Пункты опроса Голосов Проценты
Да 39   69.64%
Нет 17   30.36%
Всего голосов: 56

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Осирис
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 177
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы шутите? У Вас и правда такая вера в наши органы правопорядка?
Офигеть, более ничего не добавить...

Тогда давайте говорить о реорганизации органов правопорядка, а не об отмене смертной казни. Мухи отдельно, котлеты в холодильник.
totals
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 05:49)
QUOTE (totals @ 07.08.2005 - время: 05:46)
QUOTE (Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 05:42)
Я говорю не о тех случаях когда сосед дядя Вася после опохмелки может на кого-то  ткнуть пальцем, я о случаях когда человек задерживается на месте серьзного преступления органами внутренх дел, а не Тимуром и его командой..

Вы шутите? У Вас и правда такая вера в наши органы правопорядка?
Офигеть, более ничего не добавить...

Молодой человек я нечайно выстрелил в квартире(на самом деле жена шмальнула :) пришлось сказать что я :) ) из газового пистолета, через 3 минуты у меня в квартире были сотрудники ОВО, потому что бабушка квартирой ниже улышала подозрительных хлопок и завоняло газом в коридоре, меня взгрели по первое число, если бы я кого то пристрелил и начал бы кромсать на куски то я явно был бы задержан на месте.. Не думайте так плохо про нашу миллицию...

Есть основания так думать, поэтому и думаю. И таких оснований, к сожалению у меня в жизни было достаточно, поскольку сталкивался с ними неоднократно по работе.
И тот пример. который Вы привели - скорее исключение из правил.


Что касается американцев навязывающих нам отмену смертной казни - это неправда. Навязывают её нам те страны, у которых эта смертная казнь уже давно отменена. Преймущественно - это страны ЕС, где уровень преступности весьма низок, я уж даже не сравниваю с нашей страной.

Я редко соглашаюсь с государством, но тут не могу не порадоваться, что у нас смертная казнь в стране не применяется уже давно, остался один шаг для окончательного запрещения данного инструмента государства. Думаю, что его долго ждать не придется.
YaTuta
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: -6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нужно отправлять на казнь тех, кто совершил очень тяжкое преступление и никогда не осознает своей вины, например, маньяков больных на всю башку... Но только если их вина будет 100 % доказана...
Читала я как-то книжку о людях, отправленных на смертную казнь. Там были описаны очень трагические истории о судьбах людей; большинство смертников следовало осудить на пожизненное заключение. И только одного ублюдка, описанного в книжке, следовало бы казнить.
Лучше узаконенная смертная казнь, чем убийство подозреваемых в тяжких преступлениях на месте. Пример, в Англии недавно застрелили без суда и следствия невиновного бразильца, которого подозревали в терроризме.
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (YaTuta @ 07.08.2005 - время: 05:58)
Нужно отправлять на казнь тех, кто совершил очень тяжкое преступление и никогда не осознает своей вины, например, маньяков больных на всю башку... Но только если их вина будет 100 % доказана...
Читала я как-то книжку о людях, отправленных на смертную казнь. Там были описаны очень трагические истории о судьбах людей; большинство смертников следовало осудить на пожизненное заключение. И только одного ублюдка, описанного в книжке, следовало бы казнить. 
Лучше узаконенная смертная казнь, чем убийство подозреваемых в тяжких преступлениях на месте. Пример, в Англии недавно застрелили без суда и следствия невиновного бразильца, которого подозревали в терроризме.

Ну Вы знаете иногда сложно угадать, что у человека на уме даже если у него в руках муляж гранаты, я к сожалению не знаю подробностей истории с несчастным бразильцем.
Это подросток выбегает из за угла дома с гранатой замахивается, его снимают, подходим, берем гранату, граната без запала, капитан "хм.. Называется попугал.." ничего не поделаешь, откуда знать что, эта граната без запала? Как говориться "Не хрен играть с огнем"..
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (YaTuta @ 07.08.2005 - время: 05:58)
Нужно отправлять на казнь тех, кто совершил очень тяжкое преступление и никогда не осознает своей вины, например, маньяков больных на всю башку... Но только если их вина будет 100 % доказана...

...Пример, в Англии недавно застрелили без суда и следствия невиновного бразильца, которого подозревали в терроризме.

