Сочинения в школе на экзамене.

sxn3129578223 дата: 27-12-2013 - 14:07 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Fatalnaya @ 27.12.2013 - время: 13:59) (sxn3129578223 @ 27.12.2013 - время: 13:40) Ещё раз. Оценка - это всего лишь цифра, которая сама по себе ничего не значит на вступительных экзаменах. Скажем, на вступительных экзаменах на мех-мат МГУ в 80-ые, да и 90-ые годы единицы получали пятерки, а многим и троек хватало для поступления. Вы сначала сказали о поголовных проблемах сейчас у школьников (абитуриентов) с написанием сочинения. Так в чём тогда проблема? Все поголовно и получат низкие баллы, только и всего. Ну если представить картину,где все поголовно троечники,то,конечно,никаких проблем не будет) Но есть-то и ударники и отличники (про "поголовно" я поспешила сказать,да?) ) И вот на их фоне они будут здорово отставать Я написал выше, что не считаю нужным оценивать сочинение на оценку на технических и естественно-научных специальностях. На гуманитарных же специальностях сочинение должно оцениваться, я думаю, на оценку. Ну, а как иначе? Разве будущие журналисты, филологи, философы, юристы и т.д. не должны уметь писать сочинения?

sxn3129578223 дата: 27-12-2013 - 14:10 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Fatalnaya @ 27.12.2013 - время: 13:59) Да нет,сочинение по русскому языку на ЕГЭ,пожалуй,все же нужно Собственно,оно никуда и не делось из заданий группы "С" Но сейчас еще подумывают ввести обязательное сочинение по литературе,именно в формате ЕГЭ Вот здесь меня больше волнует качество и уровень написания Именно эта оценка может здорово снизить планку общего среднего балла Я даже толком и не знаю, что там, по правде говоря. Но на мой взгляд, сочинение - это серьёзная работа по серьёзным темам, на написание которой надо ни как не меньше 4 часов. Как все это может быть совмещено с ЕГЭ, на написание которого всего 4 часа даётся? Тестовая система по русскому - это на самом деле не плохо, но, на мой взгляд, она целесообразна лишь на гуманитарных специальностях, причём не на всех. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 27-12-2013 - 16:30

Fatalnaya дата: 27-12-2013 - 14:14 [ i ]

Мастер Репутация: 445 Статус: что-то безвозвратно изменилось.. Свободна

(sxn3129578223 @ 27.12.2013 - время: 14:07) Я написал выше, что не считаю нужным оценивать сочинение на оценку на технических и естественно-научных специальностях. На гуманитарных же специальностях сочинение должно оцениваться, я думаю, на оценку. Ну, а как иначе? Разве будущие журналисты, филологи, философы, юристы и т.д. не должны уметь писать сочинения? С этим я отчасти соглашусь Но вряд ли такая оценочная система будет введена

sxn3129578223 дата: 27-12-2013 - 14:33 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Ну, кстати, я ознакомился с содержанием ЕГЭ по русскому языку. Бред какой-то. Такой сложный язык русский, такие сложные тесты можно по нему составить. А что мы видим по факту? Вопросы на уровне экзамена по русскому, как иностранному. На грамматику и пунктуацию практически ничего нет содержательного. А ведь в русском столько неоднозначных есть слов, которые могут и так, и так писаться в зависимости от смысла, от формы слова. А уж какая сложная пунктуация может быть. И где всё это? А то, что Вы называете сочинением, тянет лишь на мини изложение с элементами сочинения. Я не против тестовой системы для проверки грамотности, мне тесты не нравятся категорически, и это притом, что лично у меня русский всегда был и остаётся откровенно слабым местом. Но всё же... не до такой же степени. Остаётся ли удивляться, что сейчас уже некоторые школьники английский знают лучше русского, а на журфаке МГУ 90% поступивших в 2012 знают русский на 2. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 27-12-2013 - 16:52

