Соединенные Штаты России

srg2003 дата: 02-03-2013 - 18:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(rattus @ 02.03.2013 - время: 16:37) наверное надо ещё учитывать как оказались те или иные народы и территории с составе государств. Ну к примеру кантоны Швейцарии вошли добровольно в состав федерации, а в некоторых других странах территории получили автономию и стали субьектами федерации лишь через много лет после их захвата и включение в состав государства-агрессора Швейцария не совсем тот пример,потому что она не федерация и конфедерация, и образовывалась как военный союз кантонов против Австрии, так что объединение было скорее вынужденным, чем добровольным

rattus дата: 02-03-2013 - 18:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 18:07) ...так что объединение было скорее вынужденным, чем добровольным Вынужденым было обьединение Казанского ханства с Московским государством. А вот кантоны вступили добровольно в союз, члены союза не вынуждали друг друга к вступлению.

srg2003 дата: 02-03-2013 - 22:25 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(rattus @ 02.03.2013 - время: 18:14) (srg2003 @ 02.03.2013 - время: 18:07) ...так что объединение было скорее вынужденным, чем добровольным Вынужденым было обьединение Казанского ханства с Московским государством. А вот кантоны вступили добровольно в союз, члены союза не вынуждали друг друга к вступлению. с Австрией не воевали в это время???

rattus дата: 02-03-2013 - 22:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 22:25) с Австрией не воевали в это время??? И чо? Кантоны вступили в союз добровольно. Мало того только добровольные союзы существуют долго. А вынужденые прекращают существание сразу после того как в них отпадает надобность

srg2003 дата: 02-03-2013 - 23:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(rattus @ 02.03.2013 - время: 22:59) (srg2003 @ 02.03.2013 - время: 22:25) с Австрией не воевали в это время??? И чо? Кантоны вступили в союз добровольно. Мало того только добровольные союзы существуют долго. А вынужденые прекращают существание сразу после того как в них отпадает надобность Но вынудила их к объединению именно угроза со стороны Австрии, разве не так? Без этого кантоны существовали спокойно друг без друга. Ситуация совершенно аналогичная вхождению Грузии или Украины в состав России, так? Это сообщение отредактировал srg2003 - 02-03-2013 - 23:23

dogfred дата: 03-03-2013 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

В отношении Грузии дело, как пишут историки, шло по инициативе самих грузинских князей. "Гео́ргиевский трактат 1783 года — договор о покровительстве и верховной власти Российской империи с объединённым грузинским царством Картли-Кахети (иначе Картлийско-Кахетинским царством, Восточная Грузия) о переходе Грузии под протекторат России. Заключён 24 июля (4 августа) 1783 года в крепости Георгиевск (Северный Кавказ Заключение договора В конце 1782 года Картли-Кахетинский царь Ираклий II обратился к и императрице России Екатерине II с просьбой принять Грузию под покровительство России. " Источник информации:http://otvet.mail.ru/question/55345545 До вхождения в состав Российской империи с XV по XVII век Грузия была раздроблена и находилась между мусульманскими Ираном и Турцией. А ведь Грузия была христианской с 326 года.

rattus дата: 03-03-2013 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 23:22) Но вынудила их к объединению именно угроза со стороны Австрии, разве не так? Вот если бы австийцы заявили "обьеденейтесь или вам кырдык будет" - тогда, да, вынудила. А так они обьеденились добровольно. Ситуация совершенно аналогичная вхождению Грузии или Украины в состав России, так?Совершенно не так. Если Грузию ещё можно назвать каким-то государственным образованием на момент вхождения то Украина при Богдане была лишь частью Речи Посполитой. Богдан - сепаратистом, даже больше, предателем своей родины, Речи Посполитой. А Московское государство - пособником сепаратиста. Это сообщение отредактировал rattus - 03-03-2013 - 00:20

srg2003 дата: 03-03-2013 - 12:47 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Все правильно, поддерживать сепаратизм в стране врага-один из методов ведения войны

Иллюзорный дата: 03-03-2013 - 18:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Харут-Марут @ 21.02.2013 - время: 13:39) когда вам говорят что на кавказе будет исламское образование, или что они присоединятся к другим ближневосточным арабам, знайте: это все фантастика. А что, прям светское государство возникнет, где будет царить просвещенный европейский гуманизм? Шариат там будет. Нечто вроде того, что было при Шамиле. Только у Шамиля не было гексагена, "стингеров" и бактериологического оружия...