Я фигею, дорогая редакция... Извините, но по раннему времени сил удивляться уже не осталось. Какие 100% доказательств? У нас на станции метро мент убивает приезжего за попытку проехать без билета, а Люцифер считает, что если задержание проводили органы, то сомневаться не приходится. Быстро среагировали в Вашем случае? Но важна не скорость работы, т.е. не количественное варажение, а качество. Да Тимур и его команда в 90% случаев были бы объективнее. Ну в самом деле... ладно бы здесь не было никого, кто знает практику работы наших "органов"...
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (188 @ 07.08.2005 - время: 06:08)
QUOTE (YaTuta @ 07.08.2005 - время: 05:58)
Нужно отправлять на казнь тех, кто совершил очень тяжкое преступление и никогда не осознает своей вины, например, маньяков больных на всю башку... Но только если их вина будет 100 % доказана...

...Пример, в Англии недавно застрелили без суда и следствия невиновного бразильца, которого подозревали в терроризме.

Я фигею, дорогая редакция... Извините, но по раннему времени сил удивляться уже не осталось. Какие 100% доказательств? У нас на станции метро мент убивает приезжего за попытку проехать без билета, а Люцифер считает, что если задержание проводили органы, то сомневаться не приходится. Да Тимур и его команда в 90% случаев были бы объективнее. Ну в самом деле... ладно бы здесь не было никого, кто знает практику работы наших "органов"...

По моему Вы сравниваете палец с половым органом мужчины, в данном случае мента в кутузку. Это уже проблема слабонервного мента, который видимо проспал когда его инструкрировали о случаях в которых прменяется оружие.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 06:12)
По моему Вы сравниваете палец с половым органом мужчины, в данном случае мента в кутузку.

Я сравниваю попытки делать категорические выводы на основании собираемой нашими "органами" доказательной базы с качеством этой самой базы и методами ее сбора... Так вот сравнение явно не в пользу этой самой базы.
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если бы вы привели реальный пример где человека обвинили в серьезном преступлении, а потом выяснилась бы ошибка следствия из за которой этот человек пострадал - вот тогда бы это был коректный пример, а описанный Вами случай всего личшь проблема, "бракованного" мента, у которого нервы не в порядке и уже тут наши органы никак не причем. Повторюсь в данном случае проблема отдельно взятого человека, а именно сотрудника миллиции, который совершил преступление действиую не по закону, а пойдя на поводу своего неуравновешенного состояния. Но это уже никак не отсноится к теме смертной казни, мы ведь говорим не о том, стоит ли расстреливать подозреваемых месте, так?
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 06:12)
По моему Вы сравниваете палец с половым органом мужчины

Люцифер, я что действительно так непонятно выразил свою мысль?
Вот Ваша фраза
QUOTE
...я о случаях когда человек задерживается на месте серьзного преступления органами внутренх дел


Я Вам отвечаю, что мент не может являть собой истину в последней инстанции, о том, что любой человек в нашей стране, включая самих ментов знает, что одна из самых коррумпированных и опасных для гражданина организаций - МВД, что свидетельство мента не может служить основанием лишения человека жизни... а Вы мне про половые органы. Конструктивный у нас диалог получается...
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (188 @ 07.08.2005 - время: 06:23)
QUOTE (Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 06:12)
По моему Вы сравниваете палец с половым органом мужчины

Люцифер, я что действительно так непонятно выразил свою мысль?
Вот Ваша фраза
QUOTE
...я о случаях когда человек задерживается на месте серьзного преступления органами внутренх дел


Я Вам отвечаю, что мент не может являть собой истину в последней инстанции, о том, что любой человек в нашей стране, включая самих ментов знает, что одна из самых коррумпированных и опасных для гражданина организаций - МВД, про то, что свидетельство мента не может служить основанием лишения человека жизни... а Вы мне про половые органы. Конструктивный у нас диалог получается...

Я говорил, про задерживать а не убивать на месте, даже если ты сотрудник милиции и ты застал убийцу кромсающего на куски жертву ЭТО НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДАЕТ ПРАВА ТОМУ КТО ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ЗАДЕРЖАНИЕ УБИВАТЬ ОБВИНЯЕМОГО НА МЕСТЕ, мы говорим не о том стоит ли убивать подозреваемого на месте, а нужна ли смертная казнь путем вынесения приговора в суде.
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда по Вашему получается, что у нас в России ничего не доказуемо? Глупо это как то...
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 06:22)
Если бы вы привели реальный  пример где человека обвинили в серьезном преступлении, а потом выяснилась бы ошибка следствия из за которой этот человек пострадал - вот тогда бы это был коректный пример, а описанный Вами случай всего личшь проблема, "бракованного" мента...

