Laila | |
|
Наша судебная сиситема не совершенна, и потому не вижу никакой возможности вводить в наше общество, такую суровую меру наказания. А тем кто щас с пеною у рта кричит о том что онм *за* введение данной меры, советую задуматься, над поговоркой *От сумы и от тюрьмы не зарекайся*! |
Пескарь | |||||
|
От применения смертной казни ценность человеческой жизни не увеличится, а уменьшится. Поймите, если у государства будет такая своеобразная "лицензия на убийство", совсем не обязательно оно будет использовать её так, как хочется и представляется Вам. В конце концов велик будет соблазн у власть имущих сводить посредством этого инструмента счёты с неугодными (нет человека - нет проблемы). Про то, что дела фабрикуют, наркотики подбрасывают, знает любой школьник. И что, вводить, как в некоторых странах Юго-Восточной Азии смертную казнь за их хранение? По моему убеждению - любое убийство человека должно быть поставлено вне закона. И это не потому, что исхожу из интересов тех, кого здесь перечисляли как подлежащих расстрелу или другим казням. Запрет на любое убийство человека выгоден как всему обществу, так и каждому законопослушному его члену в отдельности. Если уж даже не все, то большинство всё же предпочтёт жить не в жестоком окружении. Мотивы высказывающихся здесь в поддержку смертной казни просты и понятны: враг должен быть уничтожен. Только почему-то совершенно игнорируется мировой опыт по уничтожению неугодных, которые автоматически признаются виновными. Штурмовики в довоенной Германии, хунвэйбины при Мао в Китае не на пустом месте возникали, это выплёскивалась ненависть (направляемая опытной рукой, естественно), подобная той, что звучит на форуме в отдельных, но, увы, не одиноких постах. С моей точки зрения вот это можно назвать "опасным брожением". И это при том, что у нашей страны в этом плане и своего опыта более, чем достаточно. Не согласны с Ю.Шевчуком? :
(с) А насчёт "санатория" - Вы никогда не видели репортажи из тюрьмы "Белый лебедь"? Смотрел, когда там показывали Радуева (не помните такого?). Впечатлило. По естественному (хотя тоже вопрос) окончанию пожизненного срока хоронят в безымянных могилах, никто и никогда не навестит их, т.к. доступ туда закрыт. И заключённые отбывают там свои срока сколько кому отпущено, зная об этом. |
Illika | |
|
Я лично ЗА смертную казнь. Для умышленных убийств. И террористов. Те, кто не ставит ни в грош чужую жизнь не стоят своей. Для остальных случаев рассмотрение должно быть индивидуально.
|
|
Много же наговорил, Пескарь (не против если на ты?:)) Радуев - чеченский полевой командир, нелюдь Могу сказать, што в ваших речах серьезный изъян: Некоторые чеченские боевики сражаются не только за деньги - за убеждения и за веру в Аллаха также Так вот - пока Радуев жив (или жил) в камере - он герой для них, борец за идею, пример для подражания - в убийствах, пытках, казнях Если его быстро умертвить - про него забудут А так он мученик - это вдалбливают каждому чеченцу с 3 лет Результат - налицо. В Ичкерии (Чечне) выросло целое поколение озверевших убийц- "воинов Аллаха, любящих динары" |
Watchman | |||||||||
|
Речь идет о желании отдельных личностей, сделать наши тюрьмы похожими на западные. Шикарные камеры (пусть даже не очень шикарные) с телевизорами, холодильниками и ДВД-плеерами... Фильм "Хочу в тюрьму" смотрели? Вот примерно такой должна быть по их мнению тюрьма. Мне лично этот фильм представляется комедией, как и все новостные блоки об открытии в Германии "частных" тюрем и прочих. В тюрьме человек должен испытывать лишения. И не нужно говорить
Ему дадут поесть и попить... Больше ему ничего не требуется. Ну может еще газетку почитать, чтобы понял, что там, на воле, люди живут лучше него. И его необходимо сломать. В противном случае, если убийца будет чувствовать себя в тюрьме не хуже, чем на воле, его никогда в жизни ничего не остановит от совершения следующего преступления. Про "только ограничить свободу". Практически каждая статья УК звучит: "наказывается ограничением свободы на срок до ..., либо лишением свободы на срок ...". Это разные вещи - ограничение и лишение, сидеть можно в колонии, поселении, тюрьме. В зависимости от тяжести преступления. В отдельных случаях -
расстреливать. Человек, убивающий за деньги должен быть уничтожен. Как и рецидивист, которому однажды уже дали возможность исправиться. И естесственно, это не касается того, кто насмерть задавил пешехода переходящего в неположенном месте темной ночью. Смертная казнь нужна. А насчет отговорок про "пострадают невиновные" - в тех же нелюбимых штатах приговоренного к смерной казни, насколько я в курсе ждет ещё один суд, где ему могут и смягчить наказание. Вот по этому пути и надо идти. Посадили сначала в камеру года на три, а за это время провести новое расследование, новый суд, на высшем уровне, чтобы исключить ошибку, а то и глядишь настоящего виновного найдут. Денег на это я думаю можно найти, не так уж и часто люди под вышку попадают. Комментарий ВедьмАчке, про то, что палач - тоже убийца. Выдержка из новостей: "Власти китайской провинции Юньнань ввели в действие механизм, предусматривающий использование мобильных установок для исполнения смертных приговоров. Таким образом чиновники рассчитывают повысить эффективность смертной казни как меры наказания и снизить стоимость ее проведения. Согласно данным отчета организации "Международная амнистия", 18 переоборудованных 24-местных автобуса уже направлены во все суды промежуточной инстанции и верховный суд." Может пойти по этому пути? Пусть выстрел делает неодушевленный механизм? Это сообщение отредактировал Watchman - 19-04-2006 - 14:54 |
