Советский коммунизм и национал-социализм (2 т)

Тепло-техник дата: 15-03-2012 - 20:48 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (Красная Shapo4ka @ 15.03.2012 - время: 13:10) QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 13:02) Но философская основа фашизма ставит все "недоделанные" рассы на уровень недочеловеков. Вы же убиваете тараканов Мы и тараканы - разные биологические виды. Ваше сравнение некорректно Гитлеровский нацизм также рассматривал иные рассы как иные биологические виды. Не буду повторяться подробно,есть у меня тема об этом,но не законченная,соберусь-завершу. Маленькая цитата из Гитлера: "Другие,осужденные люди низших рас,имеют лишь подобие человека.Эти расы зародились в мрачные века Падения,когда после очередной катастрофы спутника Земли огромные пространства на Земле были болотистыми пустынями.Низшие расы увидели свет вместе с ползучими тварями,отвратительными силами упадка.Низшие расы-они результат жадного заикания жизненной силы.Новые твари завидуют человеку,подражают ему,но сами не люди.Они отстоят от нас дальше чем животные.Это просто существа,чуждые естественному порядку природы". Отсюда.Материал не мой конечно,это просто попытка свести воедино разные источники.Но показательно то,что во вторая мировая-это не просто война разных государств.Во всяком случае в Берлине и Вольфшанце она воспринималась скорее как санитарная зачистка,уничтожение паразитов. * * * * * * * * * Это ссылка на мою тему,тут на СН.Просто чтобы не повторятся. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 15-03-2012 - 23:04

Красная Shapo4ka дата: 15-03-2012 - 21:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 15.03.2012 - время: 20:48) Маленькая цитата из Гитлера: "Другие,осужденные люди низших рас,имеют лишь подобие человека.Эти расы зародились в мрачные века Падения,когда после очередной катастрофы спутника Земли огромные пространства на Земле были болотистыми пустынями.Низшие расы увидели свет вместе с ползучими тварями,отвратительными силами упадка.Низшие расы-они результат жадного заикания жизненной силы.Новые твари завидуют человеку,подражают ему,но сами не люди.Они отстоят от нас дальше чем животные.Это просто существа,чуждые естественному порядку природы". Нет, я, конечно знал, что товарищ Гитлер был маньяк... Но, чтобы так! (извините, его кампф не читал и не буду)) Интересно, он правда так думал или троллил общественность?

ferrara дата: 15-03-2012 - 22:59 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 20:11) Так и в Германии были исключения из правил А в целом дворян, священников и царских офицеров уничтожали. И их детей часто в лагеря ссылали Какие исключения? В Красной Армии служила почти половина бывших офицеров царской армии (ок. 70 тыс.) и большая часть выпускников Академии Генерального штаба. Дворян и священников, конечно, уничтожали, но не "в целом", и не в большей степени, чем, скажем, тех же дворян и священников во времена Великой Французской Революции. Но никому не приходит в голову поставить Робеспьера "на одну доску" с Гитлером, а Национальный конвент сравнить с подобием правительства Третьего Рейха. Французы могут здорово обидеться. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-03-2012 - 23:54

srg2003 дата: 16-03-2012 - 01:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 18:57) Так и у коммунизма советского тоже. Только ненависть и злоба к классово чуждым. Счастье - рабочим. Счастье - немцам Нет принципиальной разницы Просто в сформированной у нас морали - классовая ненависть - это хорошо Так и в Германии были исключения из правил А в целом дворян, священников и царских офицеров уничтожали. И их детей часто в лагеря ссылали Основа коммунистической идеологии вообще-то не ненависть к другим классам, а построение бесклассового общества)) не было в целом уничтожения дворян, священников и царских офицеров, было уничтожение дворян, священников и царских офицеров, враждебных советской власти. Посмотрите на огромное количество царских офицеров, дворян и т.д. в в РККА, органах власти, в сфере науки, искусства, и других элитарных слоях населения СССР. Если говорить о священниках, то можно вспомнить семинариста занимавшего высшие посты в СССР))

CРП дата: 16-03-2012 - 05:13 [ i ]
Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен	QUOTE (ferrara @ 15.03.2012 - время: 18:53) Я то ничего не прикажу. Но в Красной Армии, например, служило немало бывших царских офицеров В армии третьего рейха тоже служили евреи,при чем тоже не мало...