Fatalnaya дата: 27-12-2013 - 14:45 [ i ]
Мастер Репутация: 445 Статус: что-то безвозвратно изменилось.. Свободна	(sxn3129578223 @ 27.12.2013 - время: 14:33) Ну, кстати, я ознакомился с содержанием ЕГЭ по русскому языку. Бред какой-то. Такой сложный язык русский, такие сложные тесты можно по нему составить Ага,они этой сложностью по математике неплохо добирают)

sxn3129578223 дата: 27-12-2013 - 15:12 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Fatalnaya @ 27.12.2013 - время: 14:45) (sxn3129578223 @ 27.12.2013 - время: 14:33) Ну, кстати, я ознакомился с содержанием ЕГЭ по русскому языку. Бред какой-то. Такой сложный язык русский, такие сложные тесты можно по нему составить Ага,они этой сложностью по математике неплохо добирают)Во-первых, математика - это математика, а русский - это русский. Одно с другим никак не связано. А, во-вторых, тесты по математике тоже простые. Но дело даже не в этом, а в том, что они не верно, с моей точки зрения, составлены по форме и структуре. Раз мы перешли на тестовую систему и распространили её на все специальности и во всех вузах, то и задания по математике должны быть на уровне. В настоящее время, не смотря на некоторые безусловные улучшения, это всё же не так. Остановлюсь лишь на нескольких моментах. Устного экзамена по математике больше нет на мех-мате МГУ. Но и в ЕГЭ теоретических задач нет (и в дополнительном испытании, едином для всех специальностей московского университета, тоже нет). То есть абитуриенту для поступления даже на мех-мат МГУ больше уже не нужно учиться теоретически мыслить, достаточно научиться решать задачи из ограниченного списка. Но это огромный удар по образованию. Посмотрите на сегодняшних абитуриентов, очень мало кто из них представляет математику, как систему. Подавляющее большинство вообще не интересуется доказательствами. Формулы заучиваются и забываются на следующий день. Даже в геометрии во многих школах учителя перестают требовать обязательного знания доказательств теорем. Геометрия - единственный раздел элементарной математики, который полностью строится на дедуктивном принципе, разрушение этого принципа - это невосполнимый удар по формированию математического, да и просто логического мышления. Теперь давайте посмотрим на структуру ЕГЭ по математике. Она статична. Одни и те же типы задач с минимальными изменениями из года в год. Но ведь эти задачи не исчерпывают всех тех тем, которые входят в школьную программу, далеко не исчерпывают, я бы сказал. Например, тригонометрия. Для успешного решения достаточно знать основное тригонометрическое тождество и еще 3-4 формулы. Но ведь даже в самых обычных школах изучают намного больше видов тригонометрических уравнений и неравенств. Возьмём такую важную тему, как векторный метод. Где Вы видите, чтобы этот метод культивировался в ЕГЭ? Разве что в С5 есть намёк на метод координат. Спасибо и на этом, как говорится. Между тем, векторный метод - это мостик между элементарной геометрией и аналитической геометрией, тем разделом математики, с которым затем у многих студентов возникают проблемы. Структура же экзамена такова, что абсолютно все задачи можно решить, никогда ничего не слыша о векторах. Далее Вы мне можете объяснить, почему в ЕГЭ нет прогрессий, вообще нет (в С6 разве что могут встретиться). Я Вам больше скажу, в ГИА была одна более и менее интересная задача по прогрессиям (были и другие), её убрали. То, что осталось, решается в одну строчку. И что мы имеем? На мех-мате МГУ первокурсники уже не помнят формулы суммы арифметической и геометрической прогрессии. Но Бог с ними, с прогрессиями, в конце-концов, эта тема всегда особняком стояла в школьном курсе. Давайте посмотрим на более глобальный вопрос. Согласитесь ли Вы с тем, что школьнику достаточно знать из геометрии теорему Пифагора и что-нибудь вроде свойства вертикальных углов, чтобы получить гарантированную 5 по ЕГЭ? Но ведь это же означает, что геометрии по сути в экзамене нет. А это важнейшая составляющая. А что же тогда есть? Несколько устных задач по геометрии в группе B, для решения которых можно после 8 класса ни разу на урок не приходить. Плюс две задачи из группы С базового уровня - стереометрия и планиметрия. Но это только 2 довольно простых задачи, а где задачи для тех, кто будет поступать куда-нибудь, где математики надо немного больше, чем на юрфаке? Далее в С5 мы видим задачу с параметрами. Это, наверное, не плохо. И есть определённый прогресс в типологии предлагаемых задач, хотя до уровня лучших лет мех-мата по-прежнему очень далеко. В С6 задача по теории чисел, по форме напоминает олимпиадную. Это тоже хорошо, но почему непременно по теории чисел задачу давать? Есть много не менее важных тем. Я за то, чтобы варианты были менее шаблонные, менее предсказуемые, более разнообразные и по форме, и по содержанию. Конечно, и по теории чисел задачи нужны, и по другим темам тоже. Например, функциональные уравнения, не лишним было бы и просто хорошую задачу по геометрии дать или содержательную текстовую задачу. Наконец, обязательно должна быть и теоретическая часть, где требуется что-то доказать от какой-то стандартной теоремы школьного курса и до ответа на какие-то вопросы, которые позволяют понять, а понимает ли человек материал, не заучил ли он формально что-то, может ли он получить простенькие следствия, понимает ли значение тех или иных условий в утверждениях и т.д. В каком-то таком ключе должен быть построен экзамен, мне кажется. Ну, и такой вопрос не будем забывать. Можно долго ругать ЕГЭ, но если даже по такому ущербному экзамену вопросы да и ответы тоже ленивый только не знает за два дня до проведения экзамена, то всё остальное можно даже не обсуждать. Это одно - колоссальный удар по мотивации абитуриентов и возможности вузов хоть кого-то и куда-то отобрать. А потом получаем набор, в котором 80% надо выгонять за профнепригодность. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 27-12-2013 - 17:39

