Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Осирис
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 177
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Совесть - внутренние регуляторы и ограничители индивидума. Соответственно они могут быть настроены у каждого по разному. Так сказать "Совесть - понятие растяжимое, каждый ее понимает по-своему". А далее, если рамки твоей совести далеко заходят за рамки всех остальных окружающих - то они тебя считают человеком бессовестным. Хотя сам ты этого можешь и не осозновать.
QUOTE
Уфф. Ну фсе, приехали. Добрались до божественного начала.
Красивые слова. Такие праведные и величественные.

Совесть - это глас Божий.
Заметьте , когда просыпается, что она говорит? Один в один заповеди.

А на твоём месте,KirKiller, я бы был поосторожней со словами. Он учитель суровый, Он не станет тебя наказывать на прямую, а по твоим близким может хорошо двинуть, чтоб тебя вразумить. Так, что если с тобой ничего не происходит, то это ещё не значит, что тебя не наказывают. Он любит моральные мучения.
QUOTE
Совесть - понятие растяжимое, каждый ее понимает по-своему".

Это уже не совесть, а проституция.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Осирис @ 23.06.2005 - время: 09:18)
Совесть - это глас Божий.
Заметьте , когда просыпается, что она говорит?  Один в один заповеди.

Именно эта мысль в своё время натолкнула меня на вывод, что совесть - это объективный внутренний редактор наших действий и поступков....

Кстати, скорее всего это заложено и в этимологоии самого слова "совесть" - как "совместная весть", то есть весть (или знание), касающееся всех, единая весть, сообщаемая каждому из нас. И те самые десять заповедей - закон, прописанный внутри нас...
Z-protest
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 58
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Совесть - это продук подсознательного контроля поведения каждого человека в частности.
Совесть формируется при воспитании ребёнка... давая ему понятия "плохого-хорошего" родители формируют критерии мировозрения ребёнка. Совесть так же формируется "невидимой книгой правил", которая сформирована поколениями людей, обществом ... и эта книга далеко не праведное наставление для человеческого счастья!
Да, согласен, совесть помогает не совершать аморальные поступки. Но также она может стать преградой для счастливой жизни.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Z-protest @ 24.06.2005 - время: 10:09)
Совесть также формируется "невидимой книгой правил", которая сформирована поколениями людей, обществом ... и эта книга далеко не праведное наставление для человеческого счастья!
Да, согласен, совесть помогает не совершать аморальные поступки. Но также она может стать преградой для счастливой жизни.

Другими словами - совесть и счастливая жизнь суть вещи несовместные? Если так, то с чем это связано?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
СОВЕСТЬ...
ЭТО...
ЗЕРКАЛО ДУШИ ЧЕЛОВЕКА,ЕЕ СОСТОЯНИЕ-ОТРАЖЕНИЕ
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Krimana @ 23.06.2005 - время: 03:04)
совесть - это ограничитель от плохих действий! Совесть понятие неоднозначное, для одних оно означает одно, для других другое! devil_2.gif Совесть мешает жить!! devil_2.gif

Зачем же так категорично? Совесть не может мешать жить, она может мешать жить плохо, совершать бесчестные поступки.

Для меня совесть - одна из наиболее важных составляющих моей жизни. Так уж видно воспитали родители. Иногда даже бывает тяжело, понимаю,что поступи в данном конкретном случае я иначе, это было бы выгоднее для меня. Но не получается. Зато потом понимаю, что поступив так, как нашептывал мне уж не знаю кто, но явно кто-то нехороший, я не смогла бы потом с этим смириться, чувствовала бы свою вину. Так для чего мне это?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Считаю, что совесть - одна из граней проявления Ангела-Хранителя человека.
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У автомобиля есть тормоза, у человека есть совесть.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Совесть, будучи формируемой личностной характеристикой, никак не может быть объективным понятием... no_1.gif

А формируется она обществом, окружением... и для человека, всю жизнь проведшего вдали от цивилизации, в какой-нибудь замкнутой общине может не существовать таких "объективных", на наш взгляд, ценностей, как "не убий", "не укради"... У него будет своя система мироощущений, своё ощущение совести... И кто, например, скажет, что моя совесть чем-то лучше совести дикаря из Восточной Лумумбы?! blink.gif
МЁБИУС
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что представляет собой человек без совести - это либо преступник, либо негодяй. Не зря же есть такое определение или ругательство, уж не знаю, "совести у тебя нет". Значит, осуждение отсутствия таковой. Значит у других хотели бы ее видеть. Так может начать с себя?
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хы... приведу вам свой диалог с одним человеком...

