Пункты опроса Голосов Проценты
Да 39   69.64%
Нет 17   30.36%
Всего голосов: 56

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Whitish Smoke
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Bayonet

Уважаемый, последовал вашему совету. Действительно, вы правы. Приношу вам свои извинения.
Йожыг в кумаре
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 210
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Позволю себе немного развернуть тему.
Смертная казнь безусловна нужна. НО! Но выносить такой приговор нужно индивидуально каждому! Возьмем к примеру такого гражданина как Басаев или Беня Ладен. Прдеставим себе на секунду, что бравым бойцам с терроризмом удалось его взять живым. Если оставить его в живых и назначить хоть пожизненное тюремное заключение, то войны аллаха тут же ответят на это многочисленными актами террора с требованиями его выпустить. Новые никому не нужные жертвы... Если приговорить к смерти, то в лицах их последователей они получат извращенный пример для подражания. То есть он будет еще большим героем в их фанатичным глазах.
Мое мнение что нужно вводить не только смертную казнь, а возрадить каторгу.
Несколько миллионов всяких мудаков портят воздух в камерах и содержаться за наш счет! А ведь могли бы к примеру новые тюрьмы строить и прочее.
Для уменьшения коррупции, среди лиц облеченных властью начиная с ментов и кончая депутатами, увеличить степень наказания в 10-ки раз!! А то растащили блин государство, и отделываються условными наказаниями!
Все, я кончил! angel_hypocrite.gif
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Оч серьёзная тема и, весьма, не однозначная... Тут есть двойная мораль... Понятное дело, совершив определённые действия преступник не должен жить. Но тут, как раз и возникает противоречие - а приводящий приговор в исполнение? А где предел морали? А как насчёт "Не убий!"? Опять же, современное российское правосудие не совершенно - где гарантия, что смертный приговор приводится в исполнение во благо, а не во вред...
АМЕНХОТЕП III
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Возврат к смертной казни ничего не решит, а я предлагаю возврат к тем времена, чтобы заключенные (некоторые категории) работали на очень сложных работах (шахты и тп.). А смерть это слишком легкий путь для них!
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прочитал все с удовольствием, у меня сложилось мнение, что те кто против казни апелируют тем, что жизнь человека наивысшая благодать лишить которой может только БОГ, жизнь человека могут отнять по ошибки из за не налажености нашей следственной и судебной системы. Я ЗА смертную казнь почему? Обьяню и постараюсь ответить на утверждения врагов смертной казни.

1. Да жизнь это то что не имеет право отнять никто, но и к смертной казни не за спертых три рубля у бабушки из кошелька дают. Я видел столько жестокости и уродов которые пораждают, что сказать смертной казни НЕТ у меня язык не повернется. Когда людей режут на куски и при этом смеются - этот человек достоин жить? Я скажу очень грубо, но простите такова тема, если бы сейчас, НЕ ДАЙ БОГ, у кого то из противников смертной казни на куски бы покромсали кого то из близких, Вы бы в суде кричали не переставая моля судью убить этого урода.

2. Что касается ошибок судебной системы, то я считаю что нужно ввести смерную казнь за явно доказанные жестокие преступление, например в результате штурма захваченой школы захвачены в плен боевики, за время захвата погибли люди, много людей, боевиков казнить без раговоров. Тока не нужно говорить, что это может быть мальчик который туда попал не по своей воле, я уж знаю как туда попадают.
Т.е. нужно выделить ряд преступлений и четко описать случаи когда можно применять смертную казнь.
Rog D.A.P.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 112
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lucifer_ @ 04.08.2005 - время: 09:40)
Прочитал все с удовольствием, у меня сложилось мнение, что те кто против казни апелируют тем, что жизнь человека наивысшая благодать лишить которой может только БОГ, жизнь человека могут отнять по ошибки из за не налажености нашей следственной и судебной системы. Я ЗА смертную казнь почему? Обьяню и постараюсь ответить на утверждения врагов смертной казни.

