Имран Кхан | |
|
Как вы оцениваете поступок Сноудена его откровение про слежение спецлужбами США не только над американскими гражданами но и везде где это возможно? Это преступление по нашим понятиям или это честный поступок? И каким видите ближайшее будущее после его убежища в Шереметьево? Лично по моему мнению он просто открыл людям глаза. И хотелось бы чтобы он добрался до Венесуэлы где ему пообещали убежище. |
Безумный Иван | |
|
(Имран Кхан @ 07.07.2013 - время: 16:53)Как вы оцениваете поступок Сноудена его откровение про слежение спецлужбами США не только над американскими гражданами но и везде где это возможно? Это преступление по нашим понятиям или это честный поступок? Конечно преступление. Для своей страны он преступник. И каким видите ближайшее будущее после его убежища в Шереметьево? А никак. Автокатастрофа или несчастный случай. Потом забвение. Лично по моему мнению он просто открыл людям глаза. И хотелось бы чтобы он добрался до Венесуэлы где ему пообещали убежище. На кой ляд он им нужен? Уколоть Америку? Глупо. |
|
он раскрыл преступные действия своей преступной страны, и по их преступным понятиям он преступник.
|
Безумный Иван | |
|
(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 17:04)он раскрыл преступные действия своей преступной страны, и по их преступным понятиям он преступник. Он преступник. Какой бы его страна ни была, он ей присягал и давал подписку о неразглашении. Он нарушил присягу. И с какой бы стороны баррикады он ни был, для меня он клятвопреступник. Я бы с таким ни на какую сделку не пошел. |
|
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 17:09) (харут - марут @ 07.07.2013 - время: 17:04) он раскрыл преступные действия своей преступной страны, и по их преступным понятиям он преступник. Он преступник. Какой бы его страна ни была, он ей присягал и давал подписку о неразглашении. Он нарушил присягу. И с какой бы стороны баррикады он ни был, для меня он клятвопреступник. Я бы с таким ни на какую сделку не пошел. значит штауфенберга вы тоже преступником считаете? |
sxn271471290 | |
|
сам по себе факт слежки - секрет Полишинеля. все следят за всеми, по мере их технических возможностей. если опустить возможность того, что слив санкционирован (хотя не исключено, уж больно много таких сливов в последнее время), то, на мой взгляд Стоуден герой. Бросить теплое местечко и успешную карьеру в кругу избраных (мерзавцев, но все равно избраных), ради того. что бы огласить о нарушении конституции - достойно уважения. Крези Ваньку этого не понять. он любовь к Родине от подобострастия к начальству не отличает. |
Имран Кхан | |
|
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 20:09) (харут - марут @ 07.07.2013 - время: 17:04) <q>он раскрыл преступные действия своей преступной страны, и по их преступным понятиям он преступник.</q> <q>Он преступник. Какой бы его страна ни была, он ей присягал и давал подписку о неразглашении. Он нарушил присягу. И с какой бы стороны баррикады он ни был, для меня он клятвопреступник. Я бы с таким ни на какую сделку не пошел.</q> допустим он давал соглашение о неразглашении тайны. но ведь сами американцы я имею ввиду рядовых граждан от такого поворота событий в шоке. ведь есть поправка в конституции о личной свободе тут могу ошибаться в названии но примерно в этом плане. если человека не информируют о чем конкретно неразглашение а думаю в этом случае так и было то в чем он виноват? |
Имран Кхан | |
|
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 20:17)сам по себе факт слежки - секрет Полишинеля. все следят за всеми, по мере их технических возможностей. если опустить возможность того, что слив санкционирован (хотя не исключено, уж больно много таких сливов в последнее время), то, на мой взгляд Стоуден герой. Бросить теплое местечко и успешную карьеру в кругу избраных (мерзавцев, но все равно избраных), ради того. что бы огласить о нарушении конституции - достойно уважения. вот здравое рассуждение. если бы слив был санкционирован то самолет президента боливии не задержали бы для досмотра что является прецендентным случаем. А насчет крези ваньки - почему же не понять все он понимает) |
Имран Кхан | |
|
