Смертная Казнь

В корне неверно. У нас как рассуждают уличные грабители например: да не найдут, а найдут не докажут, а докажут так условно дадут, а посадят, так через года два по амнистии выду. Да даже если и отсижу, то буду типа крутым блатняком. А вот если расстрелять, то тут другое дело уже.
Поинтересуйтесь, сколько в Узбекистане за угон дают и сколько там угоняют.
В Сингапуре за курение травы сколько дают.

Это сообщение отредактировал Kofix - 30-04-2006 - 12:24

1. Захотел, и отобрал. Кто это мне помешает? - Идея сверхчеловека? И чем закончил Раскольников?
2.Казнь (в СССР)- пуля из ПМ в затылок, должность палача штатная, обходится как содержание офицера, да и немного их было. Семьи преступников ничего не получают и не получали, даже наоборот, имущество конфисковывали -Мы живем не в СССР, это данные ГУИН, дороже получается.
3.Тех, кого убивали как "свидетелей"- это жертвы преступлений. Свидетель-лицо, находящееся в стороне от конфликта и не принимающий в нём непосредственного участия . Согласна, они не принимали участия, но одних врачи смогли спасти, а других - нет, потому что к смерти подходили с особой тщательностью.
4. Если существуют суд. ошибки это не повод не наказывать. Если у водителей гайцы вымогают деньги это не повод отменить ПДД. Расстреливают не за обычные преступления, а за самые жестокие и страшные, за рецидив. Если не ошибаюсь, то в некоторых штатах америки чаловека, совершившего 3 преступления сажают пожизненно, как не способного исправиться. а можно и расстрелять. Расскажите это семьям тех, кто был обвинен и расстрелян ни за что.
5. Показывали по телеку специальный репортаж по зону для "расстрельных". Нормально живут, книжки читают, гулять ходят. Не вижу "ада". Могу согласиться лишь в том, что многим людям свобода как таковая в принципе не нужна. Они с радостью отказываются от нее в обмен на что-нибудь, чтобы не нести ответственность. Но пожизненное заключение - это полная изоляция, отсутствие будущего и настоящего, отсутствие общения, отсутствие надежды, отсутствие жизни. Человек есть, но его нет и он об этом знает. Вы считаете, что это не ад?

Я думаю, что человечество ушло уже достаточно далеко от мартышки и уйдет еще дальше. Убийство - это не атрибут цивилизованного общества, которое хочет жить и расти.

Не дешевле.

Я не говорю о мотивах убийства свидетелей. Но мне кажется, что чем больше людей останется в живых при таких обстоятельствах, тем лучше.

Посмотрите дело Чикатило. Несправедливое обвинение - это НЕ ТЕОРИЯ, это СТРАШНАЯ ПРАКТИКА, расстреляно два невиновных человека и это не единичный случай!!! Кто ответит родным и близким этих людей, почему это случилось именно с их родным человеком? Им станет легче от того, что кого-то посадят? Их мужья, сыновья и отцы вернутся? Вы готовы к тому, что в их числе можете оказаться лично Вы? Относительно оружейного закона... Это отдельная тема, не связанная со смертной казнью.


У нас с Вами просто разные представления об аде)))))))))))
Просто смерть - это слишком легко, а как же помучить?)))))))))) Пожизненное - это круче))))))))))))))))

А Вы упорно не обращаете внимания на тот факт, что проблему рецидивов прекрасно решает пожизненное без права на помилование.

Вот сами же себе противоречите, нужели не видите. Освободили тех, кто был осужден, освободили незаконно. Значит дело не в наличии или отсутствии смертной казни, как совершенно справедливо заметила Троица, а в неисполнении существующих законов, в коррупции.
Конечно, если Вы считаете смертную казнь универсальным способом борьбы с преступностью, то обсуждать данный вопрос с Вами бесполезно... Ведь по такой логике казнить нужно за любое преступление, именно для того, чтобы гарантировать неотвратимость наказания. Так что ли..?

