ВедьмАчка | |||
|
Эко, болезный, тебя развезло!.. (пример жалости без сострадания) |
Осирис | |||||
|
Милые девочки. Жалость - это низменное чувство , из области благими намерениями выстроена дорога в ад. Сострадание - это уже Божий дар. Хотя и тяжёлая ноша.
"...Ты Моцарт гений и сам того не знаешь..." В этом и заключается божий промысел дурачок. Способность человека сострадать не даёт этому миру погибнуть. И для этого совсем не обязательно страдать по каждому поводу и всю жизнь. Достаточно одного мгновения, чтобы почувствовать всю боль, весь ужас который испытывает пострадавший человек и ты уже никогда не захочешь, сделать больно ближнему своему. |
M-S | |||||
|
За девочек ответишь. Вопрос, на самом деле, возник у меня потому, что этимология и семантика глаголов "любить" и "жалеть" сходственна до слияния. Теоретически, в основе сострадания должна лежать любовь, следовательно и жалость нужно искать где-то рядом. |
M-S | |||
|
Кстати, абсолютно правильная ассоциация. |
Осирис | |||
|
А ты осану держи. А то не дотянешь до нирваны. Не к тебе обращался, а твой пост просто использовал. Нет. Герой и трус, оба относятся к страху, но это не одно и тоже. Жалость и сострадание туда же. |
M-S | |||||
|
Теперь ты, как честный человек, должен... smile
Не соглашусь. "Герой" и "трус" - практически антонимы. "Жалость" и "сострадание" - никак нет. |
Черный Ворон | |
|
Я сострадал в жизни всего лишь пару раз. Для меня это, скорее, эмоциональное сопереживание, когда чувствуешь то же самое, что чувствует тот человек, который испытывает горе. Но, конечно, если этому человеку еще и потребуется помощь, то обязательно помогу.
|
Осирис | |||||
|
На этом остановимся , а то потом такие шутки по прут, что самому противно становится. Спасибо за бой!
С точки зрения преподователя "русского языка" ты прав. Но всё-таки можем по-рассуждать. Я жалею. Мои действия? Он сострадает. Что именно я делаю? Оба любят. Трушу. Геройствую. Оба подвержены страху. |
|
Ты считаешь, что и сострадание, и жалость происходят из любви? Не уверен, особенно в отношении жалости... |
Осирис | |
|
Блин! Во ты загрузил. Представляешь, не знаю как тебе это объяснить. Только вопросом. А из чего рождается сострадание? Почему человек сочувствует? ( рассматриваем только искреннее сочувствие). |
PTUCH | |
|
на мой взгляд сострадание-это чистейшее проявление эгоизма... мы сочувствуем горю другого человека,т.е. разделяем его чувства...но как мы можем почувствовать то,что чувствует другой человек ? мы переносим его проблемы на себя,т.е. пытаемся понять как мы бы себя чувствовали в его шкуре...тогда мы начинаем себя жалеть... из всего вышесказанного я и сделал вывод,что сострадание-это саможеление,т.е. эгоизм в чистом виде... п.с. это замкнутый круг... |
Unicorn | |||
|
Мысль, как мне кажется. далеко не лишённая основания.... Вообще говоря, эта тема родилась у меня из размышления над тем, отчего люди часто обвиняют человека в чёрствости, требуя от него сострадания по собственным критериям. Внешнее спокойствие, хладнокровие и рассудительность многими воспринимаются как отсутствие сострадания. А бытовое понятие сострадания ассоциируется у меня частенько со знаменитой историей, как вся семья, понемногу собираясь над рыдающей у колодца девушкой ("вот выйду я замуж, рожу ребёнка, вырастет он и провалится в этот колодец..."), рыдают вместе с ней. Толку от такого сострадания - никакого... Не случайно мне понравился пост gayatri о том, что сострадание - это совместное страдание. Оценивать сострадательность человека по степени сопереживания ИМХО означает примерять эту сострадательность на себя (PTUCH, ещё раз - respect) и при случае требовать такого отношения к себе. То есть - заставить человека страдать вместе с собой. На мой взгляд, истинное сострадание заключается в оказании реальной помощи и чёткой оценке собственных возможностей помочь. Причём в качестве помощи может быть и доброе слово, и утешающий жест - люди часто в этом нуждаются. Но вершиной сострадания, как мне кажется, является предоставление человеку такой возможности жизненного пути, при которой он сможет избавиться от страданий. В этом отношении святые и пророки обладали состраданием наивысшего порядка. |