1. Да жизнь это то что не имеет право отнять никто, но и к смертной казни не за спертых три рубля у бабушки из кошелька дают. Я видел столько жестокости и уродов которые пораждают, что сказать смертной казни НЕТ у меня язык не повернется. Когда людей режут на куски и при этом смеются - этот человек достоин жить? Я скажу очень грубо, но простите такова тема, если бы сейчас, НЕ ДАЙ БОГ, у кого то из противников смертной казни на куски бы покромсали кого то из близких, Вы бы в суде кричали не переставая моля судью убить этого урода.

2. Что касается ошибок судебной системы, то я считаю что нужно ввести смерную казнь за явно доказанные жестокие преступление, например в результате штурма захваченой школы захвачены в плен боевики, за время захвата погибли люди, много людей, боевиков казнить без раговоров. Тока не нужно говорить, что это может быть мальчик который туда попал не по своей воле, я уж знаю как туда попадают.
Т.е. нужно выделить ряд преступлений и четко описать случаи когда можно применять смертную казнь.

Люцифер, да никто не говорит, что такие гады не заслуживают смерти.

Да, заслуживают. Да за терроризм, работорговлю, бандитизм с убийствами и серийные убийства очень хочется повесить виновных на березе. За ноги.

Но это мораль. А мораль, закон и правоприменение это разные вещи. И нашему гос-ву право на убийство по суду давать нельзя принципиально.

А то что ты сказал - мол если у вас кого-то убьют, вы будете требовать смерти - так это правильно, но это и главный лже-аргумент за смертную казнь: родственники жертв находятся в неустойчивом психическом состоянии, и в любом случае необъективны. Они желают смерти СВОЕМУ обидчику, но им при этом плевать на последствия введения смертной казнии ВООБЩЕ.

Приговаривать и исполнять то не они будут, а чиновники за зарплату, своей боли в деле не имеющие. Нормальная работенка, да?

И никто не пртив операций спецслужб, когда они без суда и следствия...как Дудаева. Вот - вариант борьбы так как это война, но уж если притащили в суд то нечего из суда делать инцквизицию.

NORMAL - в шахту и арбайтен!
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Андрей. @ 02.08.2005 - время: 16:51)
Я против смертной казни, для человека пожизненное заключение, особенно в условиях России, зачастую страшнее чем сама смертная казнь, да и ошибки судебные бывают.

В этом, безусловно, есть доля правды. Но! Почему государство должно содержать всех этих подонков?! Причем за наш счет! Зачем их кормить???
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я согласен на существование лебединых зон только в том случае, если они будут окупать себя полностью: питание, одежда, зп сотрудникам УИН, содержание здания и прилегающих территорий. Но я уверен что на данный момент такого полдожения вещей нет. Мне главное чтобы их не было в обществе, если они способоны заработать себе на жизнь, значит пусть живут, а нет значит пусть умирают.
Rog D.A.P.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 112
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lucifer_ @ 04.08.2005 - время: 13:05)
Я согласен на существование лебединых зон только в том случае, если они будут окупать себя полностью: питание, одежда, зп сотрудникам УИН, содержание здания и прилегающих территорий. Но я уверен что на данный момент такого полдожения вещей нет. Мне главное чтобы их не было в обществе, если они способоны заработать себе на жизнь, значит пусть живут, а нет значит пусть умирают.