ps2000 дата: 16-03-2012 - 09:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ferrara @ 15.03.2012 - время: 22:59) Какие исключения? Нужные евреи, славяне в немецкой армии и т.д. А разница большая - половину уничтожили или 90%? Главное что уничтожали Если Вашего папу, не дай Бог, растреляли по ложному доносу - Вам легче, что ни у кого из Ваших соседей такого не случилось?

ps2000 дата: 16-03-2012 - 09:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (srg2003 @ 16.03.2012 - время: 01:05) Основа коммунистической идеологии вообще-то не ненависть к другим классам, а построение бесклассового общества)) так и в Германии цель не в уничтожении была. Построение рая для арийцев без недочеловеков Объективней быть надо. А то как всегда - у них шпиёны, а у нас разведчики

kotair дата: 16-03-2012 - 13:17 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 18:57) Так и у коммунизма советского тоже. Только ненависть и злоба к классово чуждым. Счастье - рабочим. Счастье - немцам Нет принципиальной разницы Просто в сформированной у нас морали - классовая ненависть - это хорошо С чем не поспоришь, так это с тем, что диктатура пролетариата опиралась на классовую ненависть, а "новый порядок" на ненависть ко всем другим недорассам. Причина тому - крайнее унижение достоинства простого человека - народа. Соответственно и ненависть к тем, откуда пришло это унижение. Коммунисты показали пальцем на классовых врагов, а фашики - на всех кем были унижен по итогам Первой МВ. Но если коммунистическая идея была извращена, потому что любая идея извращается когда её начинают использовать чтобы двигать доведённый до отчаяния народ(что частенько происходит с любой прогрессивной идеей в России). То фашизм и идеей то не назовёшь - это не просто незатейливое обоснование "почему мы должны их всех убить", это выраженная ненависть к человечеству вообще, и к человеческим ценностям.

ps2000 дата: 16-03-2012 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (kotair @ 16.03.2012 - время: 13:17) То фашизм и идеей то не назовёшь - это не просто незатейливое обоснование "почему мы должны их всех убить", это выраженная ненависть к человечеству вообще, и к человеческим ценностям. Я не сторонник фажизма. Просто отстраненно пытаюсь сматреть на эти явления. Арийцы тоже часть человечества. Про то, как они относились к недочеловекам - уже говорили. Хотели жизни для арийцов (а это и есть человечество в их понимании) без клопов, крыс, тараканов и т.д. Что бы арийцам жилось счастливо. Как и коммунизм хочет что бы счастливо жили те, кто согласен с их принципами

kotair дата: 16-03-2012 - 14:19 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

QUOTE (ps2000 @ 16.03.2012 - время: 13:52) Хотели жизни для арийцов (а это и есть человечество в их понимании) без клопов, крыс, тараканов и т.д. Что бы арийцам жилось счастливо. Как и коммунизм хочет что бы счастливо жили те, кто согласен с их принципами В том и разница,что коммунистические идеи не отменяли человеколюбия, принцип "все люди - братья", "суди о человеке по делам его". А наци подразумевали, что половина человечества не является людьми, поэтому их надо зачистить, причём с немецкой педантичностью рассчитывались варианты использования получаемой в процессе зачистки биомассы, кожи, костей... Охренеть!! Ещё очень давно кто-то сказал, что человек способен на любую мерзость, до которой он сможет додуматься. Здесь придуманная мерзость на столько мерзкая, что это уже край, мне кажется возможностей выдумки. Ошеломляет то, что это стало государственной политикой, как такое случилось ... я вот не понимаю. Остается только ещё глубже историю изучать.

ps2000 дата: 16-03-2012 - 14:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (kotair @ 16.03.2012 - время: 14:19) Ошеломляет то, что это стало государственной политикой, как такое случилось ... Это скорее из области психологии К рабам как относились? К неграм? Человеколюбие в СССР было. На уровне человеческих взаимоотношений. Как и везде. Ну а принцип - не можешь - научим, не хочешь - заставим, а так же кто не с нами - тот против нас, лично мне не очень нравится

kotair дата: 16-03-2012 - 17:11 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