Это реальный диалог, ничего не придумано и не добавлено...

Я: Что такое совесть, по твоему?
Он: Это то, что не даёт нам поступать плохо...
Я: А как надо поступать?
Он (с улыбкой): Ну, надо поступать хорошо...
Я: А что значит "поступать хорошо"?
Он: Ну, наверное, поступать по совести...

Конструктивно... biggrin.gif Очень удобная круговая оборона...))))

З.Ы. Как говорит другой мой знакомый: "Совесть - это рудимент, как аппендикс... и если он начинает сильно опухать, то его лучше удалить..." cool.gif

Осирис
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 177
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я: Что такое совесть, по твоему?
Он: Это то, что не даёт нам поступать плохо...
Я: А как надо поступать?
Он (с улыбкой): Ну, надо поступать хорошо...
Я: А что значит "поступать хорошо"?
Он: Ну, наверное, поступать по совести...

По совести -это не хорошо и не плохо. Это ПО СОВЕСТИ,.
Знаешь , есть вещи которые нельзя объяснить словами. Это можно только осознать.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nyan @ 26.06.2005 - время: 04:12)
Совесть, будучи формируемой личностной характеристикой, никак не может быть объективным понятием... no_1.gif

А формируется она обществом, окружением... и для человека, всю жизнь проведшего вдали от цивилизации, в какой-нибудь замкнутой общине может не существовать таких "объективных", на наш взгляд, ценностей, как "не убий", "не укради"... У него будет своя система мироощущений, своё ощущение совести...

Есть такой интересный момент в истории человечества. Те общества, в которых те самые десять заповедей не выполнялись в массовом масштабе, в конце концов исчезли с лица земли. И частенько у меня возникает мысль, что западная цивилизация претерпевает такие мощные катаклизмы именно потому, что отклонилась от жизни по совести - то есть, пренебрегла этими заповедями.

Для многих из нас совесть действительно выглядит как формирующийся в процессе воспитания свод правил, служащий целям социальной адаптации. Но есть масса опровержений такой точке зрения. Уже приводившийся мной пример - "партийная совесть" гражданина СССР 30-х годов настаивала на сдаче властям "врагов народа". Однако огромное количество людей всё же предпочитало не "стучать" на соседей и предпочитало самим идти в лагеря, нежели поступить против той самой объективной совести, не допускающей предательства ближнего. И это при том, что воспитательный аппарат при сталинизме работал практически безупречно.

KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А на твоём месте,KirKiller, я бы был поосторожней со словами. Он учитель суровый, Он не станет тебя наказывать на прямую, а по твоим близким может хорошо двинуть, чтоб тебя вразумить. Так, что если с тобой ничего не происходит, то это ещё не значит, что тебя не наказывают. Он любит моральные мучения.


Да? Интересно, а что я такого сказал? Что не надо путать теплое с мягким? wink.gif
Я только сказал, что НЕТ никакой связи между СОВЕСТЬЮ, которая является совокупностью моральных нормативов, привитых человеку с детства родителями и тем обществом, в которым он воспитывался, и БОГОМ, которого каждый имеет право принимать или не принимать и какого из них принимать.
Очень легко объяснять одно другим и при этом не объяснить ничего. biggrin.gif

QUOTE
Я: Что такое совесть, по твоему?
Он: Это то, что не даёт нам поступать плохо...
Я: А как надо поступать?
Он (с улыбкой): Ну, надо поступать хорошо...
Я: А что значит "поступать хорошо"?
Он: Ну, наверное, поступать по совести...

Конструктивно...  Очень удобная круговая оборона...))))