Еще дешевле упразднить милицию, органы следствия, прокуратуру и суды... И казнить любого, кого в чем-то обвиняют. Ну, максимум, выяснять виновность как это делали кое-где в древности - путем бросания подозреваемого в воду связанным; выплывет - значит невиновен.
Так в Вас не праведный гнев говорит, а расчет? Что ж, давайте о расчете....
Видите ли, одним из неизбежных условий жизни в цивилизованном обществе является то, что за атрибуты цивилизованности приходится платить.
Если Вы не желаете платить за то, чтобы у осужденного был шанс на оправдание, то, наверное, Вы и к другим достижениям цивилизации относитесь отрицательно - не водите детей в начальную и среднюю школу, не вызываете врача из поликлиники, выступаете за полное упразднение детских садов и пенсионного обеспечения для нетрудоспособных граждан... ведь все это расходы из Вашего кармана, если Вы налогоплательщик?
А если Вы, все же, пользуетесь благами цивилизации, но отказаваете в такой возможности другим по принципу "мое не трожь, а свое отдай", то вспомните народную мудрость - "От тюрьмы и от сумы не зарекайся".

В отказе от самого института смертной казни как раз заключается гуманизм к пострадавшим. С одной стороны на них не ложится грузом сознание того, что они участвуют в продолжении цепи смертей и напротив, получают моральную поддержку и сочувствие общества, которое становится мудрее и сильнее; с другой - понимание, что их обидчик теперь вынужден раскаиваться, страдая до конца своих безрадостных дней, должно удовлетворять их потребность в отмщении.

Даже сторонники отмены моратория на смертную казнь полагают, что принцип Талиона присущ начальной стадии зарождения государственно-правовых отношений. Если предельно упростить, то на бытовом уровне это может выглядеть примерно так:
Маленький ребёнок, расшалившись, бьёт своего приятеля. Старший брат нарушителя может в целях восстановления справедливости руководствоваться упомянутым принципом и отвесить обидчику такой же удар. А родитель, пользуясь своим авторитетом и властью - выскажет порицание и поставит в угол, чтоб осознал свою вину. Какой из этих двух видов воздействия принесёт больший эффект для общества в плане воспитания законопослушного индивида? Мне представляется, что второй - мудрее, хоть и не вписывается в привлекательный своей простотой принцип.

ПРИМЕР: Вам знакома статистика поданных/удовлетворённых прошений о помилованиях? Вот приводимая Вами в качестве примера Свердловская область. Вы хотите сказать, что из всего количества поданных прошений при таком мизерном проценте удовлетворения помиловали этого маньяка?!
СЛУЧАЙ: В репортаже видел, что пожизненно осуждённые за пределами камеры передвигаются со скованными за спиной руками и в переговорной комнате приковываются к привинченному к полу стулу. В камеру к нему конвоиры не входят. Каким образом мог быть убит конвоир, понимая, что он по роду службы не в игрушки играет, а охраняет очень опасных преступников, следовательно - всегда начеку?!

РЕЗЮМЕ: "Нет, сынок, это фантастика!"

Конечно, не факт, но вектор воздействия - правильный. Может и не с первого раза, но есть надежда, что дойдёт, тем более если родитель сам будет подавать достойный пример. А метод "старшего брата" приведёт либо к подавлению личности, либо к возведению силы в абсолют.

Тогда давайте о другом... Мы ведь говорим об индивидах, достойных смертной казни? Ну так, совершенно очевидно, что от рецидивистов, маньяков, совершающих зверские преступления вряд ли стоит ожидать перевоспитания. И не это является целью наказания. Тогда что же? И это очевидно:
1. Возмездие.
2. Защита общества от данного индивида.
Я надеюсь, что Вы согласитесь с тем, что в цивилизованном обществе жестокость не должна быть избыточной и самоценной. И принцип "око за око" скорее характерен для не слишком цивилизованных общностей. Здесь я тоже соглашусь с Пескарем.
Теперь о защите... Ну, опять же, совершенно очевидно, что изоляция от общества в форме пожизненного заключения решает эту задачу.
Что в остатке? Привычка к простым решениям по Kofixу:"Грохнуть не дешевле?"

Вашим нервам можно позавидовать.

Оставим в стороне шпионские страсти, я говорил о валютных преступлениях. На начало 1992г. особо крупным размером считалась сумма в 13тыс. руб., т.е. на него примерно тянули:

Т.е. пара таких видеоплееров точно была бы признана особо крупным размером, а в начале 1960-х, когда Рокотов и Файнберг получили высшую меру за валютные махинации, этот особокрупный размер был ещё меньше. Торговля джинсами была одним из пунктов их обвинения. Ни о каких "миллионах" и "вагонах" речи не шло, там, пожалуй, даже объём сумки "мечта оккупанта" вряд ли фигурировал. Операции этих "валютных спекулянтов" не превышали нескольких сотен долларов. Вы никогда не держали в руках 1тыс.долл.? Не чувствовали себя в такие моменты "подрывателем валютного потенциала страны"?

