Смертная казнь

Если Вам хочется поиграть словами - идите в литературный.
Имелось в виду, насколько я понял, нападение нескольких человек с ножами.
И еще... Скажу честно. Подошли несколько человек с ножами и угрожая ими стали вымогать ценности... Поверьте, это уже можно расценить как угрозу жизни (да-да, есть такое понятие в уголовном праве - УГРОЗА применения насилия). Такой уж я впечатлительный человек.
Насчет прятания трупов - это юмор. Ироничный намек тем, кто знает ситуацию с правосудием в стране.
Будьте спокойнее.

Это сообщение отредактировал megrez - 01-12-2006 - 16:31

Это у Вас такой прокурор был. И судья. Или немного не так красиво было,как Вы изложили.
А у меня было так - двое мужчин и одна женщина с одной стороны и я, двадцатидвухлетний пацан,по должности милиционер роты ППС, в штатском,с другой. Ни одного свидетеля в мою пользу. С той стороны газовый револьвер и выкидная дубинка, с моей - пистолет Макарова. Итог - простреленное колено(инвалидность) у одного и дырявое бедро - у второго. У меня ни ссадины,ни царапины.
Итог - обоснованное применение оружия.

Опять мои буквы плохо видны, чтож такое... А может это чьи-то глаза сбоят? Опять палачи, опять частные случаи про "угоны" у приятелей, что за обсуждение, полный проигрыш, одни эмоции и отсутствие анализа...
Палач- обычная профессия, слыхали например такой термин как "наставник"? Это чел который воспитывет в том числе и наказанием : ))) А чем вам работники спецслужб не нравятся которые по долгу службы убивают, солдаты да и такие милиционеры как вы? Что-то не то с моралью похоже у моралистов, впрочем это известное явление, благими намерениями вымощена дорога в ад (с).
Тоже самое насчет мести- а почему кто-то считает что это нечто плохое и требует обосновать что это допустимо и морально?!? Вам надо- вы и обосновывайте или опровергайте, весь мир пользуется правилом "око за око", и желающие его отвергнуть могут построить свой отдельный прекрасный загробный рай например, туда и поселиться. Гораздо интереснее когда же хоть кто-нить из романтиков- альтруистов обоснует циникам- реалистам зачем же нужно защищать жизнь убийцы или наркопродавца- рецидивиста как тут упоминали? Кто-нить в курсе что вопщем принято защищать не совсем жизнь- а ПРАВА человека, причем законопослушного соблюдающего права других- а не любую абстрактную жизнь! И права любого нормального гражданина гораздо важнее нелепых соплей и слюней пользу от которых просто даже НИ РАЗУ не сказали, типа "мораль" да и всё. Откудова она взялась такая нелепая мораль, она вроде на выживание вида и общества направлена, на взаимоотношения между людьми. И неплохо было бы обосновывать свои аргументы в ПОЛЕЗНОСТИ сохранения жизни убийц, да только их по прежнему НЕТ, одни эмоции и противоречивые заявления.
Никаких критериев кроме ПОЛЬЗЫ и ВРЕДА для общества и его членов нет, только здравым смыслом надо руководствоваться а не какими-то странными понятиями о священности любой жизни. Месть и око за око- это обычные понятия, правила. Это не хорошее и не плохое, называется адекватный ответ. И чтобы его отвергнуть с бухты барахты- надо это как-то объяснить а не считать что должны оправдываться те кто этими правилами руководствуются, презумпция невиновности называется, слыхали? Давно известна польза- причем даже от кровной мести. Она не только карает убийц, но и учит тому что даже если ты сбежишь- за тебя ответят твои родные, которые тебя такого урода выпустили в мир. У некоторых народов имеющих слишком горячую кровь- очень даже реальный моральный способ наказания и предотвращения преступлений одновременно, почему сразу всё огульно осуждается? Понятно что в современном мире где государство берет на себя функции охраны порядка- нужен суд, доказательства и т.д. Но например дать родне убитого право самим нажать кнопку электрического стула- вполне нормальное явление, хотя бы для того самого ихнего душевного равновесия.
Заодно проблема палача (хоть я её и не вижу) упрощается- вот как нужно логически рассуждая мораль выстраивать : )))