Иллюзорный дата: 03-03-2013 - 19:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(dogfred @ 26.02.2013 - время: 17:24) Читал на другом форуме мнения по этому же поводу. Кто-то писал. что так называемые "малые народы" не позволят московской власти отменить республики и национальные округа с заменой на губернии. Дескать, татары, башкиры, коми, пермяки, в след за ними и якуты и другие костьми лягут, но не дадут Российским оккупантам перечеркнуть их завоевания и национальные стяги. Как -то с трудом представляется. чтобы Кремль вздохнул, развел руками и сказал, соглашаясь : " Ну, если так хотите, отделяйтесь". Неужто так плохо им живется "под пятой Москвы", что просто тянет в отдельное ханство, княжество или племя? Или это тянет местных царьков и их апологетов? Они просто думают, что сразу озолотятся, и станут жить как минимум как в ОАЭ, на "своих" ресурсах. Например, якуты. При этом забывая, а кто им разведал, разработал и защитил эти самые ресурсы, и вообще построил инфраструктуру там, где кроме чумов, юрт и саклей никогда ничего не было... Ну и потешить самолюбие извечно "угнетенным народам" тоже конечно же охота. Видеть флаг например Корякии, Каомыкии или Адыгеи над штаб-квартирой ООН или на Олимпиаде - это много для сердца корякского, калмыцкого и адыгского значит... )))

rattus дата: 03-03-2013 - 19:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 18:47) Шариат там будет. И что в этом плохого?

Иллюзорный дата: 03-03-2013 - 19:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(rattus @ 03.03.2013 - время: 19:04) (Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 18:47) Шариат там будет. И что в этом плохого? А что в этом хорошего, для ВСЕГО мира? Мусульмане не могут и не хотят жить в мире с представителями других религий и наций. Балканы и Греция уже испытали на себе, что такое власть шариата. Это же они хотят принести и России...

ferrara дата: 03-03-2013 - 19:22 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(dogfred @ 21.02.2013 - время: 20:39) <q>"На протяжении более 1 350 лет ислам является неотъемлемым компонентом истории Кавказа, одним из определяющих элементов духовной и материальной культуры многих кавказских народов. Ислам на Кавказе выполнял и выполняет многофункциональную роль и проявляется во всех сферах общественной жизни. Здесь произошло сращивание «нормативного» ислама с местным духовным субстратом разных национальных культур, в результате чего сложилась специфическая региональная форма его бытования. " Это выписка из статьи Кафлана Ханбабаева "Радикализация ислама на Кавказе". </q> Что-то "загнул" Кафлан Ханбабаев про "более 1 350 лет" ислама на Кавказе. Ислам на Кавказ пришёл значительно позже. Чеченцы, например, 200 лет назад были христианами.

rattus дата: 03-03-2013 - 19:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 19:11) Мусульмане не могут и не хотят жить в мире с представителями других религий и наций. Христиане тоже не хотят. Чеченцы, например, 200 лет назад были христианами.Откуда вы сии глупости черпаете? Ислам в Чечне появился задолго до появления государства Россия. Ещё во времена Орды. Это сообщение отредактировал rattus - 03-03-2013 - 19:54