ЁлыПалы дата: 27-12-2013 - 16:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	Мораль проста: советская школьная программа была супре, а теперь идет просто постепенная деградация

fantomih дата: 30-12-2013 - 09:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(ЁлыПалы @ 27.12.2013 - время: 16:20) Мораль проста: советская школьная программа была супре, а теперь идет просто постепенная деградация Не.Сейчас пытаемся на европейский манер жить.

mjo дата: 30-12-2013 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(fantomih @ 30.12.2013 - время: 09:55) (ЁлыПалы @ 27.12.2013 - время: 16:20) Мораль проста: советская школьная программа была супре, а теперь идет просто постепенная деградация Не.Сейчас пытаемся на европейский манер жить. В Европе вполне приличное образование. Но не для всех! И это важно и принципиально. Поясню. В Германии например 4 или 5 типов школ. После 6 класса начинается отбор в разные школы с разным уровнем образования и вовсе не по имущественному признаку. Основной критерий - способности и желание. В результате понятно, что одних надо учить думать самостоятельно, писать сочинения и т.д., а для других это вовсе не обязательно. Вот и ответ на вопрос топика.

134А дата: 30-12-2013 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(nadder @ 26.12.2013 - время: 20:46) Я в школе учился плохо, да. Причем это был осознанный выбор - не уделять ей время. Но на уроках все же был, и не помню что-то, чтобы нас учили писать сочинения. Нам их задавали, а это не то же самое. А как можно научить писать сочинения? "Извлеките из нейрона № такого - то сигнал и пустите в нейрон № такой - то, получившуюся мысль А вставьте в мысль Б"? Сочинения можно научиться писать на примере других сочинений. Для этого в рамках курса литературы читают произведения писателей - классиков.

