Смертная казнь

У меня закралась мысль вы только первые две строчки поста читаете когда ответ пишите или последующие тоже?

Да когда у человека угоняют машину ему знаете ли пофиг угнали ее для того что бы продать или для того чтобы на запчасти разобрать или что бы покататься. У него была машина а теперь ее нет (если не нашли ) Или нашли но в крайне плачевном состоянии. Так вот если эти подростки бандиты злоумышленники или неважно кто будут знать что за угон ( с любой целью ) получат 15 лет то я думаю что желание колесить по району на чужой тачке у них отпадет потому что есть хорошая русская поговорка "Овчинка выделки не стоит"

Почему подтасовками?
Это вопрос совершенствования процессуальной системы. Если за подтасовку человек будет наказываться и получать приличный срок то я думаю желание подтасовывать тоже отпадет.

Вообще вы так просто рассуждаете убийство изнасилование. Убил 20 человек убил 40 человек.

Вы понимаете что когда вы говорите 20-40 человек убил и изнасиловал то вы представляете себе статистические единицы а не людей. Вы даже не задумываетесь что у каждого из этих 20 человек были свои мечты своя история, свои родные, своя любовь, свои слезы, переживания, смех ,работа в конце концов своя жизнь которую оборвал какой-то недочеловек которому просто невтерпеж ну скажем потрахаться.(извините за грубость)

Вы понимаете что когда женщину или ребенка насилует какой-нибудь подонок жизнь для этой женщины и для этого ребенка порой обрывается. Они получают кучу психологических травм. Это оставляет у них отпечаток на всю жизнь. Порой это ломает людей и они кончают жизнь самоубийством.
А в это время какая-то сволочь живет за деньги этих жертв в тюрьме смотрит телевизор и рассказывает таким же уродам сокамерникам как он классно отъимел на воле своих жертв. А потом этот урод подпадает под амнистию и выходит на волю. В то время как его жертва становится порой больным человеком на всю жизнь с кучей психологических комплексов.

Есть такая вещь как следственный эксперимент. А еще есть биометрические параметры. Я уже говорил что если и должна применяться смертная казнь то только к преступникам в вине которых суд уверен на 110%.
Никто не спорит можно случайно идти по улице случайно увидеть человека истекшего кровью случайно потрогать нож лежащий рядом с ним а потом случайно вылить на него немного своей спермы которую на самом деле нес в соседний банк спермы. Но сделать такую же фигню 20 раз уже нереально. За 1 убийство вам и сейчас дадут срок. Но если улики против вас найдены в 5 местах с аналогичным преступлением то помоему вывод напрашивается сам собой.

Хорошо так сделайте смертную казнь с отсрочкой наказания на определенный срок. Зключаете человека под стражу и если за достаточно длительный период времени доказательства неопровергаются то тогда суд выносит подтверждение вердикта.

Да? А так не скажешь. Такое впечатление что либо не читаете либо когда пишите уже забываете о чем прочитали. Отсюда и такие вопросы типа "А кто теряет 10000$ при угоне машины?"

Это сообщение отредактировал sexypic - 24-11-2006 - 18:35

Вопросы возникают от того, что Вы пренебрегаете терминами и понятиями. Угон - это угон, а кража - это кража. И при угоне нет таких плачевных последствий. И если обычного угонщика-хулигана, совершившего преступление по скудоумию, сажать на 15 лет, то на какой срок надо сажать профессионального вора-автомобилиста, сознательного и преднамеренно лишающего человека собственности?
Или Вам в голову не приходит, что наказания должны подразделяться в зависимости от тяжести преступления?
И мнение человека(пострадавшего) в данном случае абсолютно никого волновать не должно. Если он потребует 15 -детнего заключения за угон рыдвана лохматого года - что, посадим? Есть законом закрепленный механизм возмещения ущерба. Есть законом предусмотренное наказание за преступление. И баста.
Все умеют играть в футбол,сидя перед телевизором. Все умеют ловить преступников, читая Маринину или Конан Дойля. Все знают, сколько и кому нужно дать, не зная чем,скажем,тот же "угон" отличается от "кражи". Нам не надо вникать в такие мелочи,наша цель - высшая и истинная справедливость.
Мы,бесконечно далекие практически от обсуждаемых вопросов, являемся самыми большими теоретиками.
Размахнись рука,раззудись плечо...