Иллюзорный дата: 03-03-2013 - 20:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(rattus @ 03.03.2013 - время: 19:52) (Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 19:11) Мусульмане не могут и не хотят жить в мире с представителями других религий и наций. Христиане тоже не хотят. Это где ж такие? США имеется в виду? Так там не только христиане, и вообще не в религии дело... А что, христиане теракты устраивают в исламских странах и регионах? Притесняют, изгоняют и истребляют мусульман по религиозному признаку? Грубо нарушают нормы поведения и обычаи мусульман на их территориях, мешают им там жить, сами не соблюдают их законы и нормы поведения? Женщин и детей ихних обижают и воруют? Уничтожают памятники их религии и культуры? Стремятся везде насадить христианство, и заставить всех быть христианами? Или может, у христиан есть города и страны, куда запрещено входить мусульманам, в том числе и под страхом смерти? А вот мусульмане, причем независимо от национальности и разновидности мусульманства - именно так и поступают, даже по всему НЕисламскому миру... И с ТАКИМИ мусульманами - да, жить рядом, а тем более под одной крышей - мало кто захочет...

rattus дата: 03-03-2013 - 20:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:03) Это где ж такие? США имеется в виду? Нет, не США. А что, христиане теракты устраивают в исламских странах и регионах? Христиане попросту оккупировали другие страны и народы. Насаждали там свои порядки и веру. Россияне тоже этим грешили. Теперь пора расплачиваться за грехи предков... Это сообщение отредактировал rattus - 03-03-2013 - 20:10

Иллюзорный дата: 03-03-2013 - 20:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(rattus @ 03.03.2013 - время: 20:09) Христиане попросту оккупировали другие страны и народы. Насаждали там свои порядки и веру. Россияне тоже этим грешили. Теперь пора расплачиваться за грехи предков... Чего? Мусульмане тогда пусть на свой Аравийский полуостров валят и молчат там в тряпку. Грехи, оказывается... Арабы, турки и обисламленные татары захватили гораздо больше христиан, и влезли куда не надо. Что-то они за это отвечать явно не собираются. Так с какого перепугу христиане должны?

rattus дата: 03-03-2013 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:15) (rattus @ 03.03.2013 - время: 20:09) Христиане попросту оккупировали другие страны и народы. Насаждали там свои порядки и веру. Россияне тоже этим грешили. Теперь пора расплачиваться за грехи предков... Чего? Того. Или вы не знаете что Сибирь, Чечня и другие территории вошли в состав России в результате захватнических войн?

Иллюзорный дата: 03-03-2013 - 20:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(rattus @ 03.03.2013 - время: 20:22) (Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:15) Чего? Того. Или вы не знаете что Сибирь, Чечня и другие территории вошли в состав России в результате захватнических войн? А с кем русские воевали-то? Не с захватчиками, что-ли? С Чечней еще понятно, но вот Сибирь... Неужто ханство Кучума - это и есть "настоящие хозяева" Сибири? Ну-ну... ))) Вся история создания государств - это войны и союзы. Россия не исключение. Но только в одних странах прошлое никто не поминает, а в других, где "аборигены" в жопу укушены, до сих пор успокоиться никак не могут. Даже если до "оккупации" они там в шкурах рыбу сырую жрали, т.к. не было мозгов даже костер развести... Я бы, если бы был правителем России, придумал такую фишку: какая-нибудь территория, желающая "самостийности", должна компенсировать России суммарную стоимость вложенных в ее развитие средств. Чтобы за каждый кирпичик заплатили.Вот тогда было бы интересно посмотреть, как бы всякие оленеводы и овцеводы завякали. А то "урусы" настроили им города, аэропорты, проложили дороги и железные дороги, воинские части построили, электростанции и пр. и пр. - а теперь почему-то должны им это всё отдать...

rattus дата: 03-03-2013 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:36) . Но только в одних странах прошлое никто не поминает Потому что другие страны которые были созданы таким способом давно развалились. И Великобритания и Османская имерия и другие давно уже не имеют колоний Чья очередь освободиться от колоний догадываетесь?