Этот яркий, общеизвестный пример, ставший уже "классикой жанра" приводился даже здесь неоднократно:
QUOTE
Так и было с делом Чикатило: следователям надо было срочно поймать преступника, и они его нашли в лице молодого парня по фамилии Кравченко. А после расстрела, обнаружив, что казнили не виновного, извинились перед его мамой: ошибочка, мол, вышла, но вы не огорчайтесь - теперь вот другого расстреляем...
Для неумелых следователей и равнодушных судей смертная казнь очень удобна: ее угрозой можно запугать подследственного. И она же практически покрывает роковые ошибки следствия: нет человека - нет и проблемы.
Если нужны еще примеры - потрудитесь сами. Говорить, что проблемы осуждения невиновных нет - просто несерьезно.
totals
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 06:30)
Тогда по Вашему получается, что у нас в России ничего не доказуемо? Глупо это как то...

Недоказуемо до такой степени, чтобы лишать человека жизни.
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если так судить, то может вы и правы. Но не стоит забывать, что "ошибка" это неотъемлимый спутник человека на всем протяжении его жизни. Ошибаются везде: в Америке, в Китае, в Европе, в России. Ошибаются все, ошибается спасатель - гибнгут люди, ошибается пожарник - гибнут люди, ошибается военный - гибнут люди, ошибается торговец апельсинами - тухнут апельсины. Дай Бог чтобы ваша жизнь была связана только с апельсинами.
Ошибаются все - не ошибается только идеальный человек, а как мы все знаем, таких людей нет. Но даже из за единичных случаев ошибок я считаю что плодить уродов на земле не стоит, тут и так тесно. Всегда нужно уметь делать выбор. Даже если выбираешь между человеческими жизнями.



ps В прочем в голосовании пока лидируют соратники по партии ...
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (totals @ 07.08.2005 - время: 06:38)
QUOTE (Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 06:30)
Тогда по Вашему получается, что у нас в России ничего не доказуемо? Глупо это как то...

Недоказуемо до такой степени, чтобы лишать человека жизни.

В большинстве случаев это НЕЛЮДИ....
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Нужна-ли России высшая мера наказания?
Мне кажется, что эта мера на сегодняшний день необходима, потому что ее отсутствие дает "зеленый свет" на самые жуткие и зловещие преступления, на которые, возможно, преступники не решились бы.
То есть, выступая против высшей меры мы, с одной стороны, высказываем либерализм к преступникам (это нормально, преступники тоже люди), но с другой - косвенно подставляем под удар ни в чем неповинных людей (а это уже недопустимо).
Не думаю, что сегодняшние российские органы способны на злоупотребления, которые творились в 30-е годы. Не те времена и не та ситуация.
totals
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lucifer_ @ 07.08.2005 - время: 06:54)
Если так судить, то может вы и правы. Но не стоит забывать, что "ошибка" это неотъемлимый спутник человека на всем протяжении его жизни. Ошибаются везде: в Америке, в Китае, в Европе, в России. Ошибаются все, ошибается спасатель - гибнгут люди, ошибается пожарник - гибнут люди, ошибается военный - гибнут люди, ошибается торговец апельсинами - тухнут апельсины. Дай Бог чтобы ваша жизнь была связана только с апельсинами.
Ошибаются все - не ошибается только идеальный человек, а как мы все знаем, таких людей нет. Но даже из за единичных случаев ошибок я считаю что плодить уродов на земле не стоит, тут и так тесно. Всегда нужно уметь делать выбор. Даже если выбираешь между человеческими жизнями.



ps В прочем в голосовании пока лидируют соратники по партии ...

Знаете, если бы победила точка зрения т.н. "большинства", я бы очень не хотел стать "единичной ошибкой" и хочу пожелать Вам того же.
Я раньше был стороником смертной казни. но вот тот самый заезженный пример с убийством Кравченко, который позже оказался невиновным, этот пример изменил мою точку зрения. Я просто представил. как пришли ко мне и сказали, что мол убили моего сына, а вышла ошибка и они очень сожалеют об этом. Знаете, очень ярко представил это. И после этого у меня закончились все аргументы.
Ошибки в других вещах более простительны - они делаются непреднамеренно и не с пафосом того, что это истинное правосудие. Не должно государство убивать своих граждан, каким бы тварями и уродами некоторые граждане не были.

