Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 воха01
|
|
|
(iich @ 06.04.2015 - время: 16:18) (Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 16:14) (iich @ 06.04.2015 - время: 16:12) А перечислите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация". Их заслуги не перед государством, а перед страной. И у страны нашей тысячелетняя история. Я к тому, что на ВОЕННОМ мемориальном кладбище должны (согласно статуту) захораниваться люди, имеющие заслуги перед Российской Федерацией. Там с равным успехом не могут быть захоронены ни Кутузов, ни Багратион, ни Скобелев, ни Фрунзе или Жуков... А как быть с орденами: Кутузова, Нахимова, Жукова, Андрея Первозванного, Суворова, Святого Георгия, они тоже не имеют к РФ ни какого отношения? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(iich @ 06.04.2015 - время: 16:18) Я к тому, что на ВОЕННОМ мемориальном кладбище должны (согласно статуту) захораниваться люди, имеющие заслуги перед Российской Федерацией. Там с равным успехом не могут быть захоронены ни Кутузов, ни Багратион, ни Скобелев, ни Фрунзе или Жуков... Если изменить статут и написать об имеющих заслуги перед Русью, Русским царством, Российской империей, СССР и РФ - вопрос хоть РАССМАТРИВАЕМ станет. Пока этого нет, данный вариант не рассматривается в принципе. Это не мемориальное кладбище, а Красная Площадь. И на момент захоронения заслуги каждого признавались. У нас одна страна уже тыщу лет. Названия могут меняться, а страна нет. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-04-2015 - 16:41 |
|
iich
|
|
|
(воха01 @ 06.04.2015 - время: 16:39) А как быть с орденами: Кутузова, Нахимова, Жукова, Андрея Первозванного, Суворова, Святого Георгия, они тоже не имеют к РФ ни какого отношения? Эти ордена либо учреждены в РФ и ими награждаются согласно их статуту, или признаются в качестве БЫВШИХ государственных наград (кстати, также признаны и Георгиевские награды, к слову). Об этом есть отдельный Закон "О государственных наградах РФ", где всё это прописано. А вот, скажем, "пенсионеры СОЮЗНОГО значения" в РФ отсутствуют, могут быть только "категория льготников с надбавками к российским пенсиям". И звания "Героя Социалистического труда" нет, есть тот же "Герой России", что совсем иное. И орденами Ленина или Октябрьской Революции не награждают... Насчёт данного же кладбища прописано именно то, что уже процитировано: "для для увековечения памяти военнослужащих и других граждан Российской Федерации, погибших при защите Отечества, а также имевших особые заслуги перед государством". Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2015 - 17:34 |
|
iich
|
|
|
(Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 16:39) Это не мемориальное кладбище, а Красная Площадь. И на момент захоронения заслуги каждого признавались. У нас одна страна уже тыщу лет. Названия могут меняться, а страна нет. Не совсем так. Это Мавзолей (отдельное архитектурное сооружение) и некрополь у Кремлёвской стены. Которые вместе с Собором Василия Блаженного, Лобным местом, памятником Минину и Пожарскому и пр. составляют архитектурный облик Красной площади. То, что на момент захоронения заслуги каждого признавались - это бесспорно (иначе их бы там не хоронили). А вот что страна у нас одна тыщу лет и "не меняется" - это не так. Оно всю эту тыщу лет меняется. Нынешняя Россия - далеко не суверенное Московское княжество (отдельное государство, к слову), не Русское царство (не имевшее долгое время никакого отношения ни к Кавказу, ни к Украине, ни к Сибири и Дальнему Востоку), и не СССР даже (с тем же успехом до сих пор "наша страна" включает Среднюю Азию, Закавказье, Финляндию, Аляску и проч.). И если Россия - преемница СССР (по закону же), то СССР - не преемник Российской империи (опять же по закону). Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2015 - 17:26 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(iich @ 06.04.2015 - время: 17:24)
Наша страна может в разные периоды времени включать в себя разные территории. И названия может менять. Но это одна и та же страна. Как бы Вам ни хотелось обратного. |
 Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 05.04.2015 - время: 21:33) (Marinw @ 05.04.2015 - время: 21:22) Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить Марина, ответите откровенно на вопрос? Вам Ленин и большевики симпатичны? Влад, мумия Ленина - это фактически большое достижение советской науки и медицины. Подумать только - в 1924-м году, при тогдашних условиях, мумифицировали, и с тех пор поддерживают тело в состоянии недавно умершего. Так что лично я воспринимаю "обитателя" Мавзолея именно так, как достижение советской науки. Содержать его, конечно, хлопотно и накладно, но я бы на месте Путина просто возложил эту почетную обязанность на КПРФ. Памятники много кого могут бесить. Меня лично Ленин не бесит, в отличие например от Салавата Юлаева, резавшего русских по национальному признаку. Но для башкир он национальный герой, что поделать. Почему мое мнение должно быть выше мнения башкир... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(efv @ 06.04.2015 - время: 13:59)A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене? Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше. Кому-то и парад на Красной площади мешает, и празднование 9-го мая, и вообще что-либо связанное с СССР. Этих людей не изменить и не вылечить, никак. |
|
Macek
|
|
|
