияет на "желания судебных ошибок"? при его-то зарплате? а необразованные юристы, они тоже во все времена налицо были? а образованные, они взяток не берут? и в коррупции не замешаны? ну и конечно же у них нет связей и они ничего не проталкивают по блату. офф почти. у тебя машина есть? если нет ещё, то могу сказать заранее. права делают только идиоты. остальные их покупают. и кстати дёшево. |
Ultra | |
|
А я проголосовал против. Вот тут неготорые говорят, что судебные ошибки - это проблема судебной, а не законодательно власти. Я с этим не согласен... Несмотря на все мое неуважение к религии и церкви, в Ветхом Завете есть очень умное место - десять заповедей. Каждая из них несет выжную мысль и людям, не способным логически рассуждать, и прийти к этим заповедям самостоятельно, рекомендуется их выполнять как данное. Одна из этих заповедей - "не судите и не судимы будете". Она несет мысль, о которой мы все время забываем: человек - не Бог. Человеку свойственно ошибаться. И насколько бы не были улики неопровержимыми есть шанс, что судья ошибется. И нет в мире такого человека, который бы смог судить без ошибок. Да, в тюрьме жизнь не сахар, но по крайней мере, у человека, если он невиновен, есть шанс, что истина выяснится. Потраченное время ему можно компенсировать. А вот оживить человека не получится... Хотя особенно буйных ФСЮ и так уничтожает. Как правило, при попытке сопротивления задержанию. |
Drako | |
|
Касательно последнего поста. Смертная казнь не применяется по принципу Дикого Запада - вчера он банк ограбил, вечером судит будем, а тем временем виселицу строят. На самом деле даже в относительно малоцивилизованных странах проходит достаточно много времени между приговором и приведением в исполнение. Люди по нескольку лет сидят и пищут просьбы, дело пересматривается в вышестоящих инстанциях и тп. Дальше, всем блаженным и правозащитникам порекомендую провести ночь в дежурном отделении травматологии какой-нибудь больницы или в морге. Потому что очень просто сидеть в светлой и теплой комнатке перед компутером и верещать - ах, святая человеческая жизнь, ах правов не имеете! Надеюсь поймете до чего может дойти человеческая жестокость и скотство. От которых страдают в основном нормальные люди, не могущие защитить себя от изуверства. Так нет же, содержат зверей, те пишут слезные письма на волю, приезжают авторитетные комиссии и качают головами - ах ах, такой симпатичный и правильный, ну не мог он такое сделать! Навет и клевета! Пожизненное? Да, но только если общество может гарантировать такое, и не будет пересмотров, отпусков домой (ну нада же зверю старушку-мать проведать!) Лечить их? Пуля их вылечит. А пацифизм и блаженство проходят когда ЭТО случается с тобой или с близкими. Сколько раз наблюдал. |
Drako | |
|
Всем кто приплетает десять заповедей и вобще весь ветхий и нижний заветы. Вы видите там только то что хотите видеть. Улавливаете знакомые фразы и вцепляетесь как пес в косточку. Лопаточку или метелочку пошто с собой не носите? А ведь завещано! Суть в том что надо понимать для кого и в каких условиях эти заповеди давались. Жарко, антисанитария и ватерклозетов нема? Носите лопатку. Со своего опыта: тем кого волнует настоящий взгляд религии на это, сходите к хорошему богослову или к любому ученому церковнику, и поговорите. Ручаюсь, будете удивлены. А то привыкли бросаться штампом - Десять Заповедей, и хоть ты тресни! |
Ultra | |||||||
|
2 Drako: Во-первых по поводу множества инстанций перед приведением в действие смертного приговора. Я не хочу говорить о том, что нужно делать с виновными: сажать пожизненно, расстреливать, сажать на кол, варить в кипятке или переезжать катком. Я считаю, что не мне решать, какое наказание должно быть за убийство, или какая это должна быть смерть. Однако я, хоть и не читаю криминальные хроники, знаю ряд случаев, когда НЕВИНОВНЫЕ люди ПРИГОВАРИВАЛИСЬ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ. При этом как правило, из подсудимого милиционеры ВЫКОЛАЧИВАЛИ признание (и не надо говорить, что это неправильно. Да, это неправильно, но это есть, и избывиться от этого мы не можем, так что это нужно принимать как данное), а на свидетелей (как правило понесших тяжкие моральные травмы и с трудом воспринимающих окружающую их действительность) милиционеры оказывали прихологическое давление, подводили их к тому, чтобы те дали показания против подсудимого. А истина выяснялась через годы, или даже через десятки лет, когда какой-то осужденный сознавался в том же преступлении.