Умные и красивые фразы хороши к месту. Невовремя сказаная реплика портит всю картину. Пока что из всех присутствующих меня понял только Ниан-Фрик
Осирис
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 177
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Умные и красивые фразы хороши к месту. Невовремя сказаная реплика портит всю картину. Пока что из всех присутствующих меня понял только Ниан-Фрик

Для человека очень важно чтоб его поняли. 0096.gif
QUOTE

и БОГОМ, которого каждый имеет право принимать или не принимать и какого из них принимать.
Очень легко объяснять одно другим и при этом не объяснить ничего. 
Если поинтересуешься всеми религиями, увидишь, что они в основных своих концепциях схожи, потому что это законы природы. Просто они по-разному приподносятся людям, в зависимости от характера народа, а точнее место проживания народа. У разных нородов кошки мурлычать по разному, но об одном и том же.
Если я тебя обидел, то не осознанно. Прости. А вот специально делать больно человеку, это подло. И ты это знаешь. Так вот, твоё знание-это совесть, а пытается меня обидеть твоя уязвлённая гордыня.

И самое смешное, что все знают, что это правда, но не хотят слушать свою совесть, потому что это им не выгодно. Вот и продают свою совесть за выгоду.
И Бог вам судья.
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если я тебя обидел, то не осознанно. Прости. А вот специально делать больно человеку, это подло. И ты это знаешь. Так вот, твоё знание-это совесть, а пытается меня обидеть твоя уязвлённая гордыня.


Ты меня обидел? Извини - незаметил bleh.gif Я тебя тоже обижать не собирался и не собираюсь. 0096.gif
Я просто высказал свою точку зрения. И высказал ее специально грубо и остро, потому что надоело читать слюняво-розовые фразы лишенные смысла.
В любом случае.
Совесть есть у КАЖДОГО человека. Рамки совести определяются только ВОСПИТАНИЕМ, ОБЩЕСТВОМ и ВНУТРЕННИМ МИРОМ человека.
Совесть является границей. Переход границы должен сопровождаться наказанием. В противном случае границы совести отодвигаются.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Знаешь , есть вещи которые нельзя объяснить словами. Это можно только осознать.

Осирис, без обид... drinks.gif Но для меня неприемлема такая аргументация... вроде как: Ты должен так жить, даже если не понимаешь зачем... понять ты всё равно не поймёшь, в лучшем случае - осознаешь...
А я вот завтра пойду, съем марку ЛСД и такого наосознаю... king.gif и буду всех считать глупыми и примитивными, потому что не осознали...
Если человек не может что-то объяснить, значит он сам это до конца не понимает...

QUOTE
Те общества, в которых те самые десять заповедей не выполнялись в массовом масштабе, в конце концов исчезли с лица земли. И частенько у меня возникает мысль, что западная цивилизация претерпевает такие мощные катаклизмы именно потому, что отклонилась от жизни по совести - то есть, пренебрегла этими заповедями.

pardon.gif Да все общества когда-нибудь исчезнут... Можно, конечно, говорить, что те кто исчезли - жили не по совести, а те, кто остались - наоборот... но это выглядит притянутым за уши...

А у меня другая теория... теория о социальной энтропии, грубо говоря, она сводится к тому, что в открытых обществах с высоким ритмом жизни, высокой социальной динамикой, активной жизненной позицией и свободой мысли и слова, социальная энтропия возрастает быстрее и, следовательно, быстрее наступает момент "социального коллапса", когда общество рушится...

И наоборот, в замкнутых системах, построенных на принципе унификации личности, традиционализме и тоталитарном управлении (в мягкой форме это оказывает не гнетущее, а стабилизирующее воздействие), социальная энтропия возрастает с меньшей скоростью, следовательно и система эта более устойчива, НО!!! Это так же означает, что она пресна и уныла... Я предпочитаю жить в обществе с высокой динамикой... cool.gif

И потом, цивилизации рушатся, да... но оставляют очень богатое наследие да и на их месте всегда вырастают новые культуры... как феникс, который перерождается из пепла...)))