Далее по угонам- такое ощущение что вам нужно повторять раз сто, я готов только дважды. Итак- расскажите если знаете чем автомобиль по сути отличается от выносимого с хаты имущества? Он что- не является мат ценностью?!? Если ПО ФАКТУ ущерб не нанесен и машина цела, брошена и найдена- конечно кражи нет, есть какая-то видимо попытка. Которая (как и попытка убийства) карается меньшими сроками. Если же чела поймали с поличным в машине- какая разница что он там трындит про водку за которой поехал? Попался да и всё, только если приятель подтвердит что это он сам ему дал машину- ну тогда нету ни угона ни кражи. Зато сразу есть доверение средства повышенной опасности лицу не имеющему например прав, без доверенности, не вписанному в автогражданку, да еще и пьяному : )) Может еще какие-то правонарушения- вам кстати видней. И этот самый добренький приятель нарушителя сам становится нарушителем (причем ответственность с первого за езду с нарушением правил, в пьяном виде и неподчинение при задержании не снимается!)- и задумается нужно ли ему небольшое тюремное приключение?
И вы правильно спрогнозировали результат- сразу пишется заявление несмотря на "приятельство", только срок 15 лет вы не угадали. Видимо вы рассматриваете макс срок за крупную кражу с отягчающими? Дык я например считаю сам факт езды по городу с убеганием от ментов(!!!) просто как минимум попыткой убийства. Причем тоже- по макс планке, с отягчающими. Такой чел просто нахрен не нужен на свободе НИКОГДА, ну как мин до старости. И срок очевидно должен суммироваться из упомянутых вами 15 за кражу, ну и столько же за попытку убийства. Сколько за сопротивление при аресте- не знаю так что сами прибавьте. Кароче лет на 30 товарищ присядет- что сказать, всё давно известно, процитирую и вам- "пить надо меньше, надо меньше пить!".
Надеюсь вы в вашем примере понимаете что люди сбиваемые десятками как кегли таким пьяным уродом это вполне реально? И вы что- считаете что пару лет вашему пьяному уроду дать- это нормально?!? Так вам в монастырь, или в святые сразу- распните себя на манер Христа да и не лезьте в этот мир, тут кроме вас и другие люди живут. Вы почему попросту не пристрелили такого кадра- пьяный за рулем средства повышенной опасности удирающий по городу от милиции- и вы его оправдываете- АХРЕНЕТЬ!!! Тут вроде была темка про пьяных за рулем- почитайте немножко, уже говорил вам что судьба она любит умников жизни учить, похоже вы себе плохо представляете варианты когда на остановке по которой проедет такой угонщик будут стоять все ваши родственники и он всех убьёт, вот правда интересно- а как вы тогда запоёте?
Вам и впрямь надо быть воспитателем, хотя я бы к вам не подпускал бы никаких воспитуемых никогда. А насчет того что по УК сейчас всё не так трактуется- так вы просто не въехали- тут обсуждают всякие варианты по изменениям в УК, причем в сторону ужесточения, дошло?

Насчет того что потерпевшим больше всего нужно денег, возмещения ущерба- это вы мне что-ли?!? Это я вам говорю, внимательней плз! Обязательно нужна конфискация имущества для возмещения ущерба, вплоть до принудительной продажи жилья в погашение вреда. Выделять по мин нормам квартирку в тьмутаракане вплоть да далёких пригородов, поселков и деревень, пусть тама и живут такие машиноразбиватели. Проблем особых уверен не будет- несколько процессов и все будт всё страховать, а кто не будет- не сядет за руль даже если попросят за бутылкой сгонять, чтоб случайно не вляпаться в проблемы на всю оставшуюся жизнь.