Nifertity | |||
|
ты подчеркнул очень важный момент. В мире полно мразей, которые способны уничтожать всё живое. И именно благодаря чувству сострадания мир ещё живёт. Пусть не все могут сострадать, но даже то количество людей, которые могут, уже держат мир. Мой жизненный принцип - не причинить никому боли. Даже маленькому муравьишке. Ну и что с того, что их миллиарды? всё равно. Я не могу нарушить гармонию природы. Когда я вижу как плачет ребёнок от боли, у меня самой текут слёзы из глаз. Если я иду из магазина, несу в предвкушении скорее съесть что-то вкусное, и тут на дороге мне встречается собачка с жалостливыми глазами, я всегда поделюсь и с ней. У нас соседка на лестничной площадке берёт кошек с улицы. Лечит их сама или относит к ветеринару. Приводит в порядок, откармливает, потом отдаёт в какую-то семью. А безжалостные дети, которых родители не научили сострадать, взяли котят троих зимой, намочили в воде и выбросили в мороз на улицу, причём засунули в трубу металлическую. Когда взрослые увидели, уже было поздно... |
QWEST | |||
|
Это мое больное место! От этого и страдаю - ну не могу я отказать! С уважением! |
Осирис | |||||||
|
Не надо быть лицемерами и тогда поймёте что эгоизм- это есть хорошо. МИР НАЧИНАЕТСЯ С ТЕБЯ!!! Никогда твоему ребёнку не будет хорошо, если тебе будет плохо и на оборот. Подарки другим мы дарим для собственного удовольствия. Детей рожаем для собственного удовольствия. Спасаем другого человека для себя любимого. Потому не надо недооценивать эгоизм. Эгоцентризм это другое дело.
Это комплекс который мешает нормально жить и от которого надо избавляться.
Не надо на себя брать обязанности Господа Бога, не стоит лезть с помощью. Может Бог таким образом учит человека чему-то, а вы думаете , что помогаете этому человеку. Тогда скажите в чём помогаете? Если вы поможете выкоробкаться из этой ситуации, то Бог даст ему задачку по сложнее, чтоб ему самому пришлось её решить и чтоб никто не смог помочь. Или ему самому нравиться такая ситуация . Например алкоголики. Помошники , жалеющие, только усугубляют процесс. Если человек просит Вас о помощи , тогда можно подойти. Читайте "Дон Кихот". СОСТРОДАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК, ПРЕЖДЕ ВСЕГО МУДРЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ. |
Unicorn | |||||
|
На самом деле то, о чём Вы пишете, очень близко к восточному понятию сострадания. Согласно индуистским воззениям, к примеру,уберегая человека от определённых испытаний, мы тем самым не облегчаем, а только усложняем ему жизнь. Ведь тогда человек не пройдёт необходимого ему пути и рано или поздно наткнётся на то же препятствие в иной форме - просто потому, что для духовного роста это препятствие всё равно ему придётся одолевать. Эта точка зрения мне близка - я считаю, что сострадание есть мудрое действие при сохранении внутреннего спокойствия и полном осознании своих возможностей ( это к тому, что мы не Господь Бог). Если, например, мы видим репортаж о землетрясении в Африке и понимаем, что помочь погибающим людям никак не можем, мы джолжны быть внутренне спокойны, сознавая, что идёт некий процесс, который необходим ( как бы ни печально это звучало). Но если в беде близкий нам человек, и в наших силах помочь ему реально, то это надо делать - опять же, не со слезами на глазах, а со спокойствием и решимостью. Думаю, что это и есть действенное сострадание. И ещё раз процитирую фразу из моего предыдущего поста - это принципиально важно:
|
Осирис | |||||||
|
Ты меня хорошо понимаешь. Ты можешь предложить ему варианты пути жизни, но человек должен сам его выбрать. Это самый главный принцип в воспитании детей. |
Багги_Ra | |
|
Иными словами, что есть сострадание: чувство, или действие? От каждого - по способностям и возможностям, уважаемый Unicorn :) Если я вижу на улице грязного вонючего бомжа со сломанной ногой... каким может быть и должно быть мое сострадание? Я ЗНАЮ, что его не примет ни одна больница. Я ПОНИМАЮ, что деньги у него отнимут, или он сам будет лечить перелом алкоголем, временно притупляющим боль... Максимум, что я могу сделать - зайти в ближайшую аптеку, купить медикаменты и отнести ему. Но также я знаю, что сотни людей пройдут мимо него, и завтра, и послезавтра он останется даже без этой минимальной помощи. И от этого знания вообще опускаются руки что-либо делать... Так что, сострадание в современном мире - весьма извращенное понятие, увы :(
|
Осирис | |||
|
Он просил тебя о помощи? Ему нравится такая жизнь. Ему твоя помощь не нужна. Попробуй подойди и всё поймёшь. Хотя вопрос ты задаёшь очень точный. Брезгливость мешающая состраданию.... Надо подумать. |
Unicorn | |||||
|
Возможно, что руки опустятся в отношении этого самого бомжа, но есть же и другие люди, помочь которым вполне реально - не заставляя себя преодолевать отвращение, не рассуждая излишне о будущем - просто помочь, и всё. Никто не вправе требовать реальных действий по любому поводу - смешно ожидать, что один человек сможет сразу осчастливить всё человечество. Но, на мой взгляд, будет большим лицемерием (пусть и неосознанным) сердечно переживать за судьбу бездомных, ничем им при этом реально не помогая. Думаю, что понятие "действенное сострадание" вполне уместно - так же как уместно и то, что при осознании невозможности ничем реально помочь кому-либо сердце остаётся спокойным.
Мне такая позиция по отношению к бомжам кажется верной - многие из них просто не желают жить иной жизнью, их бытование устраивает их самих гораздо больше, чем жизнь в социуме. Наверное, стОит поговорить ещё и о мудрости в сострадании... или мы уже слишком усложняем? :) |
Осирис | |
|
"Сострадание- это мудро." Туфталогия получается.
|
Багги_Ra | |
|
Так, да не совсем, уважаемые :) Сострадание рождается в моей голове, в моем сердце - если я вижу несчастного человека. Возникнет оно, или нет - все зависит от того, как меня воспитали в детстве, какие уроки я сама вынесла из жизни. И уж совершенно точно НЕ ЗАВИСИТ от того, просят меня об этом сострадании, или нет! А вот каким образом я проявлю это самое сострадание - зависит от конкретной ситуации, от социума. В данной ситуации, Осирис, я испытываю брезгливость не к бомжу - а к окружающим, спокойно и равнодушно шагающим мимо, к городским властям, позволяющим такой беспредел, к нашим медикам, мать их ети (ох, простите...) - боятся ручки в резиновых перчаточках запачкать и пару-тройку минут посвятить ТАКОМУ больному, если и сунется в приемный покой... Я привела конкретный пример из жизни - таких бомжей в центре города вижу ежедневно: избитых, грязных, не всегда сытых. Кому-то, безусловно, такая жизнь привычна, но сказать, что человеку она нравится - по-моему, перебор... И очень интересное получилось развитие темы... |
Unicorn | |||||
|
Багира-В, к сожалению, от наших с Вами эмоциональных переживаний участь бомжей не улучшается. И, относясь брезгливо к тем-то и тем-то, которые равнодушны к судьбе бездомных, мы по логике так же брезгливо должны относиться и к самим себе - ведь, переживая, мы тоже ничего не делаем. Но если эмоция перерастает в реальное действие, то только тогда, ИМХО, мы можем сказать, что мы по-настоящему сострадательны.