QUOTE
"партийная совесть" гражданина СССР 30-х годов настаивала на сдаче властям "врагов народа". Однако огромное количество людей всё же предпочитало не "стучать" на соседей и предпочитало самим идти в лагеря, нежели поступить против той самой объективной совести, не допускающей предательства ближнего

Ээээ... я же, вроде, говорил про "закрытое сообщество"... а Россию в период революций начала прошлого века "закрытым" сообществом назвать ну никак нельзя... no_1.gif круговая порука - это иконно русская, древняя забава... wacko.gif Пожили бы мы ещё 75 лет при сталинском аппарате, то, глядишь и стали бы стукачами для совести... smile.gif
Осирис
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 177
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Осирис, без обид...  Но для меня неприемлема такая аргументация... вроде как: Ты должен так жить, даже если не понимаешь зачем... понять ты всё равно не поймёшь, в лучшем случае - осознаешь...
А я вот завтра пойду, съем марку ЛСД и такого наосознаю...  и буду всех считать глупыми и примитивными, потому что не осознали...
Если человек не может что-то объяснить, значит он сам это до конца не понимает...

Есть вещи которые человек не может осмыслить и при попытки осмыслить , у него появляется великолепная возможность попасть за решётку с пилюлями вместо завтрака и ужина. Я работал в психушке и насмотрелся на таких умников. Можно всё объяснить, но заповеди потому и заповеди, что они не обсуждаются. Это всё равно , как : не суй пальцы в розетку, не то е..ёт.
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Неудачный пример... я то могу объяснить почему нельзя совать пальцы в розетку, могу объяснить физические и химические процессы, которые при этом происходят в человеке...
Поэтому и прошу, чтобы мне объясняли то, что пытаются привить... используйте фразы: "исходя из...", "часто бывает...", "из этого может следовать...", но никогда не говорите, "так должо быть всегда"... потому что не должно... и потому что не всегда... pardon.gif

QUOTE
Есть вещи которые человек не может осмыслить и при попытки осмыслить , у него появляется великолепная возможность попасть за решётку с пилюлями вместо завтрака и ужина

Жить неосмысленно? blink.gif Завидная перспектива... для кого-то... не для меня...))
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Совесть, если формулировать со всей серьезностью :) это высшая форма морального самоконтроля личности, проявляющаяся в виде осознанного стремления к самосовершенствованию путем сознательного исполнения долга перед обществом и самим собой любимым :)
Anton-11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 525
  • Статус: зачем? )
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотел бы я поставить на нее (совесть) капкан. :) Уж больно она мешает мне, старику, спать по ночам. :)
Осирис
дата: [ i ]
  • *
  • Московское сообщество
  • Репутация: 177
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Неудачный пример... я то могу объяснить почему нельзя совать пальцы в розетку, могу объяснить физические и химические процессы, которые при этом происходят в человеке...
Поэтому и прошу, чтобы мне объясняли то, что пытаются привить... используйте фразы: "исходя из...", "часто бывает...", "из этого может следовать...", но никогда не говорите, "так должо быть всегда"... потому что не должно... и потому что не всегда... 

Только смерть рассудит нас. Никто не уверен в своих убеждениях на сто процентов.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nyan @ 26.06.2005 - время: 18:33)
Да все общества когда-нибудь исчезнут... Можно, конечно, говорить, что те кто исчезли - жили не по совести, а те, кто остались - наоборот... но это выглядит притянутым за уши... 

Культура Индии насчитывает более 5000 лет, культура Китая - более 4000. В лбоих этих странах культурные особенности сохранились практически в первозданном виде. Основа этих культур духовна. В то же время такие динамично развивавшиеся общества, как Египет, Карфаген и Рим исчезли полностью. Можно, конечно, выделять множество причин упадка этих культур, но на мой взгляд совершенно очевидны причины исчезновения этих обществ - человеческие жертвоприношения в Карфагене, чёрные культы в Египте, заимствованные позднее Римом накануне христианизации...

Я согласен с тобой, Nyan, относительно следующего тезиса:

QUOTE
...в открытых обществах с высоким ритмом жизни, высокой социальной динамикой, активной жизненной позицией и свободой мысли и слова, социальная энтропия возрастает быстрее и, следовательно, быстрее наступает момент "социального коллапса", когда общество рушится...

И наоборот, в замкнутых системах, построенных на принципе унификации личности, традиционализме и тоталитарном управлении (в мягкой форме это оказывает не гнетущее, а стабилизирующее воздействие), социальная энтропия возрастает с меньшей скоростью...