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 20:17) <q>сам по себе факт слежки - секрет Полишинеля. все следят за всеми, по мере их технических возможностей. если опустить возможность того, что слив санкционирован (хотя не исключено, уж больно много таких сливов в последнее время), то, на мой взгляд Стоуден герой. Бросить теплое местечко и успешную карьеру в кругу избраных (мерзавцев, но все равно избраных), ради того. что бы огласить о нарушении конституции - достойно уважения. Крези Ваньку этого не понять. он любовь к Родине от подобострастия к начальству не отличает.</q> я не сразу понял про крези иван. думал это симвовлически ... а это форумчанин тогда соглашаюсь что ему не понять! |
sergei 1980 | |
|
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 17:17)сам по себе факт слежки - секрет Полишинеля. все следят за всеми, по мере их технических возможностей. если опустить возможность того, что слив санкционирован (хотя не исключено, уж больно много таких сливов в последнее время), то, на мой взгляд Стоуден герой. Бросить теплое местечко и успешную карьеру в кругу избраных (мерзавцев, но все равно избраных), ради того. что бы огласить о нарушении конституции - достойно уважения. Какой герой для кого-он предатель предал свою страну.Ну давай ваши дети побегут всем рассказывать-чем папа и мама занимаются.А вот сейчас наши ФСБ-побегут ,трепать по всему миру,чем Россия промышляет,тоже герои будут?Помоему у него не в порядке что то с мышлением-поехала крыша,минус Америке плохо выбирали-црушника,таких до работы нельзя допускать. |
sxn271471290 | |
|
(sergei 1980 @ 07.07.2013 - время: 17:36) (sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 17:17) сам по себе факт слежки - секрет Полишинеля. все следят за всеми, по мере их технических возможностей. если опустить возможность того, что слив санкционирован (хотя не исключено, уж больно много таких сливов в последнее время), то, на мой взгляд Стоуден герой. Бросить теплое местечко и успешную карьеру в кругу избраных (мерзавцев, но все равно избраных), ради того. что бы огласить о нарушении конституции - достойно уважения. Какой герой для кого-он предатель предал свою страну.Ну давай ваши дети побегут всем рассказывать-чем папа и мама занимаются.А вот сейчас наши ФСБ-побегут ,трепать по всему миру,чем Россия промышляет,тоже герои будут?Помоему у него не в порядке что то с мышлением-поехала крыша,минус Америке плохо выбирали-црушника,таких до работы нельзя допускать. чем предал-то? разве он слил информацию, что какой-то американский шпион работает в Китае / России / Германии / гондурасе... (нужное подчеркнуть). разве он продал технические или военные секреты Ирану, что понизило обороноспособность США и подвергло американских граждан опасности? Стоуден разгасил, что спецслужбы в НАРУШЕНИЕ Конституции прослушивают и просматривают личную переписку американских граждан, что запрещено законом. И ваш грубый намек на павлика морозова абсолютно не уместем. Я уже писал в другой ветке, ситуация напоминает: Вы стали свидетем изнасилования ребенка и заявили в милицию, но в милиции вмести того, что бы арестовать насильника - арестовывают вас за просмотр детской порнографии (т.к. вы видели акт)... |
sergei 1980 | |
|
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 17:58) (sergei 1980 @ 07.07.2013 - время: 17:36) (sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 17:17) сам по себе факт слежки - секрет Полишинеля. все следят за всеми, по мере их технических возможностей. если опустить возможность того, что слив санкционирован (хотя не исключено, уж больно много таких сливов в последнее время), то, на мой взгляд Стоуден герой. Бросить теплое местечко и успешную карьеру в кругу избраных (мерзавцев, но все равно избраных), ради того. что бы огласить о нарушении конституции - достойно уважения. Какой герой для кого-он предатель предал свою страну.Ну давай ваши дети побегут всем рассказывать-чем папа и мама занимаются.А вот сейчас наши ФСБ-побегут ,трепать по всему миру,чем Россия промышляет,тоже герои будут?Помоему у него не в порядке что то с мышлением-поехала крыша,минус Америке плохо выбирали-црушника,таких до работы нельзя допускать. чем предал-то? разве он слил информацию, что какой-то американский шпион работает в Китае / России / Германии / гондурасе... (нужное подчеркнуть). разве он продал технические или военные секреты Ирану, что понизило обороноспособность США и подвергло американских граждан опасности? Он стал свидетелем-реальной работы ЦРУ,Вы думаете в других странах этим не промышляют. |