От голода на зоне? А тебе не кажется что это не такое дорогое удовольствие - мизер налогов тратить на то чтобы больше никогда их не видеть, ну в крайнем случае когда их выпустят на свободу семидесятилетним дряхлым стариком по помилованию?
Ведь допустим "заплатив" за их поимку и отсидку именно ты косвенно примешь в этом участие.
А кстати не знаю, в курсе ты или нет, в 19 веке был момент когда гос-во на каторге или в тюрьмах заключенных почти не обеспечивало, только робой да похлебкой питаясь которой нельзя было прожить. Почему не дохли? Потому что колоссальные средства собирались в специальные фонды в качестве ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований заключенным - на это они и жили. Это был уникальный консенсус в обществе по вопросам преступления и наказания - и это было у нас, правда в той, христианской Руси, а не в нынешней маргинальной.
А вот что делали с нелюдями и, что чаще, с конокрадами: пи*дили всем селом до смерти, чтоб каждый по удару нанес, тогда невозможно понять кто убийца, а две тысячи человек (села были большие) на скамью подсудимых не запихнешь. Тоже пример общественного согласия.
А государственной смертной казни не было - к ней вернулись чтобы вешать революционеров и бомбистов - не помогло.
Ах_какаЯ!
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
За тяжкие и особо тяжкие при рецидиве - однозначно! Мое ИМХО.
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Rog D.A.P. !!! Разрешите немного не согласить. Смертной казни небыло только как ясно прописанной нормы наказания. Но приговор к 100 ударам кнута это ведь тоже смертная казнь - такое количество удп\аров неспособен вынести ниодин человек. ЕГо просто пересекали попалам. Да и помниться сама Екатерина II говорила, что она отменяет "быстрые" казни но на протяжении долго периода времени огромное количество людей было щасечно до смерти. Так может смертная казнь и есть проявление некого гуманизма - чтоб меньше мучился?
Rog D.A.P.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 112
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Речь идет о второй половине 19 века. При Екатерине и политические репрессии были.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подобная тема уже была когда-то на Взрослом, и всё же считаю необходимым высказаться.

Человеческую жизнь может отнять лишь тот, кто эту жизнь подарил. У людей нет на это никакого морального права. Смертная казнь - какой бы тяжкой ни была вина к ней приговорённого - это по сути холодное и расчётливое УБИЙСТВО, с той лишь разницей, что это убийство санкционировано и подготовлено государственными органами. И нравственная ответственность за это убийство будет точно такой же, как и в случае любого преступного деяния.
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 04.08.2005 - время: 16:04)
Подобная тема уже была когда-то на Взрослом, и всё же считаю необходимым высказаться.

Человеческую жизнь может отнять лишь тот, кто эту жизнь подарил. У людей нет на это никакого морального права. Смертная казнь - какой бы тяжкой ни была вина к ней приговорённого - это по сути холодное и расчётливое УБИЙСТВО, с той лишь разницей, что это убийство санкционировано и подготовлено государственными органами. И нравственная ответственность за это убийство будет точно такой же, как и в случае любого преступного деяния.

Не согласен, потому что это все мораль не привязаная к реалиям жизни.
Если человек взял на себя обязаности Бога и лишает жизни людей путем преступления закона, то он перестает попадать под моральную истину изложенную Вами, уважаемый Unicorn.
Все люди совершаюшие какие либо нарушения исключаются из чего то, например совершил кражу и ты уже больше не студент, потому что пришщла телега в институт. Я тривиально обьяснил, но все же.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lucifer_ @ 04.08.2005 - время: 19:28)
Если человек взял на себя обязаности Бога и лишает жизни людей путем преступления закона, то он перестает попадать под моральную истину...


Данное суждение проистекает из "реалий", которые создают люди, и та "моральная истина", в которой допускается исключение из неё кого-либо по каким-либо признакам, также создана людьми. Но это не означает, что такое положение дел верно. Применение смертной казни в любом обществе - это поддержание принципа "око за око, зуб за зуб", негласное оправдание тезиса "человек человеку - волк", разжигание ненависти и кровожадности в людях. Все эти явления не способствуют духовной эволюции, а отбрасывают цивилизацию вспять.

А тот самый высший нравственный суд, который я имел в виду - суд не человеческий; это суд тех самых сил, которые вдохнули в человека жизнь и которые обладают единственным законным правом отнять её у своего творения. Мы на это прав не имеем.
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы все верно говорите, но Вы описываете идеальные условия, а как известно идеальные условия описываются только в книжках, в жизни действуют реальные условия.
Задам провакационный вопрос:
Как вы считаете отлчается ли человек,который халднокровно убивает детей, при этом насилуя их и разрезая на куски живого ребенка, от собаки заболевшей бешенством и начавшей кидаться на всех, пытаясь вырвать горло?
Я думаю что нет..
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (pirat @ 04.08.2005 - время: 19:43)
того кто из спецназа первым пальнул по школе и наверняка кто-то из заложников был убит, расстреливать или нет ?