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 18:43) (efv @ 06.04.2015 - время: 13:59) A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене? Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше. И ведь главное ,что эти люди нечасто бывают на Красной площади ,да и если не нравится не бывайте. Просто трындят типа они такие борцы против покойников ,а уважения к истории и любви к стране ноль!А кто то туда ходит как в музей истории!Да и мавзолей красивый! |
|
iich
|
|
|
(Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 17:58) Наша страна может в разные периоды времени включать в себя разные территории. И названия может менять. Но это одна и та же страна. Как бы Вам ни хотелось обратного. Это разные страны по абсолютно всем параметрам, как бы вам не хотелось обратного. Постоянство, отсутствие развития страны - признак загнивания и умирания. А России меняется и развивается, если даже Вам этого хочется. Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2015 - 21:05 |
|
iich
|
|
|
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 18:43)Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше.  Если всегда слушать всем недовольных, очень быстро сам погрузишься в депрессию. И если кто-то недоволен всем советским - это да, уже не лечится. И времени тратить на попытки излечить не надо. |
|
sxn3296022946
|
|
|
(Laura McGrough @ 05.04.2015 - время: 17:17)Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический. +100500!!! Всецело поддерживаю! Лучше и не скажешь! |
|
dogfred
|
|
|
(Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 18:38) [/QUOTE] мумия Ленина - это фактически большое достижение советской науки и медицины. Подумать только - в 1924-м году, при тогдашних условиях, мумифицировали, и с тех пор поддерживают тело в состоянии недавно умершего. вы уж как-нибудь определитесь, чем для вас является мумия Ленина - достижением отечественной науки или партийным фетишем. Ибо сегодня поддержанием должного состояния мумии занимается Учебно-методический центр биомедицинских технологий при Всероссийском научно-исследовательском институте лекарственных и ароматических растений (ВИЛАР). До сих пор дважды в неделю большая группа ученых проводит тщательный осмотр тела, а каждые 18 месяцев оно проходит полную проверку и анализ, с заменой бальзамирующего раствора. КПРФ -это организация общественная, наукой не занимается. Коммунисты могут собираться и на Волковском кладбище в Питере в день рождения почившего в 1924 г вождя. О результатах многолетних работ по сохранению тела Ленина публикаций не видел, даже в популярной форме. Но НИИ работает, и постоянно. Что это дало для поддержания жизни живущих, исследования клеток живой ткани в разном состоянии...Наука должна давать практический результат. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(воха01 @ 06.04.2015 - время: 13:22) (Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 07:38) Перезахоронение по политическим соображениям это процесс одного порядка с разрушением памятников, переименованием улиц и городов. Здесь Вы, и подменяете понятие, не переименование, а возвращение ИСТОРИЧЕСКИХ названий. Сколько разрушили и переименовали большевики не пересчитать. Вам что лучше нравится, Санкт-Петербург или Ленинград? В годы революции Санкт-Петербург назывался уже Петроград. И переименовали его не большевики, если что, а еще до них. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(dogfred @ 08.04.2015 - время: 01:08) [QUOTE=Иллюзорный , 06.04.2015 - время: 18:38][/QUOTE] мумия Ленина - это фактически большое достижение советской науки и медицины. Подумать только - в 1924-м году, при тогдашних условиях, мумифицировали, и с тех пор поддерживают тело в состоянии недавно умершего.[/QUOTE] вы уж как-нибудь определитесь, чем для вас является мумия Ленина - достижением отечественной науки или партийным фетишем. Ибо сегодня поддержанием должного состояния мумии занимается Учебно-методический центр биомедицинских технологий при Всероссийском научно-исследовательском институте лекарственных и ароматических растений (ВИЛАР). Я уже написал, чем она для меня является. Фетишем тело Ленина является для коммунистов. Вот их партия, для которых Ленин по-прежнему вождь и учитель, и должна заниматься финансированием всех работ, связанных с поддержанием тела в нужном состоянии. Так как дело это, насколько понимаю, затратное, а никакие гражданские институты у нас никогда не финансировались щедро. |
|
воха01
|
|
|
(Масек @ 06.04.2015 - время: 20:03) (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 18:43) (efv @ 06.04.2015 - время: 13:59) A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене? Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше. И ведь главное ,что эти люди нечасто бывают на Красной площади ,да и если не нравится не бывайте. Просто трындят типа они такие борцы против покойников ,а уважения к истории и любви к стране ноль!А кто то туда ходит как в музей истории!Да и мавзолей красивый! Хороша история России в советский период: Красный террор, коллективизация, репрессии, строительство промышленности на костях своего народа, где основатели ракетно - космической отрасли зеки. Хороша история, где и сейчас страна живет по понятиям, а не законам. |
|
dogfred
|
|
|
Новых сообщений нет. Тема закрыта
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Голосование Предательство Люди "ускользают" от вас. Отец Андерса Брейвика Цена вопроса |