Эта же особенность отмечается в некоторых работах (например, у Рабиндраната Тагора в "Творчестве жизни", у В, Мартынова в книге "Конец времени композиторов"). Употребляя принятую терминологию, назовём "открытое общество с высокой социальной динамикой" технократическим или исторически ориентированным, а "замкнутую общественную систему" традиционным обществом. И тогда станет понятным, о каких процессах идёт речь. Традиционное общество базируется на незыблемых истинах духовного порядка, в таких обществах авторитет изначального выше новаций, и Дхарма (свод законов мироздания) там процветает. Технократическое общество отрицает всё старое, предпочитая сиюминутное, и, отвергая авторитет вечного, выбрасывает Дхарму из своих общественных установок и тем самым неизбежно и быстро уничтожает себя (Тагор описывает этот процесс именно таким образом).

Твоё же мнение относительно традиционного общества о том, что:

QUOTE
система эта более устойчива, НО!!! Это так же означает, что она пресна и уныла... Я предпочитаю жить в обществе с высокой динамикой... cool.gif


объясняется тем, что и ты, и я - дети технократического общества, потому жизнь в рамках традиций представляется тебе (и представлялась мне до определённого момента) внешне пресной. Прикоснувшись же к духовной практике, человек со временем понимает тщету технократии, а однажды увидев свет Дхармы, вряд ли возможно отойти от неё... Эмоции, конечно же, но часто они являются аргументом более сильным, чем логика.

Совесть же для меня - это "нравственный закон внутри нас" по Канту - действительно объективный.

QUOTE
И потом, цивилизации рушатся, да... но оставляют очень богатое наследие да и на их месте всегда вырастают новые культуры... как феникс, который перерождается из пепла...


Самое ценное наследие, которое может оставить цивилизация - это духовное наследие. Китай и Индия живут этим наследием до сих пор. Иудейская культура до сих пор питает весь западный мир христианскими ценностями. А что осталось от Рима в нравственном отношении?

Что касается "новых культур", то негативные аспекты технократии на Взрослом обсуждались неоднократно.

QUOTE
Жить неосмысленно? blink.gif Завидная перспектива... для кого-то... не для меня...))


Вера - понятие, далёкое от интеллектуального осмысления. Nyan, ты верующий человек, насколько я знаю. И твоя вера должна тебе подсказать, что есть совесть внутри нас - вера, а не интеллект.

QUOTE
Поэтому и прошу, чтобы мне объясняли то, что пытаются привить... используйте фразы: "исходя из...", "часто бывает...", "из этого может следовать...", но никогда не говорите, "так должо быть всегда"... потому что не должно... и потому что не всегда...


Ты лучше меня знаешь, что целесообразность духовных знаний интеллектом не поверяется. На то есть личный опыт, который во всех культурах интерсубъективен. Для человека, не испытавшего такого опыта (в условиях жизни в технократии это действительно затруднено), этот опыт доказательством являться не будет. Потому мысль Осириса мне вполне понятна - так же как и твоя позиция.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (МУСЕЧКА @ 26.06.2005 - время: 03:46)
QUOTE (Krimana @ 23.06.2005 - время: 03:04)
совесть - это ограничитель от плохих действий! Совесть понятие неоднозначное, для одних оно означает одно, для других другое! devil_2.gif Совесть мешает жить!! devil_2.gif

Зачем же так категорично? Совесть не может мешать жить, она может мешать жить плохо, совершать бесчестные поступки.

Для меня совесть - одна из наиболее важных составляющих моей жизни. Так уж видно воспитали родители. Иногда даже бывает тяжело, понимаю,что поступи в данном конкретном случае я иначе, это было бы выгоднее для меня. Но не получается. Зато потом понимаю, что поступив так, как нашептывал мне уж не знаю кто, но явно кто-то нехороший, я не смогла бы потом с этим смириться, чувствовала бы свою вину. Так для чего мне это?

Я считаю, что совесть это удел слабых. А насчет того, что я написала, что совесть мешает жить, но для меня примером служит "бизнес и совесть", разве совместимы эти понятия?? Разве будет мучать меня совесть, если я уволю 1000 человек или разорю конкурента, разве в этих отношениях имеет место быть совесть???
Prigodniy
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Совесть-это то что мне не даёт уснуть перед неподготовленным экзаменом...вот.... book.gif book.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Старики мешают!

Эффект Голема

Что сделать, если мучает совесть?

Вопросы к пользователям и модераторам.

Социальный паразитизм




>