Свой вариант дата: 30-12-2013 - 15:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Подруга_Василина @ 26.12.2013 - время: 21:02) (fantomih @ 25.12.2013 - время: 23:14) Тесты.Тесты.Кругом одни тесты. Ну как можно в школе на экзамене по Русскому языку всё решать тестами? Сочинение по любому нужны.И хорошо,что дети будут их писать. А то двух слов не могут связать,чтоб правильно выразить свои мысли. А вы в школе писали сочинения? Как считаете они необходимы на экзаменах? На уроках стоит написанию сочинений уделять больше внимания? Конечно, сочинения писать необходимо, для развития мышления. Но при поступлении абитуриентов в технические ВУЗы они, по-моему, не играют особой роли? А в технических вузах, при поступлении, сочинений раньше и не писали.

ps2000 дата: 30-12-2013 - 17:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Снедурочка @ 30.12.2013 - время: 15:06) А в технических вузах, при поступлении, сочинений раньше и не писали. Когда раньше?

fantomih дата: 03-01-2014 - 01:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Снедурочка @ 30.12.2013 - время: 15:06) (Подруга_Василина @ 26.12.2013 - время: 21:02) (fantomih @ 25.12.2013 - время: 23:14) Тесты.Тесты.Кругом одни тесты. Ну как можно в школе на экзамене по Русскому языку всё решать тестами? Сочинение по любому нужны.И хорошо,что дети будут их писать. А то двух слов не могут связать,чтоб правильно выразить свои мысли. А вы в школе писали сочинения? Как считаете они необходимы на экзаменах? На уроках стоит написанию сочинений уделять больше внимания? Конечно, сочинения писать необходимо, для развития мышления. Но при поступлении абитуриентов в технические ВУЗы они, по-моему, не играют особой роли? А в технических вузах, при поступлении, сочинений раньше и не писали. А в техническом ВУЗе уделят большое время такому предмету как "Русский язык"?

Безумный Иван дата: 03-01-2014 - 07:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Снедурочка @ 30.12.2013 - время: 15:06) А в технических вузах, при поступлении, сочинений раньше и не писали. Еще как писали. 4 экзамена было 1. Сочинение 2. История КПСС 3. Математика 4. Физика Поскольку литературы в вузе вообще не было, экзамен по сочинению приглашали принимать учительниц из школ. Они к нам лояльно относились. Разрешали все доставать и списывать. Говорили, если не знаете ставить или не ставить запятую, лучше не ставьте, мы сами поставим, а вот лишнюю уже стирать не будем. По сочинению у нас никого не заваливали.

ps2000 дата: 03-01-2014 - 11:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 07:24) (Снедурочка @ 30.12.2013 - время: 15:06) А в технических вузах, при поступлении, сочинений раньше и не писали. Еще как писали. 4 экзамена было 1. Сочинение 2. История КПСС 3. Математика 4. Физика Поскольку литературы в вузе вообще не было, экзамен по сочинению приглашали принимать учительниц из школ. Они к нам лояльно относились. Разрешали все доставать и списывать. Говорили, если не знаете ставить или не ставить запятую, лучше не ставьте, мы сами поставим, а вот лишнюю уже стирать не будем. По сочинению у нас никого не заваливали. Когда и в каком вузе такое было?

Свой вариант дата: 03-01-2014 - 11:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 17:02) (Снедурочка @ 30.12.2013 - время: 15:06) А в технических вузах, при поступлении, сочинений раньше и не писали. Когда раньше? 1985 год, ЛЭТИ. Не помню, чтобы сочинение писал. (хотя фик знает, мож и писал, но не запомнилось) Физика, Химия, Математика. Истории КПСС точно не было))))))

Goша дата: 03-01-2014 - 11:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	Вообще то, про Историю КПСС, я тоже не припомню, чтобы сдавал при поступлении в ВУЗ в 78 году. Да и в школе, такого предмета, тоже не было, насколько я помню.

Свой вариант дата: 03-01-2014 - 11:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Goша @ 03.01.2014 - время: 11:45) Вообще то, про Историю КПСС, я тоже не припомню, чтобы сдавал при поступлении в ВУЗ в 78 году. Да и в школе, такого предмета, тоже не было, насколько я помню. В школе была "История советского государства и права". Порылся в старых бумажках ..... В ЛЭТИ сдавал 2 математики и 2 физики. Химии и сочинений небыло .....

k-113 дата: 03-01-2014 - 11:57 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Смотря чего мы хотим добиться. Если исполнительный модуль для автоматического устройства - нафиг надо сочинения, пусть галочки в клеточках ставит и кнопочки нажимает. А если того, кто эти устройства придумывает и создаёт - тут заучиванием алгоритмов не обойтись.

fantomih дата: 03-01-2014 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(k-113 @ 03.01.2014 - время: 11:57) Смотря чего мы хотим добиться. Если исполнительный модуль для автоматического устройства - нафиг надо сочинения, пусть галочки в клеточках ставит и кнопочки нажимает. А если того, кто эти устройства придумывает и создаёт - тут заучиванием алгоритмов не обойтись. Не думаю,что большинство детей после школы будут заниматься исполнительными модулями для автоматических устройств.