1) Разумные доводы ЗА смертную казнь- это вся тема! Вот Против казни- одни якобы моральные идейки да эмоции, ошибки какие-то, палачи какие-то, это тут ваще при чем, можно подумать что отсидеть по ошибке лет 50 это типа счастье : ))) Были конечно в начале идейки про то что есть есть разные подходы к пресечению преступлений- типа есть попытки перевоспитания а есть чистое наказание, но больше просто НЕТ рассуждений за пожизненное. Одни голословные лозунги странноватых нелепых альтруистов- романтиков.
Так блин и хочется спросить- а если у вас всю семью нахрен вырежут а жену изнасилуют и порежут ей влагалище так что детей у неё больше не будет, а вы останетесь парализованным инвалидом никому не нужным и ни на что не пригодным, даже отомстить не сможете. Да просто жить в обществе не сможете, вам руки и ноги отрубили по приколу, когда вы рассказали бандитам что вы Против смертной казни, они сразу этим и воспользовались!
Что- таких тоже будете прощать? Считаете полезным когда с ними будут общаться другие заключенные, охранники, врачи, когда убийцы- рецидивисты будут ЖИТЬ а вы будете трупиком лежащим, растением а не человеком? Это думаете полезно и морально для вашего "общества", это "пример" для окружающих? Вот сами и живите в таком дерьме, а нас циников и эгоистов вашими сопельками не надо пытаться разжаловать, а то и впрямь сбудется, судьба она любит такие штучки делать с особо "умными", чтоб взрослели и реалистами становились.

А если уж так хочется "воспитывать" преступников- сами этим и занимайтесь, идите в колонию работйте а не в интернете пописывайте : )))

2) Никто не говорит кроме вас про "лес рубят щепки летят", ужесточение наказаний должно коснуться и правоохранительных органов тоже. Если УБИЛ пусть даже с помощью своего служебного положения человека- значит сам по той же статье загремишь. Подтасовал свидетельства, значит умышленное убийство, в США сразу вышка. Там иньекцию яда делают, током убивают, газом- вполне либеральное прогрессивнейшее государство, не надо тут сказочек рассказывать о том что именно в мире считается высокоморальным!
Месть и щепки тут ваще не при чем, обычный адекватный ответ и экономия на издержках, у нас кормить всю жизнь урода как уже говорили сравнимо с затратами на солдата, бред полнейший. И конечно есть разница между ПЕРВЫМ преступлением когда есть шанс на исправление, и Рецидивом. Если рецидивист- наказание должно быть максимальным, по верхней планке (за повторное убийство конечно вышка). И конечно наказания должны суммироваться а не поглощаться, а то цирк какой-то.

3) Наказание должно соответствовать происходящему, если явный Умысел на убийство а не драка, не самооборона плохо закончившаяся, если специально нанял киллера или сам за деньги убил, если мент или судья специально скрыл или подложил улики подставив человека под смертну казнь- ну и всё ясно в общем-то, такой чел в обществе жить не должен. Ну и зачем он будет жить вообще? Ради своего спокойствия, типа тюрьма мой дом родной, ужос какое страшненькое наказание причем ЗА СЧЕТ нормальных налогоплательщиков, а потом дедушку выпустим и он будет гонять и дрючить стариков в доме престарелых за наш же счет опять, какой положительный пример, тьфу!

4) Ошибки из-за небрежности, из-за желания побыстрее отчитаться возможны конечно, но если наказание БУДЕТ действительно неотвратимым, никакой мент никогда не пойдет на подлог, прекрасно понимает что с ним будет. Вот нынешняя система круговой поруки- это да, про это можно поговорить только результата такой болтовни с 1917г всё нету... А если имеются улики с нескольких убийств, и доказательства действительно явные- зачем жить такому маньяку? Что- возможно ВСЕ эти доказательства сфабрикованы и замешаны десятки работников милиции и суда, ну тогда наверное в стране уже всем хана как ни обсуждай, так что скорее наоборот- это бессмысленные небывалые нереальные предположения эмоционалов не умеющих рассуждать мозгом. Ясно же что проще чем десятки людей впутывать взять да убить этого непонятно чем уж так всем органам мешающего бедолагу где-нить в камере да и всё, что за странные фантазии у сторонников "священности" жизни убийцы? Еще и какие-то идеи про "научные" неточности рассказывают : ))) Наверное уже клонов научились делать с полным генетическим и прочим совпадением, а мы то и не знаем, расскажите скорее, ждем!

А платить за ошибку должны те кто ошибся- надо к таким применять и тюрьму и конфискацию имущества, судьи щас неплохо зарабатывают, должны знать что теряют (причем если выпустят преступника с явными доказательствами- значит соучастники).