Я прошу прощения, но вы наслушались сказок, но я могу с вами поспорить что никто из спецназа не стрелял по школе, я это вам заявляю как офицер запаса Армейского спецназа ВДВ, готовят там людей очень хорошо. Без команды никто не шелохнется, это не те люди, чтобы у них дрожали пальцы и срывало крышу.

Что касательно Беслана(я так понял вы об этом говорите) так вот по инструкции в радиусе 1-1.5 км не должно быть ни одного гражданского, а теперь ответьте мне, что за спецназ в спортивном трико за три рубля и в тапочках, с берданками постоянно мелькал в кадрах передаваемых в новостях? Сажать и стрелять нужно руководство которое не подпустило Альфу к школе. "Мы не дадим Вам штурмовать школу" не дали? Получайте.
А когда прогремело дуплетом два выстрела из засратого ружья в сторону школы было уже поздно что-то делать, Альфа была в это время в другой школе на тренировке, поэтому на штурм пошли лопухи в кедах и часть группы Альфа.
Сорри за офтоп ответил на вопрос.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Смертная казнь нужна.
Это исключительная мера защиты общества от неисправимых особо опасных преступников, за совершение особо опасных преступлений против личности.
Каждое наказание должно быть соразмерным. Соразмерным преступлению и соразмерным личности преступника.
Для человека - человеческое наказание.
Для зверя - зверское.
И существо, внешне похожее на человека, но потерявшее человеческую сущность, не заслуживает человеческого наказания. Зверь не понимает наказание в виде клетки. Он боится только смерти. Значит, смерть и должна быть ему наказанием.
Normal
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rog D.A.P. @ 04.08.2005 - время: 14:14)
А вот что делали с нелюдями и, что чаще, с конокрадами: пи*дили всем селом до смерти, чтоб каждый по удару нанес, тогда невозможно понять кто убийца, а две тысячи человек (села были большие) на скамью подсудимых не запихнешь. Тоже пример общественного согласия.

И это правильно!
Кстати, линчевание в современных условиях - естественная защита людей от "гуманности закона", когда юристы и моралисты делают из дерьмовой жизни убийцы - божий дар.

Колянус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 644
  • Статус: ХХХ
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
QUOTE (Normal @ 04.08.2005 - время: 21:06)
QUOTE (Rog D.A.P. @ 04.08.2005 - время: 14:14)
А вот что делали с нелюдями и, что чаще, с конокрадами: пи*дили всем селом до смерти, чтоб каждый по удару нанес, тогда невозможно понять кто убийца, а две тысячи человек (села были большие) на скамью подсудимых не запихнешь. Тоже пример общественного согласия.

И это правильно!
Кстати, линчевание в современных условиях - естественная защита людей от "гуманности закона", когда юристы и моралисты делают из дерьмовой жизни убийцы - божий дар.

Вчера в новостях слышал, что в Израиле солдат растрелял арабов. Арабы-очевидцы растерзали его на месте.
Все-таки, это дико.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (pirat @ 04.08.2005 - время: 21:01)
Вроде правильно, только вот конкретно Kondor, подумай и ответь:если это судебная ошибка и его уже казнили, как будешь исправлять ?

Тогда уже никак не исправишь.
Только для исправления судебной ошибки есть Уголовно-процессуальный кодекс.
И есть адвокаты обвиняемого. И есть несколько процессуальных стадий пересмотра приговора.
Так что даже если завтра суд вынесет Вам смертный приговор, то это еще не означает, что завтра Вас расстреляют.
Есть время для исправления ошибок.
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (N095 @ 05.08.2005 - время: 01:06)
QUOTE (Normal @ 04.08.2005 - время: 21:06)
QUOTE (Rog D.A.P. @ 04.08.2005 - время: 14:14)
А вот что делали с нелюдями и, что чаще, с конокрадами: пи*дили всем селом до смерти, чтоб каждый по удару нанес, тогда невозможно понять кто убийца, а две тысячи человек (села были большие) на скамью подсудимых не запихнешь. Тоже пример общественного согласия.

И это правильно!
Кстати, линчевание в современных условиях - естественная защита людей от "гуманности закона", когда юристы и моралисты делают из дерьмовой жизни убийцы - божий дар.

Вчера в новостях слышал, что в Израиле солдат растрелял арабов. Арабы-очевидцы растерзали его на месте.
Все-таки, это дико.