Действительно, мы говорим о России. Можно приводить много параметров и характеристик развития общества, сравнивать разные общества. Как в рекламе "В Лондоне была пущена первая линия метро, а в России отменено крепостное право". Но можно принять во внимание и то, что дочь ПетраI, Елизавета первая в Европе попыталась отменить казнь. Там же приведена статистика:

Про сталинский период вообще лучше на ночь глядя не вспоминать, но может быть нам есть что взять из нашего богатейшего исторического опыта?

Насчет средств - при грамотной организации зеки очень неплохо могут зарабатывать на собственное содержание: ...исправительно-трудовая колония ИК-10 в Краснокаменском районе была сформирована для добычи урана на находящемся здесь месторождении. В числе главных строек заключенных - Приаргунское горно-химическое объединение по переработке ураносодержащей руды.
Помимо этого контингент занят на нескольких заводах по изготовлению железобетонных изделий для шахтового и жилищного строительства, в центральных авторемонтных мастерских и на ремонтно-строительном участке местного ремонтно-механического завода. В колонии имеются также и швейные цеха, где осужденные выпускают спецодежду (форменное обмундирование для сотрудников УИС, МВД, одежда для спецконтингента), столярный и сувенирный цеха. В подсобном хозяйстве выращивают свиней и коров.
А насчет места... ну это вопрос не про нашу страну, уж чего-чего, а места - как грязи. А было бы место, "места" найдутся .

С адекватностью не всё так просто. Как было принято говорить, "классики", заявляли:

Порядок... он разный бывает. Пол Пот - чем не пример из Индокитая? Про Китай недавно по ТВ фильм "Красный угол" показывали на эту тему. Тут недавно про Узбекистан говорили, но, положа руку на сердце, апологеты таких порядков поехали бы туда жить? А статистику преступлений разумно ли коррелировать исключительно со смертной казнью? Может действительно лучше сначала разобраться с целями правосудия

(с)Н. Винер, оттуда же.

P.S. Это что ж получается, неприменение смертной казни с 1891г. привело к революции 1905г.?

Потому что, именно в нашей стране жизнь постороннего человека гроша ломанного не стОит. Очень просто любить всё человечество и неимоверно сложно полюбить отдельно взятого человека, а уж осознать, что в появлении личностей, от которых обществу приходится избавляться, виновато само общество - об это мозх ломать никому неохота. Гораздо проще сэкономить сотку зелени в месяц...
"НЕТ ЧЕЛОВЕКА - НЕТ ПРОБЛЕМЫ!" © (бессмертный лозунг)

Опять все та же принципиальная ошибка... Да не к преступникам это гуманность, а к жертвам отвратительно работающей системы следствия, суда и наказания. Именно в нашей стране нужно бесконечно продлевать мораторий на смертную казнь... до тех пор, пока уровень доверия к государству не повысится. А иначе ннсенс какой-то - общество категорически не доверяет органам милиции, следствия, суду.... но дает им право казнить! ... бред.

Рыженькая, от реальности-то отрываться не надо....
Царскую семью грохнули без суда и следствия. Вы что, всерьез полагаете, что это было решение общества? Их потому и казнили втихую, потому что народ никогда не дал бы. В России не разу толпа не казнила царя... и никогда бы не казнила. Слишком сильно в менталитете русского народа уважение к власти...
А казни политических противников режима - отдельная песня. Когда власть говорит "ату!", собаки найдутся всегда. Но, опять же, это не выбор общества, это выбор власти.

Мы уже по кругу пошли... Кому это известно? У нас в начале 90-х вся Россия кровью была залита и наличие меры наказания в виде смертной казни, почему-то, никого не сдерживало. А про маньяков и разного рода неполноценных граждан и говорить нечего... им совершенно... ну, Вы поняли.

Аналогично "Хороший царь, но плохие бояре", впрочем Вы и об этом чуть выше писали. Рассуждают, похоже, по принципу "ну уж со смертной казнью-то не ошибутся, дело нешуточное". И ведь не скажешь, что не проходили, что страна непуганных... Те же грабли...

Гм, конкретные решения есть?
Многие из нас знают что делать, но немногие - как...