QUOTE (ps2000 @ 16.03.2012 - время: 14:49) QUOTE (kotair @ 16.03.2012 - время: 14:19) Ошеломляет то, что это стало государственной политикой, как такое случилось ... Это скорее из области психологии К рабам как относились? К неграм? Человеколюбие в СССР было. На уровне человеческих взаимоотношений. Как и везде. Ну а принцип - не можешь - научим, не хочешь - заставим, а так же кто не с нами - тот против нас, лично мне не очень нравится Мне тоже, но если вспомнить как говорили о рухнувшем Советском Союзе .... что-то типа: " ... мы ждали перемен и перемены пришли, но если присмотреться, в чертах рухнувшего грозного исполина видятся и благородные черты..". Много хорошего и плохого было, но если мы пытаемся взвесить идеи на неких весах - это одно, а если мы говорим как это реализовалось людьми - это другое. О революции классно Шевчук сказал: В этом мире того, что хотелось бы нам НЕТ! Мы верим, что в силах его изменить ДА! Но, революция, ты научила нас Верить в несправедливость добра. Сколько миров мы сжигаем в час Во имя твоего святого костра.. (ДДТ) /// о коричневой заразе чего то и говорить больше не хочется...

ferrara дата: 16-03-2012 - 19:06 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	QUOTE (CРП @ 16.03.2012 - время: 05:13) В армии третьего рейха тоже служили евреи,при чем тоже не мало... Я знаю только одного "полукровку" - Э.Манштейна, и то его не трогали только потому, что он был лучшим оперативным умом германского командования, и это признавали все, включая Гитлера. Можете назвать ещё евреев в вермахте? Или может быть в СС?

Тепло-техник дата: 16-03-2012 - 19:29 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	Фельдмаршал Эрхард Мильх,адмирал Бернард Роге,генерал Иоганнес Цукерторт.

ferrara дата: 16-03-2012 - 20:12 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (ps2000 @ 16.03.2012 - время: 09:21) QUOTE (ferrara @ 15.03.2012 - время: 22:59) Какие исключения? Нужные евреи, славяне в немецкой армии и т.д. Славяне всё-таки принадлежат к так называемой "арийской" (индо-европейской) расе, поэтому не подлежали полному уничтожению нацистами. Предусматривалось лишь сокращение численности славянского населения. А вот евреи подлежали тотальному уничтожению QUOTE А разница большая - половину уничтожили или 90%? А откуда у Вас такие сведения: половину или 90%. Этого и близко не было. Но я хочу обратить внимание не на это. Мы ведь говорим об отличии. Так вот, советской властью уничтожались только те дворяне или священники, которые вели активную борьбу против нового государства, а если ты готов к сотрудничеству или хотя бы лоялен к власти, то тебя не трогали. Таким образом "классовым врагам" давалась определённая свобода выбора. В нацистской Германии такого выбора у евреев не было. Евреи подлежали безусловному физическому уничтожению. Согласитесь, это очень существенная разница! QUOTE Если Вашего папу, не дай Бог, растреляли по ложному доносу - Вам легче, что ни у кого из Ваших соседей такого не случилось? Тут я с Вами согласна, мне было бы не легче, хотя, я всё же немного порадовалась бы за соседей. Но какое отношение это имеет к сравнению большевизма с нацизмом? Террор, экспроприация, гражданская война и, как следствие всего этого бардака, установление диктатуры - всё это объективные и неумолимые следствия или издержки революции. Повторюсь, что всё это было и во Франции во времена ВФР. Давайте тогда и якобинцев сравним и приравняем к нацистам. Только французы этого не поймут. Во Франции до сих пор 14 июля (день взятия Бастилии) является национальным праздником и выходным днём. Это сообщение отредактировал ferrara - 16-03-2012 - 20:13

ferrara дата: 16-03-2012 - 20:49 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (Тепло-техник @ 16.03.2012 - время: 19:29) Фельдмаршал Эрхард Мильх,адмирал Бернард Роге,генерал Иоганнес Цукерторт. Спасибо! Очень познавательная информация для общего развития. Хотя Иоганнес Цукертрот, кажется, был шахматистом, но это не важно. Наверняка в вермахте и на некоторых государственных постах Третьего Рейха также служило немало тех, в чьих жилах в каком-то соотношении текла еврейская кровь, но им приходилось скрывать свою "расовую неполноценность", и на это "в интересах дела" до поры до времени закрывали глаза.