Иллюзорный дата: 03-03-2013 - 20:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(rattus @ 03.03.2013 - время: 20:45) (Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:36) . Но только в одних странах прошлое никто не поминает Потому что другие страны которые были созданы таким способом давно развалились. И Великобритания и Османская имерия и другие давно уже не имеют колоний Чья очередь освободиться от колоний догадываетесь? Если вы имеете в виду Россию - то в ней колоний НЕ БЫЛО. И нет. А национализм и сепаратизм надо давить железом и кровью. Как турки курдов. Как испанцы басков. Как англичане ирландцев. И т.д. Право на независимость надо заслужить. И доказать, что новое государство способно жить в современном мире. А не быть осиным гнездом, как какое-нибудь Сомали или Палестина...

andronvip дата: 03-03-2013 - 20:51 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(rattus @ 03.03.2013 - время: 19:52) Ислам в Чечне появился задолго до появления государства Россия. Ещё во времена Орды. Что Вы имеете ввиду? Например, в 1238 году, к моменту разгрома Киевской Руси, т.н. "татаро-монголы" были, по современной терминологии, "язычниками". Ислам в Среднюю Азию и в Орду пришёл значительно позже, уже к моменту заката её могущества, сыграв, в том числе, свою роль в междоусобных войнах, на волне которых на какое-то время взошла звезда Тимура-Тамерлана, могущество государства которого держалось на силе его личности, также, как и правление Темучина-Чингиза. Насчёт наличия в те времена чеченской государственности или иных сложившихся форм самоуправления и укрепления там ислама у меня лично на данный момент информации нет. Может быть, в виде любезности, раскроете свои источники знаний?

dogfred дата: 03-03-2013 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:36) . Я бы, если бы был правителем России, придумал такую фишку: какая-нибудь территория, желающая "самостийности", должна компенсировать России суммарную стоимость вложенных в ее развитие средств. Чтобы за каждый кирпичик заплатили.Вот тогда было бы интересно посмотреть, как бы всякие оленеводы и овцеводы завякали. А то "урусы" настроили им города, аэропорты, проложили дороги и железные дороги, воинские части построили, электростанции и пр. и пр. - а теперь почему-то должны им это всё отдать... Вот на таких условиях надо было вести разговор этой "славной" компании в Беловежской Пуще. Все продумать, подсчитать вклад в развитие территории, в промышленность и энергетику, образование и добычу полезных ископаемых. Расчеты обнародовать. И прогнозы своих, территориальных аналитических центров , и российских. И потом то же самое предложить Прибалтике , Молдавии и Среднеазиатским республикам. И Ельцина отправить обратно на стройку, чтобы не предлагал суверенитет не подумав. Словом, подобные глобальные изменения, если они происходят без революций и войн, должны быть экономически просчитаны.

rattus дата: 03-03-2013 - 21:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Иллюзорный @ 03.03.2013 - время: 20:50) Если вы имеете в виду Россию - то в ней колоний НЕ БЫЛО. И нет. Были. Россия создавалась как колониальное государство и вела колониальную политику на захваченых территориях. А национализм и сепаратизм надо давить железом и кровью.Надо. Вот только рано или поздно "душителям" перерезают горло. Вернее потомкам душителей. Это сообщение отредактировал rattus - 03-03-2013 - 21:08

srg2003 дата: 03-03-2013 - 21:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(rattus @ 03.03.2013 - время: 20:45) Потому что другие страны которые были созданы таким способом давно развалились. И Великобритания и Османская имерия и другие давно уже не имеют колоний Чья очередь освободиться от колоний догадываетесь? Вы ошибаетесь, Великобритания не только не отказывается от Северной Ирландии, Шотландии, Уэльса, но и от доминионов, Франция не отказывается от Заморских территорий, США не только не отпускает штаты выйти из состава, но и от колоний вроде Пуэрто-Рико не отказывается.