sxn271471290 | |
|
(sergei 1980 @ 07.07.2013 - время: 18:05) (sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 17:58) (sergei 1980 @ 07.07.2013 - время: 17:36) Какой герой для кого-он предатель предал свою страну.Ну давай ваши дети побегут всем рассказывать-чем папа и мама занимаются.А вот сейчас наши ФСБ-побегут ,трепать по всему миру,чем Россия промышляет,тоже герои будут?Помоему у него не в порядке что то с мышлением-поехала крыша,минус Америке плохо выбирали-црушника,таких до работы нельзя допускать. чем предал-то? разве он слил информацию, что какой-то американский шпион работает в Китае / России / Германии / гондурасе... (нужное подчеркнуть). разве он продал технические или военные секреты Ирану, что понизило обороноспособность США и подвергло американских граждан опасности? Он стал свидетелем-реальной работы ЦРУ,Вы думаете в других странах этим не промышляют. ну во-первых не ЦРУ, а АНБ. во-вторых, для слежки внутри США есть ФБР, это их прямая и святая обязанность, с выписаной законом процедурой. в третих, то, что спецслубжбы занимаются "темными делишками" это общеизвестно, но это не должно их ставить над законом. еще раз повтороюсь, если бы он слил, факты слежки за Ираном, Кубой, Росией, племенем Мумбо-Юмбо - был бы предатель, но он раскрыл факт слежки за гражданами США, т.е. налогоплатильшиками, с рук которых кормятся спецслужбисты и которых они по роду деятельности обязаны охранять. А если спецслужбы следят за гражданам собственной страны (да еще безосновательно, как превентивные действия) - то тут систему менять надо..... |
sergei 1980 | |
|
Да как Вы сказали-систему не кто не изменит,она рабочая.Да ЦРУ, а АНБ -такие тонкости я не знаю,сути дела не меняет.Не ушто Вы думаете все по закону работают,соблюдают конституцию-это для всех,но не для особых отделов.Им поставлена задача на выполнение работы-выполнить любой ценой.Наши тоже за нами следят и что.Дело в другом -он сейчас поставит под удар,ту страну которая возмет его под зашиту.Как я по новостям видал,кто его хочит взять под зашиту-они слабые его там быстро достанут,или показательно раздолбают эту страну-чтоб другим не повадно было,им не привыкать.
|
Безумный Иван | |
|
(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 17:13)значит штауфенберга вы тоже преступником считаете? Военным преступником? Нет. Предателем - да. Он вступил в вермахт, давал Присягу Германии, действовал в форме германского офицера и предал Гитлера. Был бы человеком чести, вышел бы из НСДАП, стал бы антифашистом и боролся бы с преступной властью внутри своей страны. |
Безумный Иван | |
|
(Имран Кхан @ 07.07.2013 - время: 17:18)если человека не информируют о чем конкретно неразглашение а думаю в этом случае так и было то в чем он виноват? Если он несогласен с методами работы ФБР, мог бы в рапорте указать им на это, покинуть место работы, с методами которой несогласен. Для него что-то откровением стало? Здесь для кого-то секрет что все страны стараются прослушать чужие посольства, чужие переговоры. Наше КГБ чем-то отличается? Не думаю. Но выбрасывать в эфир секретную информацию, к которой ты был допущен потому что тебе доверяли, это подло. |
|
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 18:32) (харут - марут @ 07.07.2013 - время: 17:13) значит штауфенберга вы тоже преступником считаете? Военным преступником? Нет. Предателем - да. Он вступил в вермахт, давал Присягу Германии, действовал в форме германского офицера и предал Гитлера. нет, преступником вообще Был бы человеком чести, вышел бы из НСДАП, стал бы антифашистом и боролся бы с преступной властью внутри своей страны. по вашему это было реально в то время?) Здесь для кого-то секрет что все страны стараются прослушать чужие посольства, чужие переговоры. Наше КГБ чем-то отличается? Не думаю. вот только здесь речь идет о прослушке собственных граждан. |
Безумный Иван | |
|
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 17:58)чем предал-то? разве он слил информацию, что какой-то американский шпион работает в Китае / России / Германии / гондурасе... (нужное подчеркнуть). разве он продал технические или военные секреты Ирану, что понизило обороноспособность США и подвергло американских граждан опасности? В дипломатии есть очень много того, о чем молчат, но о чем все знают. И факт огласки этого лицом причастным, наносит ущерб именно дипломатии и внешней политике государства. |