Это очень важные слова, и тут хотелось бы вернуться к замечанию gayatri о том, что характер сострадания определяется культурой того или иного общества. Наше воспитание, наш жизненный опыт напрямую зависит от культурных установок. Сострадание в России совершенно иное, чем, скажем, сострадание в Индии - там человека, попавшего в беду, не жалеют эмоционально, зная, что он проходит свой путь, необходимый для "сбрасывания" кармического груза. У нас же, в стране с преимущественно православной этикой, сострадание иной раз принимает чуть ли не крайние в эмоциональном плане формы - при почти полном отсутствии действенности этого сострадания... |
|
Да, российская специфика... На днях я шел по городу и увидел человека, лежащего на земле недалеко от дома. Я спросил себя, чтобы я сделал, находись я сейчас в любой другой стране. Будь при мне мобильный телефон, позвонил бы в полицию; если бы не знал языка - подозвал бы жестами кого-либо из местных и предложил знаками вызвать по моему телефону полицию, чтобы человека подобрали, узнали, жив он или мертв. Почему же здесь, в России, я не буду звонить в милицию? Дело даже не в том, что этот человек, вероятнее всего, пьян, а не мертв. Дело в том, что я хорошо представляю себе реакцию милиции на мой звонок. Я однажды звонил туда, увидев пьяного, лежащего на лестнице в подъезде. Когда я сказал, что в подъезде лежит человек, вероятно, сильно пьяный, мне ответили: "Ну, и что вы хотите?" Я начал говорить, что человек лежит на лестнице не шевелясь и не подавая признаков жизни; может быть, ему плохо или он умер. Дежурный помолчал и ответил: "Позвоните в "скорую помощь", пусть приедут". Все очень логично. Только не убивает ли такая логика сострадание в человеке? Я прохожу мимо лежащего на улице, потому что знаю, что защитники правопорядка не заинтересуются им. "Скорой" некуда его везти, вытрезвителей давно нет. Ну, лежит - и пусть лежит. Эх, тяжко... |
Осирис | |||||
|
Изучал. Приходилось. Разговаривал. Дружил. Наблюдения делал для спектакля. Им такая жизнь нравится. Уверяю тебя. Если ты им предложишь миллион, они конечно не откажутся, только они его пропьют. Если ты спросишь как они живут, они скажут.... плохо, будут жаловаться, а когда ты уйдёшь оставив им не много денег, они скажут : "Идиот" и продолжат лежать в грязи. Сама знаешь в нашей стране работы как грязи. Если ты предложишь кому-нибудь из них деньги на билет в Иркутск, дашь адрес конкретной работы и даже ключи от квартиры , никто, никуда не поедет. Потому что им по приколу ничего не делать. А если он сломает ногу, то конечно же все люди станут братья и сёстры, пока шину бесплатно не наложат, а потом опять за своё. Пора уже переболеть максимализмом-то. Ещё должен сказать, что всё зависит от человека. Знаю кучу народа которые таки выбрались. И даже прилично выглядят и мобилы имеют. Потому что их не устраивает шариться по помойкам. А ведь они обыкновенные бомжи, как и многие другие. Не знаю как у вас , а у меня бомж, акромя брезгливости никаких чувств больше не вызывает.. А вот человек без сознания ,gayatri, у меня чувства брезгливости не вызывает. Всегда подойду посмотрю, что с человеком. Если пьян и зима, то разбужу хоть пинками. Поставлю на ноги и домой . А если уж плохо, то сам Бог велел что-то делать, а то пока ты скорую будешь вызывать человек загнётся окончательно. Наверное этим и отличается заграничная жалостливость от нашего сострадания.
Если ты там не лежал ни разу, это не значит, что их вообще не существет. Просто туда не всех везут. Думаю, что там лежат только те, с кого потом могут деньги стрясти. Приезжай, свожу на экскурсию. |
Рекомендуем почитать также топики: Давая в долг Кого бы вы выбрали президентом? Миллиардер Сорос предлагает наказать Россию снижен Задачка про Бога и дождик Вернуть СССР |