Теперь- просьба ко мне сгруппировать все аргументы за казнь : )))
В этом мире всё очень просто- вам интересно посмотреть, вы и группируйте! Я считал что люди имеющие отношение к госслужбам типа милиции, тем более появляющиеся в форумах примерно представляют себе что такое общение? Вот видели когда-нить в отделениях милициях образцы заявлений для граждан? Вот и вы- будьте как дома, возьмите мой первый пост на стр 8 за образец и также как и я прочитайте ВСЮ тему, выберите самые интересные моменты упоминаемые защитниками смертной казни и опровергайте их по пунктам : ))) У меня вроде получается опровергать тех кто за сохранение жизни всем уродам, особенно судя по тому что вы не имея аргументов возразить уже на личности переходите что кстати правилами запрещено!

Мне вовсе не обязательно работать прокурором чтобы представлять себе пользу и вред от ужесточения наказаний и оставления смертной казни. Пользу для меня и моих знакомых конечно, а не пользу для тех кто попытается нас ограбить или убить : ))) И заявы про мою поверхностность нехило бы цитатами и их обсуждением подтверждать, так что не надо ля-ля.
Наконец вы что- собрались мои доминантские секспристрастия обсуждать?!?
Ну чтобы соблюдать формальные правила, я вам еще пару известных изречений процитирую а то похоже вы даже детсадовских истин не знаете:
Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти (с)
Тебя не трахают- ты и не суйся (с)
Нравится надеюсь? Я старался : ))))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-12-2006 - 06:52

Было такое государство - Спарта.
Оно оставляло в живых только полезных членов,с точки зрения того общества. Там ниже будет,что оно покорило Афины и иже с ними. Ну да,государство воинов. Покорило. Доминировало. Есть такая категория упертых доминантов, задержавшихся на одном уровне развития.
Очень быстро захирели...
А все остальное,простите,у Вас нуждается в явном юридическом ликбезе.
Еще,правда,хотел бы посмотреть на драку десятка родственников погибших жертв какого-нибудь серийного убийцы за право нажать на пресловутую электрическую кнопку.
И Вы мне тут порекомендовали пострелять по водителям,которые не останавливаются? Знаете что,оденьте форму(в смысле - устройтесь на работу), постреляйте - потом порадуетесь,что законом смертная казнь не предусмотрена. При старом УКа за подобный фортель вполне могли лоб зеленкой намазать.

Это сообщение отредактировал Gaez - 04-12-2006 - 00:34

Очень своевременное замечание)))

Ну да... быстро... всего каких-то 850 лет, из которых 300 - сотня спартиатов держала шишку во всей Греции... Для сравнения СССР не протянул и 100 лет... А Великая Римская Империя примерно 800...

Это не то что бы возражение)) Но не стоило приводить в пример одно из самх живучих государств в истории, а, скажем Третий Рейх с его расстрелами за безбилетный проезд в транспорте)) (загнулся за 20 лет)

Слава, у спартанцев скульпторы были. Что-то типа единственно достойного вида искусства...

Кевин, для улучшения криминогенной обстановке нужна не смертная казнь, а новый закон об оружи А смернтная казнь - хрен с ней. Вот только есть у нас закон, что вот за это и это - к стенке. давайте соблюдать, а не в угоду чужакам маратории накладывать... Или закон другой принимать, чтоб не как дерьмо в проруби...

В общем - нет, в частности - да.
В общем нет потому, что такие с...чи действительно есть, которых только смертная казнь исправит. В частности да потому, что нашему продажному государству вряд ли стоит давать право на смертную казнь.

Я тоже за увеличение сроков наказания, я тоже за полную компенсацию материального ущерба.
И если Вы расскажете как со 100% вероятностью избежать судебных ошибок, предвзятостей и подстав, в случае применения смертной казни (не 99,999999%, а именно 100%), то я тоже двумя руками проголосую ЗА.

Не так...
Ошибку при осуждении к пожизненному заключению исправить можно;
Смертную казнь по ошибке исправить нельзя.
Вот так, ИМХО, содержание проблемы очевиднее.