PS А что касается "большинства", так "большинство" и Гитлера выбирало в Германии. И что с того? "Большинство" часто бывает неправым.
totals
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 07.08.2005 - время: 07:01)
Нужна-ли России высшая мера наказания?
Мне кажется, что эта мера на сегодняшний день необходима, потому что ее отсутствие дает "зеленый свет" на самые жуткие и зловещие преступления, на которые, возможно, преступники не решились бы.
То есть, выступая против высшей меры мы, с одной стороны, высказываем либерализм к преступникам (это нормально, преступники тоже люди), но с другой - косвенно подставляем под удар ни в чем неповинных людей (а это уже недопустимо).
Не думаю, что сегодняшние российские органы способны на злоупотребления, которые творились в 30-е годы. Не те времена и не та ситуация.

Вам из Канады конечно виднее. mellow.gif Вы видимо давно не сталкивались с нашими доблестными служителями правопорядка. wink.gif

PS Здесь никто и не утверждал, что в России сейчас 30-ые годы, сейчас 2005, но с милицией я сталкиваться опасаюсь. При этом - я не наркоман. не пью алкоголь ну и т.д. Но у меня был уже опыт, когда меня грабанули менты. И масса других "милых" столкновений с ними по работе, когда меня предупреждали, что пристрелят, если я не заткнусь. А после заявления в милицию по этому факты - мне отвечали, чтол мол человек в Чечне был, что вы с него хотите...
После этого, конечно я понимаю, что в России не 30-ые годы, но от этого мне совсем не легче. И мой частный случай (-и) это испытанные на моей шкуре случаи, а не прочитанные из газет и инета.

Это сообщение отредактировал totals - 07-08-2005 - 07:25
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (totals @ 07.08.2005 - время: 07:15)
Вам из США конечно виднее. mellow.gif Вы видимо давно не сталкивались с нашими доблестными служителями правопорядка.   wink.gif

Может я проспал чего на географии в школе, но Торонто это Канада :)

А уж Канада это самая осведомленная странна о России, только в канаде показали по ТВ правду о том как и почему затонул "Курск".
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Totals, речь идет не о милиции, а о судопроизводстве.
В 30-е годы так называемый суд приговаривал к "вышке" ни в чем неповинных граждан.
Мое мнение, что сейчас бояться этого нет оснований.
Не надо смешивать неправомерные действия ментов с неправомерным вынесением судами смертных приговоров!
Lucifer_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 264
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (totals @ 07.08.2005 - время: 07:11)
но вот тот самый заезженный пример с убийством Кравченко, который позже оказался невиновным, этот пример изменил мою точку зрения.

Не стал говорить сразу :) Кравченко был первый в череде ошибок следствия по делу Чикатило. По неофицильням сведениям ошибок было 8(скажу честно у юристов по криминалистике проходят этот случай так вот данные оттуда) так вот всего ошибок было ВОСЕМЬ ВКЛЮЧАЯЯ Кравченко, НО следстивие, попутно раскрыло 1062 преступления. Среди них 95 убийств, 245 изнасилований, множество разбойных нападений, грабежей.

Осирис
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 177
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я говорил, про задерживать а не убивать на месте, даже если ты сотрудник милиции и ты застал убийцу кромсающего на куски жертву ЭТО НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДАЕТ ПРАВА ТОМУ КТО ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ЗАДЕРЖАНИЕ УБИВАТЬ ОБВИНЯЕМОГО НА МЕСТЕ, мы говорим не о том стоит ли убивать подозреваемого на месте, а нужна ли смертная казнь путем вынесения приговора в суде.

Я иду на задержание, а они сопротивляются. Пистолета у них нет, но арматура в руках. Мои действия?
Конечно, можно долго уговаривать. Они должны уважать, а в противном случае бояться власть. И считаю, если в одном случае применить оружие, другие перестанут выё...ся. Когда ГАИ разрешили применять оружие к нарушителям , народ стал останавливаться по требованию сотрудника, а раньше просто уезжали. Это Россия господа.
Grem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1024
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что скажете о Китае, где расправа с преступниками - короткая?

Такой способ наказания заставит задуматься всех.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В России собственно смертную казнь еще и не отменили..на нее просто наложен мораторий, что вызывает большие нарекания со стороны Евросоюза.
Лично я против смертной казни.
Grem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1024
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я - за. Но только для ее применения следствием должна заниматься специализированная группа. Уже после основного следствия. Так сказать, перепроверка. Одно дело, когда человек, обвиненный в преступлении, которого не совершал - освобождается из тюрьмы. И другое дело - когда наказание имеет ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ характер.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Сплетни...

Гражданский брак

Не люблю я Новый Год.

Падающего- подтолкнуть?

А ТЫ ГОЛОС СОВАЛ?



>