А вера в справедливость наших судов пропадает, когда тебя без вины приговаривают к уголовной ответственности. Представь, что несколько молодых девушек, на глазах которых кто-то изнасиловал и убил их подругу, под воздействием ребят из органов покажут на тебя пальцем? А если ты до этого был судим, (оступился по мелочи, исправился). Угадай, сколько у тебя будет шансов?
Это последователи религии вцепляются и приплетают. Читай посты внимательнее. Я написал, что к религии как к таковой отношусь негативно. А так же объяснил, почему я считаю заповеди, а в том числе и озвученную заповедь верными. Человек ошибался 1000 лет назад, человек ошибается сегодня. Если ты этого не осознаешь, дискуссию можно не проджолжать.
Ага. Они тебе, как "люди приближенные к Богу" наговорят. Лицемеры они в массе своей. |
Drako | |||
|
Я не вас конкретно критиковал Просто пробежался по постам и выговорил что наболело. Да, судебные ошибки, особенно в недемократическом обществе, это страшно. Истину говорят - не зарекайся, может случиться с каждым. Вся система прогнила давно и надолго. Что лучше - отпустить десять бандитов или оправдать одного невиновного? А если пропорция изменяется? Никто не даст ответа, возможно что ответ и не существует. Несравнимые категории. Можно спорить вечно, как и по поводу абортов. Просто больно видеть как совершившие чудовищное, при полном доказательстве вины, получают какое-то количество лет, а потом начинаются фокусы - амнистии, отпуска, побеги. Смертная казнь тут как гарантия - что конкретно вот этот урод уже никому вреда не причинит. Вот еще славно было бы перейти на американский принцип начисления сроков - кумулятивно. Одна ошибка не испортит жизнь человека, но если для него это привычка... пускай валит лес до глубокой старости, пока не перестанет быть опасным. |
|
это я со злости |
Ultra | |||||||||||
|
Да нет проблем
Когда в коллективе более 10 человек - уже бардак начинается. А тут страна целая... Гнилая... Если кого-то бьют на улице ногами - все будут проходить мимо, как будто ничего не происходит....
Да, вопрос нерешаемый....
На тяжкие уголовные преступления амнистия не распространяется.
Человек, способный убить невинного ради достижения какой-то своей цели (секс, деньги и т.д.) - ненормальный. Может, их в режимную психушку сажать надо?.. |
Anenerbe | |||||
|
Моя аватарка! Ведущим символом национал-социализма считается свастика. Это один из тех основных символов, которые были весьма широко распространены в самой глубокой древности. Уже в VI тысячелетии до н.э. свастика имела хождение в Иране. Позднее она встречается на Дальнем Востоке, в Средней и Юго-Восточной Азии, в Тибете и Японии. Широко использовала свастику и доэллинская Греция. Греческий меандр обязан своим происхождением этому символу. Не обошел этот знак и коренных жителей Американского континента. На Кавказе и в Литве свастика в качестве орнаментального украшения использовалась еще совсем недавно - до середины XX века. Значение этого символа точно не установлено. По мнению Рене Генона, свастика - одна из разновидностей горизонтального креста, символ центра, полюса, основополагающего Принципа. Отрезки, образующие загнутые концы, в данном толковании символизируют окружность, манифестированный мир. Левое и правое вращение символа в этом контексте смысловой нагрузки не несет, поскольку вся разница заключается в том, с какой стороны смотреть на вращение, снизу или сверху. Однако самый распространенный взгляд на свастику заключается в том, что в этом символе видят солярный знак. Геополитик Карл Хаусхофер считал, что свастика - символ грома, огня и плодородия у древних арийских магов. При этом характерно то, что никаких исторических доказательств использования свастики германскими племенами нет. |
Just!!! | |
|
Сорри за оффтопик. Карфаген, вы рассказали всю историю возникновения свастики, но ни слова не произнесли, какое из её значений близко именно вам. Почему ВЫ выбрали эту аваторку. Вне зависимости от происхождения и значения свастики, в нашей стране она прочно ассоциируется с насилием, смертью, агрессией. И пока мы живем в социуме, мы живем по его правилам.. Пропагандируя свастику вы вызываете необоснованную агрессию и неприятие со стороны окружающих людей. Не понимать этого было бы сверх глупостью, поэтому могу сделать вывод, что вы всё прекрасно понимаете. Но пробовали ли вы ответить сами себе на вопрос, а зачем вам это надо ? |