В нашем продажном государстве и так миллион способов устранить человека, даже без официального разрешения

И как ты представляешь себе исправление ошибки с заключением? Выпустить и снять судимость? Или отмотать время назад? или стереть из памяти отсиженый срок? Ерунда. Проблема надумана. Её нет как таковой, лишая себя права на казнь, общество и государство не лишает убийцу права на убийство. Я не знаю движущей силы сильнее чем страх. Значит надо пугать.

А еще лучше, дать возможность гражданину самому защитить себя.

Знаете когда в СССР произошел скачок вверх мелкой преступности и насилия на улицах? Когда офицеров заставили сдавать личное оружие, уходя со службы. Когда выпившие офицеры перестали расстреливать на улицах воровскую шелупонь - она тут же оборзела..

А кому и как мстить за казненного по ошибки?

Тут много пишется о родственниках жертв, каково им. А спросили бы родственников казненных по ошибке (например тех, которых за Чикатило). Что бы они выбрали казнь или чтоб их родные вышли на свободу пусть и через 10 лет, да еще с приличной компенсацией. Я уж не спрашиваю о том, что бы выбрали сами казненные.

Элементарно, казнить следака и судью.

НУ хорошо, тогда давайте вообще не будем судить, а деньги затраченые на суды и пенетенциарную сиситему потратим на агитацию и воспитание...

Вот зачем Вам лично отмена казни? Вы боитесь за себя и детей? Или за своих родтвенников? или за абстрактного чикатилу переживаете? Вот что мне не понтятно до глубины души.

Это сообщение отредактировал Angriel - 04-12-2006 - 00:34

А не стоит выдергивать из общего контекста истории.
Мы,как говорится,живем в век больших скоростей. То,что спартанцы профукали за свои 300 лет гегемонии,мы профукали быстрее.
Великая Римская занимала огромную площадь - удержать такую силами Спарты было бы увы... Шишку они держали в Греции, но в дела полисов особо не лезли. И считались с ними потому,что они были грубой силой,которой до поры,до времени противопоставить нечего было.
Рим со своими пороками,развратом и слабостями дал огромнейший вклад в культуру мира. Во всех областях. А что дала образцово-показательная Спарта? В основном пример воинского мужества и доблести.
И пример у меня был не жесткости законов как таковых,а о морали - "обществу только полезное". Вот когда общество начинает фильтровать на полезных и не очень - тогда оно и загинается. Не единственно по этой причине,но и по этой тоже.

Так,к вопросу salva93...
Развитое цивилизованное общество вполне способно себе позволить не казнить ни за какие преступления.

Не стоит начинать приводить в пример чувства родственников жертв,погибших различными мучительными способами.
Стоит допустить, что,скажем,преступнику,сжегшему жертву заживо, "просто" вгонят пулю в лоб,как можно будет добавить, что родственники посчитают такое наказание слишком мягким - мол "око за око",давайте его тоже сожжем. А если тот преступник еще до кучи и утопил кого-то - то будем действовать адекватно? Утопим его в горящем напалме? Где та мера,на которой сторонники смертной казни скажут - этого достаточно? И почему надо обязательно жизни лишить? Только потому, что большинство считает,что жизнь - это наивысшая ценность? Ну да,у многих так. Однако есть люди,которые так и не считают. Что для религиозного шахида-мусульманина жизнь? ЧТо она для тех,кто вон влетел в небоскребы? Что жизнь для психически нездорового человека?
И если есть люди,для которых она (жизнь своя) ничто - так какой эффект и отдача у этого вида наказания?

М-да... Ну, очевидно, что речь идет уже не том или ином виде наказания. Своеобразная красота в абсурде, конечно, есть... только надо доводить абсурд до абсолюта, вот так, например: В топку государство, законы, мораль... раздать всем оружие и пусть бегают по Земле голые, пьяные и свободные, и любят, и ненавидят друг друга как хотят!!! Ура! Анархия - мать порядка, hippie forever!!! ... .

Это сообщение отредактировал 188 - 04-12-2006 - 04:28