5) Про машины и угон много говорят, всё очень просто- если САМ бросил значит угон, если ПОЙМАЛИ в машине- значит кража, вот и все проблемы. А то смешно- выходит вор из хаты или офиса с компьютером, его ловят а он говорит- это угон а не кража, я типа поиграю в игрушки и верну : )))
Все прекрасно понимают что такое ужесточение наказания, только некоторые альтруисты пытаются поучить праведной жизни, поучитесь сначала сами пользоваться здравым смыслом и логикой. На самом деле глядя на подобные примеры очевидно что те кто ловит как раз и НЕ заинтересованы в трактовании как "кража", это огромный высокодоходный бизнес. По ТВ показывали каую-то московскую ГАИ, там все старшие офмцеры на угнанных машинах катаются : )))

Понятно что при ужесточении и серьезных сроках уже невозможно будет слегка "скостить" заплатив денежку в надежде на досрочное, и судьям меньше перепадет взяток, и воров выпускать не будут, а они же все наверх подают долю... Вот и не хотят ниче менять наши депутаты- единороссы, ведь в доле ВСЕ кто у власти.
Что явная преступность, что тихушная, что взятки, что откаты, что угоны, что убийства- надежная выгодная отлаженная десятилетиями система, вот её и берегут.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-11-2006 - 03:18

Ну я вот 15 лет преступников ловлю,правда,перевоспитанием не занимаюсь.
Были случаи, я их и убивал.
А еще у моей жены бандиты убили первого мужа (и моего же сослуживца), задушив его после держания в плену больше суток, перед этим убив нашего же участкового,срезав у него еще живого на тот момент всю кожу с лица.
Это было тяжело, но она пережила. И сын его растет человеком, и она осталась несломленной.
А Вы?
Вы только пописываете в интернет или до моратория на смертную казнь палачом были? Без работы остались,нервничаете?
Может быть, Вы - судья? Тогда,несомненно, Вы со знанием дела рассуждаете, что без смертной казни нам никуда.
Но,видимо,нет... У Вас очень уж шустрый подход к квалификации преступлений. Надо же, в машине человека взяли - это кража.
Бросил - угон...
Ничего, что я Вам буду писать только о том, что сам знаю?
Вот был у меня угонщик. Пил с другом, друг уснул. Сел в его машину и поехал,пьяный,за новой бутылкой. Увидел нас,развернулся и деру. Пытаясь скрыться, разбил машину в хлам и был задержан прямо в ней.
Угонщик чистой воды. Потерпевший даже заявление писать не хотел, пока не увидел, что от машины ничего не осталось. Свои два года за угон тот парень получил. И гражданский иск тоже. Вы хотите сказать, что его надо было посадить лет на 15? А это решит проблему возмещения ущерба потерпевшему или нет? Или Вы попытаетесь меня уверить, что потерпевшего волнует, сколько лет дадут жулику? Нет,его волнует, кто и как вернет ему деньги.

Ну, в силу Вашей поверхностности, Вы,видимо, и прокурором не являетесь. Те тоже юридически грамотные...
Так кто же Вы? Кто Вы по профессии, по образованию, чтобы с таким апломбом рассуждать о том, как надо наказывать?
Или считаете, что одна только доминантность дает Вам такое право?
Если Вам не трудно будет, сгруппируйте разумные,по-вашему мнению,доводы о пользе смертной казни.
Интересно будет посмотреть.

И,кстати, если не ошибаюсь,в США далеко не во всех штатах смертная казнь. У них там вообще в каждом штате свои законы. Может быть,слышали про это?

Где-то я читал... не заете?

"...Око за око, жизнь за жизнь..." Или с тех пор что-то поменялось радикально?

Мир будет чище,если их просто посадить.
Можно по американской системе,путем сложения наказания (кстати,я тоже считаю, что это правильно). Можно и пожизненно. Мир станет чище.
И самое главное.
Все,рассказывающие сказки про нелюдей, почему-то любят тыкать в лицо - а если это вашу жену(детей, etc) порубят (покрошат,изнасилуют,etc),мол, что тогда делать будете?
То и буду - по свежим впечатлениям убью или покалечу. Только к наказанию это не имеет никакого отношения - это моя маленькая месть. Я мщу за свое.
Государство же наказывает. Руководствуясь не эмоциями, а более гуманными трезвыми и обоснованными представлениями.

Государство, в нашем случае, занимается своими делами, как всегда. Нынешний мароторий имеет исключительно экономические причины.