Watchman | |
|
И ещё... Ответьте мне, противники смертной казни, с какого это перепугу, ОМОНовец в Чечне имеет право (и обязан) пристрелить шакала, направившего в его сторону ствол, сотрудник МВД в Москве имеет право (и практически тоже обязан) пристрелить алкаша, в пьяном угаре стреляющего по прохожим, а вынести смертный приговор - не имеем права. Ограничение свобод, видите ли, етить... |
Бъёрн | |
|
Я бы наравне со смертной казнью (ессно приниматься должна с превеликой осторожностью!) вообще бы помимо этого применял показательные порки - для отдельных идиотов. Прогнал одного двух по главной улице под нагаечку - сотни других задумаются. Проссто: что взять со шкета, взломавшего ларек? Грязь из под ногтей? А ведь после отсидки в "помещении" для несовершеннолетних он в собственный двор приходит едва ли не героем: "Три ходки два побега и кличка моя Дизель "(Так сказать, респект зековскому романтизму) А вот после такой порки - какой он герой? Орущий на всю улицу - Я вор!, ревущий и мокрый? Зрелище конечно будет шокирующее, но уверен народом одобряемое. И многих других заставляющий очень крепко задуматься. |
Lakrua | |
|
Я - ЗА! из экономических соображений. |
Electronic | |||
|
Хочется ещё добавить - для распространителей наркоты. |
as.00 | |||
|
А что говорить если террористы - шахиды? те, кто заранее готовы отдать свою жизнь во имя своей веры и с целью теракта? им абсолютно все равно высшая мера наказания их ждет или нет, они собой готовы пожертвовать изначально! что в таких случаях делать? какой рецепт дадите? тут однозначно и примитивно нельзя подходить, вопрос очень сложный, многоуровневый и решать его нужно именно так же, ступенями и аккуратно, дабы не навредить одним (невиновным) и покарать виновных... |
Watchman | |||||
|
Ню-ню.... Прямо как в анекдоте про садиста (С) и махохиста(М): - (М) Ну сделай, сделай мне больно... - (С) А вот не буду, не буду.... И что, если они на смерть шли, их не стоит расстреливать? Тогда давайте их вообхе нахрен на волю выпускать, может к своим вернутся, а там им: "Так ты что, до сих пор не умер? Позор какой..." А однозначно и примитивно подходить действительно не стоит, вопрос действительно сложный. На дворе XXI век, а у нас только расстрел был. Давно пора ввести сожжение на костре (для террористов), отрубание членов (для насильников), ствол, наполненный водой в задницу (для убийц, к примеру), медленные яды (для наркоторговцев), да много ещё придумать. К чему, действительно, нам примитивизм... |
HIDDEN251 | |
|
Вернуть!!! И применять!!!! В идеале с трансляцией по центральным каналам в праймтайм |
Kofix | |
|
Достаточно просто оглашать приговоры по радио и ТВ. Эффект будет.
|
ВедьмАчка | |||
|
хм... и что? убийство человека убийством и останется, вне зависимости, жмёт ли палачь на спусковой крючок или на энтер. Ну, а в гонке за экономией можно и до крысиного яда опуститься... а чО - дёшево и сердито... |
|
То ВедьмАчка Убийство изувера и нелюдя - богоугодное дело |
SeekYou | |||||||
|
Сэр! Я прекрасно понял, что написал Чуть выше поста Watchman, был пост N@r_H (посмотри), на который первый и отвечал. Вот я и отвечал на ответ То что в США лидер в 8 я абсолютно согласен, только большая 8 не является законадательным органом, а следовательно и не ограничевает прав государств, в т.ч. на смертную казнь. А вот Евросоюз - да. Далее цитирую - "Эвтаназией (от греч. euthanasia, Eu - хорошо + Thanatos - смерть) называется всякое действие, направленное на то, чтобы положить конец жизни той или иной личности, идя навстречу ее собственному желанию, и выполненное незаинтересованным лицом" (определение голландского законодательства). Теперь все по полочкам? |
SeekYou | |||
|
Да где ты это взял?!!!! Хоть в Чечне, хоть в Питере, хоть в Москве хоть в Жопозадерищенске у любого сотрудника МВД( в том числе и Омоновца) есть УСТАВ! В том числе и патрульной службы! В котором написано черным по белому, что оружие на поражение может применятся только в случае: 1) Прямой угрозы жизни или здоровью сотрудника. 2) В случае отказа подчинится требованиям сотрудника, но ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО ВЫСТРЕЛА В ВОЗДУХ! И не важно в угаре человек, в поясе шахида или еще в чем. Предупредил, а только потом стреляй! И никак иначе! Это сообщение отредактировал SeekYou - 19-04-2006 - 23:33 |
SeekYou | |
|
Во истину, можно ли надеятся на милосердное отношение людей к друг другу, когда они готовы сами идти и убивать других. Особенно с именем Господа на устах. Простите, но мне страшно. Когда люди ратуют за смертную казнь, считая ее панацеей от всех бед, в том числе и экономических, можно ли удивлятся когда другие кричат, что надо убить всех евреев или людей другого цвета кожи. Главное, что он не такой как все! Я повторюсь, что не считаю лучшим вариантом замену растрела пожизненным заключением. Но справедливость при своей абсолютности должна оправдывать невиновных и наказывать виноватых. Только вот люди не могут быть абсолютно справедливы. В принципе. Их абсолютная справедливость не достижима так же как и абсолютный ноль! |
Lem0nti | |
|
Как говориться, не делай другому того, чего себе не желаешь.
