Осирис | |||||||
|
Совесть - это глас Божий. Заметьте , когда просыпается, что она говорит? Один в один заповеди. А на твоём месте,KirKiller, я бы был поосторожней со словами. Он учитель суровый, Он не станет тебя наказывать на прямую, а по твоим близким может хорошо двинуть, чтоб тебя вразумить. Так, что если с тобой ничего не происходит, то это ещё не значит, что тебя не наказывают. Он любит моральные мучения.
Это уже не совесть, а проституция. |
Unicorn | |||
|
Именно эта мысль в своё время натолкнула меня на вывод, что совесть - это объективный внутренний редактор наших действий и поступков.... Кстати, скорее всего это заложено и в этимологоии самого слова "совесть" - как "совместная весть", то есть весть (или знание), касающееся всех, единая весть, сообщаемая каждому из нас. И те самые десять заповедей - закон, прописанный внутри нас... |
Z-protest | |
|
Совесть - это продук подсознательного контроля поведения каждого человека в частности. Совесть формируется при воспитании ребёнка... давая ему понятия "плохого-хорошего" родители формируют критерии мировозрения ребёнка. Совесть так же формируется "невидимой книгой правил", которая сформирована поколениями людей, обществом ... и эта книга далеко не праведное наставление для человеческого счастья! Да, согласен, совесть помогает не совершать аморальные поступки. Но также она может стать преградой для счастливой жизни. |
Unicorn | |||
|
Другими словами - совесть и счастливая жизнь суть вещи несовместные? Если так, то с чем это связано? |
|
СОВЕСТЬ... ЭТО... ЗЕРКАЛО ДУШИ ЧЕЛОВЕКА,ЕЕ СОСТОЯНИЕ-ОТРАЖЕНИЕ |
МУСЕЧКА | |||
|
Зачем же так категорично? Совесть не может мешать жить, она может мешать жить плохо, совершать бесчестные поступки. Для меня совесть - одна из наиболее важных составляющих моей жизни. Так уж видно воспитали родители. Иногда даже бывает тяжело, понимаю,что поступи в данном конкретном случае я иначе, это было бы выгоднее для меня. Но не получается. Зато потом понимаю, что поступив так, как нашептывал мне уж не знаю кто, но явно кто-то нехороший, я не смогла бы потом с этим смириться, чувствовала бы свою вину. Так для чего мне это? |
|
Считаю, что совесть - одна из граней проявления Ангела-Хранителя человека.
|
Багги_Ra | |
|
У автомобиля есть тормоза, у человека есть совесть.
|
Фрик | |
|
Совесть, будучи формируемой личностной характеристикой, никак не может быть объективным понятием... А формируется она обществом, окружением... и для человека, всю жизнь проведшего вдали от цивилизации, в какой-нибудь замкнутой общине может не существовать таких "объективных", на наш взгляд, ценностей, как "не убий", "не укради"... У него будет своя система мироощущений, своё ощущение совести... И кто, например, скажет, что моя совесть чем-то лучше совести дикаря из Восточной Лумумбы?! |
МЁБИУС | |
|
Что представляет собой человек без совести - это либо преступник, либо негодяй. Не зря же есть такое определение или ругательство, уж не знаю, "совести у тебя нет". Значит, осуждение отсутствия таковой. Значит у других хотели бы ее видеть. Так может начать с себя?
|
Фрик | |
|
Хы... приведу вам свой диалог с одним человеком... Это реальный диалог, ничего не придумано и не добавлено... Я: Что такое совесть, по твоему? Он: Это то, что не даёт нам поступать плохо... Я: А как надо поступать? Он (с улыбкой): Ну, надо поступать хорошо... Я: А что значит "поступать хорошо"? Он: Ну, наверное, поступать по совести... Конструктивно... Очень удобная круговая оборона...)))) З.Ы. Как говорит другой мой знакомый: "Совесть - это рудимент, как аппендикс... и если он начинает сильно опухать, то его лучше удалить..." |
Осирис | |||
|
По совести -это не хорошо и не плохо. Это ПО СОВЕСТИ,. Знаешь , есть вещи которые нельзя объяснить словами. Это можно только осознать. |
Unicorn | |||
|
Есть такой интересный момент в истории человечества. Те общества, в которых те самые десять заповедей не выполнялись в массовом масштабе, в конце концов исчезли с лица земли. И частенько у меня возникает мысль, что западная цивилизация претерпевает такие мощные катаклизмы именно потому, что отклонилась от жизни по совести - то есть, пренебрегла этими заповедями. Для многих из нас совесть действительно выглядит как формирующийся в процессе воспитания свод правил, служащий целям социальной адаптации. Но есть масса опровержений такой точке зрения. Уже приводившийся мной пример - "партийная совесть" гражданина СССР 30-х годов настаивала на сдаче властям "врагов народа". Однако огромное количество людей всё же предпочитало не "стучать" на соседей и предпочитало самим идти в лагеря, нежели поступить против той самой объективной совести, не допускающей предательства ближнего. И это при том, что воспитательный аппарат при сталинизме работал практически безупречно. |
KirKiller | |||||
|
Да? Интересно, а что я такого сказал? Что не надо путать теплое с мягким? Я только сказал, что НЕТ никакой связи между СОВЕСТЬЮ, которая является совокупностью моральных нормативов, привитых человеку с детства родителями и тем обществом, в которым он воспитывался, и БОГОМ, которого каждый имеет право принимать или не принимать и какого из них принимать. Очень легко объяснять одно другим и при этом не объяснить ничего.