Angelofdown | |
|
(Имран Кхан @ 07.07.2013 - время: 18:53)Как вы оцениваете поступок Сноудена его откровение про слежение спецлужбами США не только над американскими гражданами но и везде где это возможно? Это преступление по нашим понятиям или это честный поступок? И каким видите ближайшее будущее после его убежища в Шереметьево? Мне его на самом деле немного жаль. Как-то не предусмотрительно он завис в Шереметьево (или где он там есть на самом деле). Тем более, России есть на кого его обменять в случае чего. Думаю, его тушка стоит дорогого. Мне он глаза ни на что не открыл. Пятой точной или седьмым чувством всегда чувствовала, что все за всеми следят. |
Безумный Иван | |
|
(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 18:42)нет, преступником вообще Преступник от слова "преступить". Переступить через закон, присягу. Он переступил через закон Германии, значит преступник. по вашему это было реально в то время?) Были же в Германии антифашисты. Я с уважением отношусь к сильным врагам, которые до последнего дыхания остаются верными присяге. И с презрением отношусь ко всем предателям без исключения. вот только здесь речь идет о прослушке собственных граждан. Если в России узнают что КГБ прослушивает без санкции в России тех, кого сочтет нужными, думаете в России это кого-то шокирует? |
|
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 18:48) (харут - марут @ 07.07.2013 - время: 18:42) нет, преступником вообще Преступник от слова "преступить". Переступить через закон, присягу. Он переступил через закон Германии, значит преступник. и по вашему подлежит осуждению? Были же в Германии антифашисты. да, в тюрьмах, и те что прятались. Я с уважением отношусь к сильным врагам, которые до последнего дыхания остаются верными присяге. И с презрением отношусь ко всем предателям без исключения. в случаи штауфенберга, его дело пошло бы на благо германии. а не на его личное благо. Если в России узнают что КГБ прослушивает без санкции в России тех, кого сочтет нужными, думаете в России это кого-то шокирует? россия не распространяет демократию по всему миру. |
|
кстати, вот еще важный пунктик: в чьих интересах он действовал?
|
sxn271471290 | |
|
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 18:43)В дипломатии есть очень много того, о чем молчат, но о чем все знают. И факт огласки этого лицом причастным, наносит ущерб именно дипломатии и внешней политике государства. причем тут дипломатия? Стоудент не Ассаж, проснитсь.... вас обокрали.... |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 18:32)Военным преступником? Нет. Предателем - да. Он вступил в вермахт, давал Присягу Германии, действовал в форме германского офицера и предал Гитлера. Был бы человеком чести, вышел бы из НСДАП, стал бы антифашистом и боролся бы с преступной властью внутри своей страны. Так он и действовал во имя Германии. Это Вы отождествляете державу с Путиным |
sxn271471290 | |
|
(sergei 1980 @ 07.07.2013 - время: 18:28)Да как Вы сказали-систему не кто не изменит,она рабочая.Да ЦРУ, а АНБ -такие тонкости я не знаю,сути дела не меняет.Не ушто Вы думаете все по закону работают,соблюдают конституцию-это для всех,но не для особых отделов.Им поставлена задача на выполнение работы-выполнить любой ценой. а почему им можно, а мне нельзя? У меня тоже "благородные цели и высокие идеалы".....где проходит граница между действительно необходимостью защиты страны и тоталитарным контролем? но вернемся к самому факту прослушки собственных граждан и не выборочно по судебному решению (пусть закрытому), а масосво, без каких-либо законных оснований и обоснованных подозрений. просто так, на всякий случай, вдруг вы, я, Крези Иван, Харут-Марут чего-нибудь не того ляпнет, а его за .... и в стоило. вы считаете это нормальным? или вы опять хотите что бы единствено верным было мнение вождя и партии, а все кто несогласен автоматически объявлялись врагами и подлежали уничтожению. А если в эту категорию попадете вы? |
Рекомендуем почитать также топики: Курорты Северного Кавказа Царская Россия ТАБУ Животрепещущий вопрос или какой вред обществу от г "Защитники" животных |