Государство разрешило мне - гражданину - в ряде случаев брать на себя ответстсвенность за жизнь и смерть другого гражданина, а само устранилось от такой ответственности. Это что угодно, только не гуманность.

Так проблемма-то и есть в либеральности законодательства. У нас поэтому машины и угоняют потому что в случае чего можно сказать "А я просто похулиганить хотел... покатался...все равно ничего не докажите". А если давать срок просто по факту Угнал значит садишься на 15 лет группой лиц плюс еще 5 лет угродая расправой плюс еще 10 тогда люди задумаются что тони творят. А то получается я могу за шкирку выбросить на светофоре человека из машины машину утопить с мота в реку а потом сказать "Ну простите я больше так не буду покататься хотелось" И какая разница лохматая это копейка или 600 мерс . Некоторым людям на лохматую копейку нужно долше копить чем другим на мерс.

Теория суха мой друг но древо жизни зеленеет.

Да бывает и такое но обычно человек выходит утром на улицу а машины нет. И ему нет дело до того кто на ней катается. Ему просто хочется жить в стране в которой машину можно оставлять с ключем в замке зажигания не волнуясь ни о чем. И если данная система не обеспечивает такой безопасности то вам не кажется что чего-то надо менять?

Да вы правы поэтому преступников совершивших зверские преступления вывозят или выманивают в штаты где есть смертная казнь и дальше дело техники.

Вот с этим полностью согласен за каждую ворованную сумочку по 5 лет десять сумок украл 50 лет отсидишь.

1. Нет,не получается. Потму что если выбросить человека из машины на улице, то это будет уже не угон и даже не кража, а грабеж. Санкции вполне приличные. Так что нечего на законодательство кивать - надо просто матчасть знать.

2. Если мы говорим о США (их часто приводят в пример с ключами), то там машины оставляют в таком виде не потому, что их не ворую. Да,там машины воруют не для того, чтобы их перебить и перепродать, а для того, чтобы разобрать на запчасти. Их тоже воруют,не волнуйтесь. Только бросают там машины без присмотра потому, что а) машины застрахованы, б) они не являются предметом роскоши.

3. Это Вы вообще глупость сказали. Человек,совершивший преступление,не относящееся к категории федеральных, на территории одного штата, в другом штате за его совершение неподсуден и подлежит экстрадиции в штат по месту совершения преступления.
И если какого-то бы ни было маньяка перевезут, задержат, соберут доказательства с нарушением закона - дело рухнет,как бы виновен он не был, а его адвокат сделает себе громкое имя.

Это сообщение отредактировал Gaez - 27-11-2006 - 15:38

В таком случае я не завидую тем,кто осуществлял операции по освобождению заложников.Сами знаете где.

а в профиль заглните, там моя фотка есть - чистый скинхЭд

Гаец, не будет мир от этого чище. Просто проблемы увеличиваются.

И вообще, господа и дамы, вы спорите, ИМХО, о разном. Может, давайте выскажемся, за что нужно казнить? А уж от этого спляшем.

Я считаю, что необходимо казнить террористов, их пособников, наркоторговцев, маньяков.
Первых именно за их выродочную сущность (не представляю, как можно посадить за решетку человека пусть даже на 100 лет, если этот человек положил бомбу и взорвал самолет с 300-мя пассжирами, как такого можно оставлять в живых? за что ж тогда Кейтеля повесили, если он просто планировал военные операции?)
Вторых именно за то, что они готовы ради своих барышей губить сотни, тысячи, сотни тысяч жизней. Всеми руками за Таиланд, Китай и т.п. Наркоторговцев всех уничтожать.
И с маньяками так же. Если он вродже обычный человек, вполне адекватным кажется, тихо-мирно работает, живет, а потом вдруг на него что-то находит и он начинает кромсать кого-то на кусочки - было бы милосердней его усыпить. Вылечить такого как правило невозможно, а содержать человека на торазине до конца жизни - да вы просто садисты, люди! Может, вы никогда не видели таких людей, раз думаетет, что такая жизнь лучше смерти?

Да ладно? Что вы говорите? У нас за разжигания межнациональной розни санкции тоже приличные но почему-то когда бритые придурки со свастиками избивают до полусмерти очередного корейского студента неие т никакой розни.........обычное хулиганство. Какая разница профессиональный это вор или сопливый гопник захотевший прокатиться на красивой машинке. Я думаю что ужесточение сроков за угон (как факт) снизило бы количество преступлений. По тому что и сопливому подростку и профессиональному вору не хочется сидеть 15 лет. А так гуляют по району придурки и думают а что бы нам на машинке не покататься? Все равно в крайнем случае родители за ремонт заплатят и всего делов.