ps2000 дата: 16-03-2012 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ferrara @ 16.03.2012 - время: 20:12) А откуда у Вас такие сведения: половину или 90%. Это не сведения. Просто от фанаря Я не сравниваю по закону. В этом, на мой взгляд главное - моральные аспекты. Преступник совершил 10 убийств. Другой - 100. Можно на этом основании рассуждать о том, что первый хороший? По-моему нет. Вот принцип моей оценки. И я никому ее не навязываю. И к суду не призываю. Во Франции, кстати, празнуют день взятия Бастилии. Но не отстаивают приемущества якобинской диктатуры Это сообщение отредактировал ps2000 - 16-03-2012 - 22:53

ferrara дата: 17-03-2012 - 00:21 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (ps2000 @ 16.03.2012 - время: 22:52) В этом, на мой взгляд главное - моральные аспекты. Правильно! Не стоит размениваться на частности. В многообразии жизненных ситуаций, частностей, отходящих от принципов, может быть сколько угодно. А принципы, или моральные аспекты этих принципов таковы: если у большевиков был принцип уничтожать явных или тайных врагов, вступивших в борьбу с властью и государством, что в какой-то степени заслуживает оправдания; то у нацистов был другой принцип - уничтожать "неполноценные расы" только за то, что они появились на свет, что не может иметь ни малейшего морального оправдания. Вот и вся разница. QUOTE Во Франции, кстати, празнуют день взятия Бастилии. Но не отстаивают приемущества якобинской диктатуры Конечно, французы "не отстаивают преимущества якобинской диктатуры" (хотя наверняка есть среди них и такие, которым она очень импонирует)они просто воспринимают эти события, как Великую историю своего Великого народа. Тем более им никогда не придёт в голову каяться ни перед собой, ни перед всем человечеством за то неизбежное зло, которая принесла с собой революция. Подтверждением этого и является празднование дня взятия Бастилии.

srg2003 дата: 17-03-2012 - 00:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 16.03.2012 - время: 09:25) QUOTE (srg2003 @ 16.03.2012 - время: 01:05) Основа коммунистической идеологии вообще-то не ненависть к другим классам, а построение бесклассового общества)) так и в Германии цель не в уничтожении была. Построение рая для арийцев без недочеловеков Объективней быть надо. А то как всегда - у них шпиёны, а у нас разведчики давайте не будем фантазировать, а сравним первоисточники идеологии- "Моя борьба", "Мифы 20 века" и "Манифест коммунистической партии" и т.д. Цель нацистов была- онемечивание части европейских народов и физическое уничтожение наций "недочеловеков"

Тепло-техник дата: 17-03-2012 - 01:12 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

О евреях в вермахте можно почитать тут, или поискат самостоятельно по наводке: "Марк Ригг,"Еврейские солдаты Гитлера". Что же касаемо советской системы селекции по классову признаку,ну вот такая любопытная цитата нашлась(О аспирантуре Томского университета.) скрытый текст QUOTE Партийность и рабоче-крестьянское происхождение кандидата в аспиранты стали иметь первостепенное значение при приеме в аспирантуру. Так, директор ТГУ Д.В. Горфин на заседании Ученого совета университе- та, состоявшемся в марте 1931 г., в следующих словах охарактеризовал ситуацию с набором в аспирантуру: «Университету требуется 60 аспирантов, из них 30 че- ловек уже набрано. Учтены при наборе и социальное положение, и партийность…» QUOTE Формально все ограни- чения, связанные с социальным происхождением, для лиц, поступающих в учебные заведения, были отмене- ны только в 1935 г. Постановлением ЦИК и СНК СССР «О приеме в высшие учебные заведения и техникумы» в связи с «изменением соотношения классовых сил в СССР». К этому времени рабоче-крестьянская про- слойка среди аспирантов ТГУ составляла около 70%. QUOTE Поскольку при приеме в аспирантуру в основном об- ращали внимание на социальное происхождение и партийность кандидата, то фактору его академической успеваемости, склонности к научной деятельности не уделяли должного внимания. В результате в аспиран- туре оказалось большое количество лиц, явно не под- готовленных к научно-педагоги-ческой деятельности. Лишь с 1933 г. в связи с неудовлетворительным со- стоянием подготовки научных кадров при приеме в аспирантуру стало уделяться больше внимания дело- вым качествам кандидата в аспиранты. Источник "Классово чуждые элементы",приниципиально вряд ли отличается от "рассово чуждых".