Умные и красивые фразы хороши к месту. Невовремя сказаная реплика портит всю картину. Пока что из всех присутствующих меня понял только Ниан-Фрик |
Осирис | |||||
|
Для человека очень важно чтоб его поняли.
Если поинтересуешься всеми религиями, увидишь, что они в основных своих концепциях схожи, потому что это законы природы. Просто они по-разному приподносятся людям, в зависимости от характера народа, а точнее место проживания народа. У разных нородов кошки мурлычать по разному, но об одном и том же. Если я тебя обидел, то не осознанно. Прости. А вот специально делать больно человеку, это подло. И ты это знаешь. Так вот, твоё знание-это совесть, а пытается меня обидеть твоя уязвлённая гордыня. И самое смешное, что все знают, что это правда, но не хотят слушать свою совесть, потому что это им не выгодно. Вот и продают свою совесть за выгоду. И Бог вам судья. |
KirKiller | |||
|
Ты меня обидел? Извини - незаметил Я тебя тоже обижать не собирался и не собираюсь. Я просто высказал свою точку зрения. И высказал ее специально грубо и остро, потому что надоело читать слюняво-розовые фразы лишенные смысла. В любом случае. Совесть есть у КАЖДОГО человека. Рамки совести определяются только ВОСПИТАНИЕМ, ОБЩЕСТВОМ и ВНУТРЕННИМ МИРОМ человека. Совесть является границей. Переход границы должен сопровождаться наказанием. В противном случае границы совести отодвигаются. |
Фрик | |||||||
|
Осирис, без обид... Но для меня неприемлема такая аргументация... вроде как: Ты должен так жить, даже если не понимаешь зачем... понять ты всё равно не поймёшь, в лучшем случае - осознаешь... А я вот завтра пойду, съем марку ЛСД и такого наосознаю... и буду всех считать глупыми и примитивными, потому что не осознали... Если человек не может что-то объяснить, значит он сам это до конца не понимает...
Да все общества когда-нибудь исчезнут... Можно, конечно, говорить, что те кто исчезли - жили не по совести, а те, кто остались - наоборот... но это выглядит притянутым за уши... А у меня другая теория... теория о социальной энтропии, грубо говоря, она сводится к тому, что в открытых обществах с высоким ритмом жизни, высокой социальной динамикой, активной жизненной позицией и свободой мысли и слова, социальная энтропия возрастает быстрее и, следовательно, быстрее наступает момент "социального коллапса", когда общество рушится... И наоборот, в замкнутых системах, построенных на принципе унификации личности, традиционализме и тоталитарном управлении (в мягкой форме это оказывает не гнетущее, а стабилизирующее воздействие), социальная энтропия возрастает с меньшей скоростью, следовательно и система эта более устойчива, НО!!! Это так же означает, что она пресна и уныла... Я предпочитаю жить в обществе с высокой динамикой... И потом, цивилизации рушатся, да... но оставляют очень богатое наследие да и на их месте всегда вырастают новые культуры... как феникс, который перерождается из пепла...)))
Ээээ... я же, вроде, говорил про "закрытое сообщество"... а Россию в период революций начала прошлого века "закрытым" сообществом назвать ну никак нельзя... круговая порука - это иконно русская, древняя забава... Пожили бы мы ещё 75 лет при сталинском аппарате, то, глядишь и стали бы стукачами для совести... |
Осирис | |||
|
Есть вещи которые человек не может осмыслить и при попытки осмыслить , у него появляется великолепная возможность попасть за решётку с пилюлями вместо завтрака и ужина. Я работал в психушке и насмотрелся на таких умников. Можно всё объяснить, но заповеди потому и заповеди, что они не обсуждаются. Это всё равно , как : не суй пальцы в розетку, не то е..ёт. |
Фрик | |||
|
Неудачный пример... я то могу объяснить почему нельзя совать пальцы в розетку, могу объяснить физические и химические процессы, которые при этом происходят в человеке... Поэтому и прошу, чтобы мне объясняли то, что пытаются привить... используйте фразы: "исходя из...", "часто бывает...", "из этого может следовать...", но никогда не говорите, "так должо быть всегда"... потому что не должно... и потому что не всегда...