А тебе не кажется дикими сообщения в новостях, что "... были уничтожены N-е количество боевиков..."?
А во многих случаях их просто убили на месте именно из-за того, что по суду их невозможно казнить. А следует...
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насколько мне известно люди сидят годами до исполнения приговора. При Союзе человек сидел несколько лет, приговор приводился в исполнение ОЧЕНЬ гуманно. Человека как обычно вели на прогулку, его всегда проводили через одну комнату, в один прекрасный день, его так же вели на прогулку и проходя через эту комнату он получал пулю в затылок. На это существовали специальные "палачи", люди, Жены которых даже не знали кем они работают. За 10-15 лет работы каждого палача бывало 1-2 случая когда приходилось стрелять дважды. Если человек нервничал, или что то подозревал приговор не приводили в исполнение..

Никакого пафоса с зачитыванием приговора и завязыванием глаз и последним желанием, все тихо и неожиданно для подсудимого..
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lucifer_ @ 05.08.2005 - время: 01:39)
Насколько мне известно люди сидят годами до исполнения приговора. При Союзе человек сидел несколько лет, приговор приводился в исполнение ОЧЕНЬ гуманно. Человека как обычно вели на прогулку, его всегда проводили через одну комнату, в один прекрасный день, его так же вели на прогулку и проходя через эту комнату он получал пулю в затылок. На это существовали специальные "палачи", люди, Жены которых даже не знали кем они работают. За 10-15 лет работы каждого палача бывало 1-2 случая когда приходилось стрелять дважды. Если человек нервничал, или что то подозревал приговор не приводили в исполнение..

Никакого пафоса с зачитыванием приговора и завязыванием глаз и последним желанием, все тихо и неожиданно для подсудимого..

Так и было.
И это - нормально.
Прошел период всех судебных разбирательств и пересмотров приговора.
Приговор утвержден.
Смертная казнь приведена в исполнение без жестокости и мучений.
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kondor @ 05.08.2005 - время: 02:07)
QUOTE (Lucifer_ @ 05.08.2005 - время: 01:39)
Насколько мне известно люди сидят годами до исполнения приговора. При Союзе человек сидел несколько лет, приговор приводился в исполнение ОЧЕНЬ гуманно. Человека как обычно вели на прогулку, его всегда проводили через одну комнату,  в один прекрасный день, его так же вели на прогулку и проходя через эту комнату он получал пулю в затылок. На это существовали специальные "палачи", люди,  Жены которых даже не знали кем они работают. За 10-15 лет работы каждого палача бывало 1-2 случая когда приходилось стрелять дважды. Если человек нервничал, или что то подозревал приговор не приводили в исполнение..

Никакого пафоса с зачитыванием приговора и завязыванием глаз и последним желанием, все тихо и неожиданно для подсудимого..

Так и было.
И это - нормально.
Прошел период всех судебных разбирательств и пересмотров приговора.
Приговор утвержден.
Смертная казнь приведена в исполнение без жестокости и мучений.

Даже если приговор вынесен в одном суде и обвиняемый подал касационную жалобу в вышестоящий суд, никто приговор ни в коем случае не приводил в исполнение, несколько лет после последнего рассмотрения дела это была норма. Даже тогда к исполнению относились ОЧЕНЬ отвественно и акакуртано, даже в тайне от осужденного проводились проверки и всякого рода доследования, дабы исключить ошибки, поэтому сметрники так долго и сидели. При любом сомнении, дело посылалось на доследовние и в новый суд и так далее, пока ясно не становилось что это тот в кого стоит стрелять.. Так что даже при Союзе это выглядело не так как мы себе это представляем тут, как будто огласили приговор, тут же завели в соседнюю комнату грохнули и вытащили труп через черных ход здания суда - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!

Есть случаи когда люди сидели по 10-15 лет прежде чем приговор приводился в исполнение, стандартно смертник сидел от 3х до 7 лет до того как его расстреляют.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Повезло ли Вам в жизни?

ханжество и власть

НАРКОМАНИЯ

Cоветское танковое наследие

Материнская любовь - есть ли границы?



>