|
ВедьмАчка | |||
|
Где ЭТО сказано??? Цитату в студию! |
188 | |
|
Я не гуманист и человеческая жизнь не является для меня абсолютной ценностью. Я придерживаюсь точки зрения, что есть случаи, когда лишение человека жизни является очевидным благом для общества... и, соответственно, актом возможным и допустимым. Казнь преступника, являющегося очевидной угрозой для общества, я отношу к таким случаям. Однако, для того чтобы лишение человека жизни являлось казнью, необходимо одно непременное условие - казнимый должен заслуживать казни, т.е., действительно, быть виновным в том, что ему инкриминируют. В иных случаях казнь превращается в убийство. Хочу ли я, как член общества, определяющего меру наказания преступнику, быть причастным к убийству? Нет, не хочу. Некоторые, даже в этой теме, говорят - почему мы должны платить зи их содержание..? Да потому, что мы члены одного общества. Поэтому я выступил бы за смертную казнь в качестве наказания за особо тяжкие преступления, но только в том случае, если правоприменитель гарантировал бы обществу безошибочность решений. А пока такие гарантии невозможны я, как налогоплательщик и потребитель материальных ресурсов государства, согласен отдавать часть этих ресурсов, причем, гораздо более значительную, нежели сейчас, для того, чтобы преступники были надежно изолированы от общества, но имели возможность на защиту права на жизнь, гарантированного, кстати, конституцией, в случае несправедливого обвинения. Я согласен платить за то, что бы преступники были сурово наказаны, но, при этом, невиновные сохраняли свой шанс. Подумайте, стоит ли шанс для невиновного нескольких рублей с каждого в год? |
Пескарь | |||
|
Вот как раз наоборот, когда показали, как он бритый, почти неузнаваемый, маленький, щуплый, с готовностью отвечал на вопросы следователя - на него смотреть можно было только с жалостью. А когда показывали, как в той упомянутой тюрьме для пожизненно заключённых он сгибаясь и приседая протягивает за спиной руки через решётку, чтобы на них надели наручники, т.к. только в таком виде там можно выйти из камеры, эта поза была настолько унизительной. Вряд ли это способствовало созданию образа мученика. Если верить СМИ, то накануне его задержания у него и так уже авторитет был небольшой, а после - и вовсе стал никаким, так что вряд ли он мог быть достойным примером. Другое дело, к примеру - уничтоженный ракетой Дудаев. Впрочем это - оффтопик. Основное содержание моего поста было о другом, просто репортаж из той тюрьмы я видел, когда показывали Радуева. Может были и другие передачи о пожизненно заключённых - я их не видел, но на показанном примере несложно представить, что чувствует человек (пусть и нелюдь), попадая в этот каменный мешок и зная, что оттуда выхода нет, и ни с кем он не сможет общаться, и даже на его могилу никто не придёт. Можно ли назвать такую перспективу - жизненной и лучше (легче) ли это, чем расстрел? |
Пескарь | |||
|
Такие гарантии невозможны в принципе. Уж очень велик соблазн у "правоприменителя" сказать однажды: "я освобождаю вас от химеры совести". Да даже если и не будет такого умысла. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Или Всевышний. |
188 | |||||||
|
Есть такое выражение - "Никогда не говори "никогда". Я считаю его мудростью и стараюсь о нем не забывать.
Именно потому, что наши возможности в определении Истины, во всяком случае пока, далеки от возможностей Всевышнего, я и считаю необходимым окончательный суд (суд, принимающий решение о жизни и смерти) оставлять Ему.
|
Watchman | |||
|
Зачем жать на энтер? Зашел в комнату, датчик движения сработал, подался газ... Всё на автомате... Вот тем, кто трупы убирать будет - не повезло. Но можно что-нибудь придумать. |
Рекомендуем почитать также топики: А что такое любовь? Обязательное тестирование на наркотики Между двух огней..... Отношение к провинции на Земле наблюдается резкий прирост населения |