Жить неосмысленно? Завидная перспектива... для кого-то... не для меня...)) |
Багги_Ra | |
|
Совесть, если формулировать со всей серьезностью :) это высшая форма морального самоконтроля личности, проявляющаяся в виде осознанного стремления к самосовершенствованию путем сознательного исполнения долга перед обществом и самим собой любимым :)
|
Anton-11 | |
|
Хотел бы я поставить на нее (совесть) капкан. :) Уж больно она мешает мне, старику, спать по ночам. :)
|
Осирис | |||
|
Только смерть рассудит нас. Никто не уверен в своих убеждениях на сто процентов. |
Unicorn | |||||||||||||
|
Культура Индии насчитывает более 5000 лет, культура Китая - более 4000. В лбоих этих странах культурные особенности сохранились практически в первозданном виде. Основа этих культур духовна. В то же время такие динамично развивавшиеся общества, как Египет, Карфаген и Рим исчезли полностью. Можно, конечно, выделять множество причин упадка этих культур, но на мой взгляд совершенно очевидны причины исчезновения этих обществ - человеческие жертвоприношения в Карфагене, чёрные культы в Египте, заимствованные позднее Римом накануне христианизации... Я согласен с тобой, Nyan, относительно следующего тезиса:
Эта же особенность отмечается в некоторых работах (например, у Рабиндраната Тагора в "Творчестве жизни", у В, Мартынова в книге "Конец времени композиторов"). Употребляя принятую терминологию, назовём "открытое общество с высокой социальной динамикой" технократическим или исторически ориентированным, а "замкнутую общественную систему" традиционным обществом. И тогда станет понятным, о каких процессах идёт речь. Традиционное общество базируется на незыблемых истинах духовного порядка, в таких обществах авторитет изначального выше новаций, и Дхарма (свод законов мироздания) там процветает. Технократическое общество отрицает всё старое, предпочитая сиюминутное, и, отвергая авторитет вечного, выбрасывает Дхарму из своих общественных установок и тем самым неизбежно и быстро уничтожает себя (Тагор описывает этот процесс именно таким образом). Твоё же мнение относительно традиционного общества о том, что:
объясняется тем, что и ты, и я - дети технократического общества, потому жизнь в рамках традиций представляется тебе (и представлялась мне до определённого момента) внешне пресной. Прикоснувшись же к духовной практике, человек со временем понимает тщету технократии, а однажды увидев свет Дхармы, вряд ли возможно отойти от неё... Эмоции, конечно же, но часто они являются аргументом более сильным, чем логика. Совесть же для меня - это "нравственный закон внутри нас" по Канту - действительно объективный.
Самое ценное наследие, которое может оставить цивилизация - это духовное наследие. Китай и Индия живут этим наследием до сих пор. Иудейская культура до сих пор питает весь западный мир христианскими ценностями. А что осталось от Рима в нравственном отношении? Что касается "новых культур", то негативные аспекты технократии на Взрослом обсуждались неоднократно.
Вера - понятие, далёкое от интеллектуального осмысления. Nyan, ты верующий человек, насколько я знаю. И твоя вера должна тебе подсказать, что есть совесть внутри нас - вера, а не интеллект.
Ты лучше меня знаешь, что целесообразность духовных знаний интеллектом не поверяется. На то есть личный опыт, который во всех культурах интерсубъективен. Для человека, не испытавшего такого опыта (в условиях жизни в технократии это действительно затруднено), этот опыт доказательством являться не будет. Потому мысль Осириса мне вполне понятна - так же как и твоя позиция. |
Волчица мать | |||||
|
Я считаю, что совесть это удел слабых. А насчет того, что я написала, что совесть мешает жить, но для меня примером служит "бизнес и совесть", разве совместимы эти понятия?? Разве будет мучать меня совесть, если я уволю 1000 человек или разорю конкурента, разве в этих отношениях имеет место быть совесть??? |
Prigodniy | |
|
Совесть-это то что мне не даёт уснуть перед неподготовленным экзаменом...вот....
|
Рекомендуем почитать также топики: Старики мешают! Эффект Голема Что сделать, если мучает совесть? Вопросы к пользователям и модераторам. Социальный паразитизм |