ferrara дата: 17-03-2012 - 01:48 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (Тепло-техник @ 17.03.2012 - время: 01:12) О евреях в вермахте можно почитать тут, или поискат самостоятельно по наводке: "Марк Ригг,"Еврейские солдаты Гитлера". Что же касаемо советской системы селекции по классову признаку,ну вот такая любопытная цитата нашлась(О аспирантуре Томского университета.) скрытый текст QUOTE Партийность и рабоче-крестьянское происхождение кандидата в аспиранты стали иметь первостепенное значение при приеме в аспирантуру. Так, директор ТГУ Д.В. Горфин на заседании Ученого совета университе- та, состоявшемся в марте 1931 г., в следующих словах охарактеризовал ситуацию с набором в аспирантуру: «Университету требуется 60 аспирантов, из них 30 че- ловек уже набрано. Учтены при наборе и социальное положение, и партийность…» QUOTE Формально все ограни- чения, связанные с социальным происхождением, для лиц, поступающих в учебные заведения, были отмене- ны только в 1935 г. Постановлением ЦИК и СНК СССР «О приеме в высшие учебные заведения и техникумы» в связи с «изменением соотношения классовых сил в СССР». К этому времени рабоче-крестьянская про- слойка среди аспирантов ТГУ составляла около 70%. QUOTE Поскольку при приеме в аспирантуру в основном об- ращали внимание на социальное происхождение и партийность кандидата, то фактору его академической успеваемости, склонности к научной деятельности не уделяли должного внимания. В результате в аспиран- туре оказалось большое количество лиц, явно не под- готовленных к научно-педагоги-ческой деятельности. Лишь с 1933 г. в связи с неудовлетворительным со- стоянием подготовки научных кадров при приеме в аспирантуру стало уделяться больше внимания дело- вым качествам кандидата в аспиранты. Источник "Классово чуждые элементы",приниципиально вряд ли отличается от "рассово чуждых". За "наводку" спасибо! Что касается "классово чуждых" элементов для большевиков и "расово чуждых" для нацистов, то согласитесь, есть некоторая разница между социальными ограничениями при приёме в ВУЗ и аспирантуру (что впоследствии было признано ошибкой и исправлено) и печами Освенцима и Дахау.

ps2000 дата: 17-03-2012 - 11:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ferrara @ 17.03.2012 - время: 00:21) если у большевиков был принцип уничтожать явных или тайных врагов, вступивших в борьбу с властью и государством, что в какой-то степени заслуживает оправдания; то у нацистов был другой принцип - уничтожать "неполноценные расы" только за то, что они появились на свет, что не может иметь ни малейшего морального оправдания. Вот и вся разница. Я уже сравнение "недочеловеков" и тараканов с прочими крысами приводил. Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить. Если проводить аналогии с Францией, то день вхятия Бастилии - это февральская революция, а 7 ноября - это якобинский переворот и начало террора. Когда во Франции праздновали 2 июня 1793 года? А факты истории надо знать и помнить, с этим я не спорю.

srg2003 дата: 17-03-2012 - 16:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 17.03.2012 - время: 11:43) Я уже сравнение "недочеловеков" и тараканов с прочими крысами приводил. Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить. Если проводить аналогии с Францией, то день вхятия Бастилии - это февральская революция, а 7 ноября - это якобинский переворот и начало террора. Когда во Франции праздновали 2 июня 1793 года? А факты истории надо знать и помнить, с этим я не спорю. "Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить." это принцип любого государства, где есть силовые ведомства и санкции вплоть до смертной казни

ps2000 дата: 17-03-2012 - 16:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (srg2003 @ 17.03.2012 - время: 16:01) "Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить." это принцип любого государства, где есть силовые ведомства и санкции вплоть до смертной казни Примеры - если можно Только пример уничтожения - что бы кому-то не было плохо и за то что кто-то сделал кому-то плохо не катят. Как это реализуется, например в РФ, США, Великобритании, ФРГ и других подобных странах сегодня?

srg2003 дата: 17-03-2012 - 16:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 17.03.2012 - время: 16:19) QUOTE (srg2003 @ 17.03.2012 - время: 16:01) "Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить." это принцип любого государства, где есть силовые ведомства и санкции вплоть до смертной казни Примеры - если можно Только пример уничтожения - что бы кому-то не было плохо и за то что кто-то сделал кому-то плохо не катят. Как это реализуется, например в РФ, США, Великобритании, ФРГ и других подобных странах сегодня? что ж Вы так резко меняете позицию на противоположную? уничтожение, аресты, преследования преступников, включая политических и есть то самое "Так что принцип один, что бы было кому-то хорошо - надо кого-то уничтожить." Про США это для Вас шутка такая? Как уничтожаются противники Pax Americana в Ираке, Афганистане, Ливии не в курсе?