Свой вариант дата: 03-01-2014 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(fantomih @ 03.01.2014 - время: 19:35) (k-113 @ 03.01.2014 - время: 11:57) Смотря чего мы хотим добиться. Если исполнительный модуль для автоматического устройства - нафиг надо сочинения, пусть галочки в клеточках ставит и кнопочки нажимает. А если того, кто эти устройства придумывает и создаёт - тут заучиванием алгоритмов не обойтись. Не думаю,что большинство детей после школы будут заниматься исполнительными модулями для автоматических устройств. а кто говорил про заниматься? они сами станут такими модулями, причем подавляющее большинство.

rickless27 дата: 03-01-2014 - 21:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(fantomih @ 25.12.2013 - время: 23:14) Тесты.Тесты.Кругом одни тесты. Ну как можно в школе на экзамене по Русскому языку всё решать тестами?это как-то не по-русски написано. maybe, оценивать посредством тестирований или оценивать по результатам тестов, но не "всё решать тестами". (fantomih @ 25.12.2013 - время: 23:14) Сочинение по любому нужны.И хорошо,что дети будут их писать.существительное в единственном числе ("сочинение") весьма плохо сочетается с кратким прилагательным во множественном числе ("нужны"). по-любому, "по-любому" пишется через тире. (fantomih @ 25.12.2013 - время: 23:14) А то двух слов не могут связать,чтоб правильно выразить свои мысли.а на письме и великовозрастные educated in USSR не особо могут, имха. (fantomih @ 25.12.2013 - время: 23:14) А вы в школе писали сочинения? Как считаете они необходимы на экзаменах? На уроках стоит написанию сочинений уделять больше внимания?писали. за меня писали репетиторы, так как сама не справлялась. непосильной задачей оказывалось почти каждое сочинение по русскому языку, ибо косноязычна и безграмотна. ...плюс сильно грубила со знаками препинания... и продолжаю перестраховываться по сей день: запятых много не бывает, ДА))

Безумный Иван дата: 04-01-2014 - 03:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 03.01.2014 - время: 11:12) (Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 07:24) (Снедурочка @ 30.12.2013 - время: 15:06) А в технических вузах, при поступлении, сочинений раньше и не писали. Еще как писали. 4 экзамена было 1. Сочинение 2. История КПСС 3. Математика 4. Физика Поскольку литературы в вузе вообще не было, экзамен по сочинению приглашали принимать учительниц из школ. Они к нам лояльно относились. Разрешали все доставать и списывать. Говорили, если не знаете ставить или не ставить запятую, лучше не ставьте, мы сами поставим, а вот лишнюю уже стирать не будем. По сочинению у нас никого не заваливали. Когда и в каком вузе такое было? 1985 г. ВВМУПП им Ленинского Комсомола. Гражданский диплом инженер-электромеханик.

Sorques дата: 04-01-2014 - 03:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Снедурочка @ 03.01.2014 - время: 11:39) 1985 год, ЛЭТИ. Не помню, чтобы сочинение писал. (хотя фик знает, мож и писал, но не запомнилось) Физика, Химия, Математика. Истории КПСС точно не было)))))) В СССР, не было ни одного ВУЗа, где бы не писали сочинение...

ps2000 дата: 04-01-2014 - 11:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 04.01.2014 - время: 03:28) 1985 г. ВВМУПП им Ленинского Комсомола. Гражданский диплом инженер-электромеханик. Если это вступительные, то истории КПСС там быть не могло. Попутали немножко А сочинение тогда на вступительных во все ВУЗы писали