Anenerbe | |
|
На этот вопрос я ответил уже модератору еще при первом посыле. Если я обосновал свастику как символ, который можно было не только сопоставить со Второй мировой, чем я оскорбляю Ваше самолюбие, значит, это уже достойный ответ. Если вы думаете, что я пропагандирую Фашизм, то вы ошибаетесь. Теперь встречный вопрос!!!!! А что вы пытаетесь пропагандировать своей аватаркой? Ведь, на мой взгляд, он тоже выглядит достаточно вызывающе. |
|
Карфаген, Just, давайте закончим полемику не по теме. в ПМ разобраться можно. или тему о свастике откройте для дебатов. спасибо. |
|
а мне нравиться его аватор.................. |
Anenerbe | |||
|
Благодарю за объективность! Дитя Серебреных Вод. Продолжаем дискутировать на тему смертной казни. Я лично ЗА!!! Хотя пожизненное заключение, является не плохим наказанием, но уж ни как альтернативой смертной казни. |
bobin | |||
|
Тут Чикатило упоминают как пример. То, что "нашли", "осудили" и расстреляли троих непричастных до того, как наконец-то _случайно_ попался настоящий - это все уже забыли? А готовы дать умереть своим близким только из-за того, что менты для галочки (или просто потому, что вы им не понравились) поймают "не тех"? Ваших друзей? Детей? Не в этой стране. Не с такой коррупцией. Не с такой "судебной" системой, где ссылка на законы может вызывать только кривую усмешку. |
el vis | |
|
Не думайте, что содержание осужденных в колониях для "пожизненников" похоже на пребывание в санатории. Это далеко не так. Я разговаривал с людьми, которые по долгу службы посещали одну из таких колоний. Это так называемая колония "Черный дельфин", что в Оренбургской области, а именно в г. Соль-Илецке. Когда показывают криминальные передачи по ТВ, в части, где рассказывается про пожизненно осужденных, чаще всего показывают эту колонию. Как-нибудь на досуге посмотрите, может увидите. При просмотре обратите внимание, как передвигаются заключенные. А так - я тоже за смертную казнь.
|
|
Ну неужели вы думаете что смертная казнь остановит террористов-СМЕРТНИКОВ??? Думаете что человек идущий на смерть, испугается умереть???
|
ЛАКИ | |||
|
Естественно, так как для них имеет огромное значение, как потерять свою жизнь... |
bobin | |||
|
Это вы считаете, что смерть по решению суда для смертника менее почетна. А их учат так же, как и нас при коммунизме - на примере великих героев-мучеников, погибших в царских застенках, зверски замученных сатрапами-убийцами. Слезливые фильмы про Ульянова-старшего забыли? Христианские мифы и не мифы, на которых учат деток в воскрестных школах? "Великие мученики, растерзаные дикими зверями на усладу языческим императорам, которые в конце концов понесли заслуженую кару (фигня, чот убийца тоже был язычником)". Все еще думаете, что это "менее почетно"? И считаете, что два-три-пять-сто убитых невинных людей (по решению суда, в результате "зачистки", подстав и убирания неугодных, и прочие "упс") это вполне адекватная цена за то, что когда-нибудь какой-то из борящихся с произволом властей своими методами (не более жестокими, чем методы самих властей по-моему) таки будет убит? Вы лично готовы стать "судебной ошибкой" ? Отдать ваших детей? Давать право убивать в этой стране никому нельзя. Те, кому решение столь сложных вопросов можно доверить - не работают в органах и в судебной системе. Те, кто работают в органах - за лишний полтинник расстреряют за "терроризм" или подкинутую дозу любого. Или сработают по указке сверху. Вы в этом сомневаетесь? Вот такое положение вещей в россии _ЕСТЕСТВЕННО_ на текущий момент. Достаточно просто выйти на улицу, что бы увидеть признаки коррупции. |
Рекомендуем почитать также топики: Будет газ по карточкам? МЕНЯ ИЗНОСИЛОВАЛИ В % ЛЕТ:( Умер Михаил Тимофеевич Калашников. Не экономические последствия Сбербанк |