Нет а давайте не будем о США а возьмем в пример Узбекистан. Там не так развито страхование и машина является предметом роскоши. И было время когда угон машин был там настоящим бичем. Они резко ужесточили меру наказания за угон и сейчас угон в Узбекистане это нонсенс. Угоняют максимум по 3 машины в день на страну. А каждый угон для них это ЧП и вводится план перехват в городе.
Видите подействовало.

Я вас уверяю что не развалится дело. Тем более я говорю что они его обычно не силой тащат а выманивают в другой штат. И кстати хочу вам напомнить что именно в США был при знан вмпеняемым Ричард Трентон Чейз. Если вы знакомы с его биографией то вы согласитесь что назвать этого человека вменяемым сложно даже с большой натяжкой. Но дело не развалилось и его приговорили к смерти в газовой камере. И его адвокат не сделал себе громкого имени.

С нашими судами и милицией, правильно! Убить, легко, вернуть невозможно.

Значит идиотов тоже расстреливать надо, долой дурку, айда копать могилы, так по вашему, а далее расстреливаем нищих, алкоголиков, наркоманов, пенсионеров, и всех экономически неэффективных граждан.

И далее, хотелось бы услышать от сторонников смертной казни их мысли по поводу того зачем казнить людей. От себя предлагаю две причины (от себя в смысле для вас сторонники) 1) ради мести, 2) что бы улучшить криминагенную обстановку в Стране. А то как то все в постах разнобой то пишут проублюдков которых не надо кормить а надо подвесить, то переходят на доводы про невыгодность преступлений в будующе, то есть на предупредительную функцию казни.

Это сообщение отредактировал kevin - 29-11-2006 - 11:01

Кевин, месть не самая плохая причина. Кстати, лишение свободы можно тоже отнести к мести. Только более изощренной. Так сказать "месть - холодное блюдо"

А это-то вы откуда взяли? Улучшить криминогенную обстановку можно только одним способом - достигнуть идеального общества, где предложение превысит спрос по всем запросам)) Во всех остальных случаях она будет достаточно стабильной...

Казнить преступников необхаодимо для того, что бы государство могло демонстрировать свою способность брать на себя ответственность за любое свое решение. В противном случае государство выглядит смешным и хлипким... или жадным, как наше.

И в чем же смысл мести. А что касается улучшения криминогенной ситуации, я просто процетировал пост моего оппонента sexypic

Смысл мести - в достижении душевного равновесия. Кому-то достаточно поплакать над убитым, а большинству надо восстановить свое душевное равновесие. Чобственно, оно видимо и есть "справедливость"... Причем я еще раз подчеркиваю - в определенных ситуациях общество месть приветствует, в иных осуждает)) Это неправильно. Уж либо так либо так

В этих двух фразах допущена изначальная ошибка, делающая их бессмысленными философски, и слабо осмыслеными юридически. Наказание и пресечение даже рядом не лежали... И уж точно, наказание не коим образом не влияет на выгоду)) Выгода - понятие экономическое...

Не в той плоскости рассуждаем. Казнить - не казнить, это не вопрос гуманности, не вопрос человеколюбия... Это вопрос общественных взаимоотношений и политики...

Это сообщение отредактировал Angriel - 29-11-2006 - 12:19

Вы вероятно меня неправильно поняли. Я имела ввиду, что смертная казнь тем, кто осужден по соответсвующим статьям. И не брать , грубо говоря, бомжей и расстреливать. А что, среди осужденных на пожизненное заключение - мало идиотов, маньяков и убийц?? Они по определению такие.

Кто-то достигает душевного равновесия, убивая кгасивых женщин в лифтах
(положим, они ему не дают). Затем кто-то восстанавливает душевное
равновесие, поджаривая этого человека на электрическом стуле.

Это что же... Так человек никогда не достигнет душевного равновесия!
Только он к нему приблизится, так ему сразу и плюнут в душу, и равновесия как не бывало! "И вновь начинается бой!" (с)

Эдак до старости доживешь, так и не успокоившись. А то и не доживешь
вообще...

А это разве плохо? Не дожить до старости в бою? Не знаю... по мне, так пофиг убъют этого осужденного или нет, пока это не касается лично меня. Посто выглядит нынешний мароторий, как бы помягче сказать, слюнявостью.