Советский коммунизм и национал-социализм (2 т)

дата: 03-08-2011 - 19:52 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Йодо @ 03.08.2011 - время: 19:52) Почему в УК СССР была статья Мародерство, а УПК РФ, этой статьи нет? Не знаю. Думаю, по недосмотру.

Marinw дата: 03-08-2011 - 19:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 17:26) По-моему, когда человек считает слово "предприниматель" синонимом слова "жулик", это не называется "вы все видите в двух цветах". Это называется как-то по-другому... Если предприниматель не будет "жуликом" он прогорит

дата: 03-08-2011 - 19:54 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:52) Если предприниматель не будет "жуликом" он прогорит Поразительное высказывание. Я, например, преприниматель. Платим все налоги до копеечки. Ну и?

Marinw дата: 03-08-2011 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:14) Ленин: "....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже" Грабили и убивали и сажали без суда в концлагеря. Нам говорят, что частная собственность священна. Но вот США, страны Запада отдают средства Ливии противникам Кадафи без всякого суда. Это Вам не напоминает действия большевиков?

дата: 03-08-2011 - 19:58 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 19:41) QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 19:33) Хм, может тогда расскажете мне про "демократические" США, а при чем тут США, Англия, Пилсудский? Мы сравниваем советский коммунизм и немецкий фашизм. Я считаю плохо когда дожидаются гибели десятков тысяч борцов с фашизмом. Вы считаете что это хорошо. В этом наше различие Гибель восставших вообще-то была неизбежна, т.к. советские войска ничем абсолютно не могли восставшим помочь - наступление наше к началу восстания уже выдохлось, и резервов начинать новое, форсируя под огнем водные преграды, просто не было. Если вы считаете, что обескровленные дивизии, в которых недостаточно техники, снарядов, живой силы, переправочных средств, не составлен даже план наступления, не подготовлены тылы с госпиталями должны были терять десятки тысяч наших бойцов, чтобы пытаться спасти и так обреченных поляков - это ваши проблемы. Уж какой Сталин ни был душегуб, но он своих солдат на верную смерть не стал отправлять в этом случае. Все, что он сделал - это не дал воздушного коридора транспортным самолетам союзников, которые рассчитывали сбрасывать на парашютах восставшим лекарства, тушенку со жвачкой и американские комиксы, стандартную "западную помощь", как в послевоенном Западном Берлине. И потом бы эти союзники разумеется так красочно расписали значимость своей помощи, мол не забывайте поляки, что только благодаря нам вы продержались на несколько дней больше...

дата: 03-08-2011 - 19:59 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:58) Это Вам не напоминает действия большевиков? А какая мне разница, что там делают США?

Штангенциркуль дата: 03-08-2011 - 20:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:52) Не знаю. Думаю, по недосмотру. Воначо, по недосмотру. А Хрюндель не задумывался о том что, во всем, так вожделенном Хрюнделем, демократическом мире, мародерство считается преступлением военного характера? Хрюндель может указать в какой войне коммунисты безнаказано мародерствовали?

ps2000 дата: 03-08-2011 - 20:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:43) По Вашему получается что беспредел бандитский, который творится сейчас (примеры тому Кущевская, Гусь-Хрустальный, Сагра) гораздо лучше социализма? где такое было сказано? Почему Вы считаете что если говорят - что советский строй не нравился - обязательно считают что сейчас все как надо. Да и по сабжу сравнивается не сегоднящнее положение в РФ, а сталинский и гитлеровский режимы.

Marinw дата: 03-08-2011 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:42) QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 19:40) Восстали против власти пять уездов и телеграмма направлена Лениным для подавления мятежа. Восстали? Да что вы говорите! Какие гадкие кулаки! Им что, не понравилось, что их грабят? Вы что видите кулаков этакими ангельскими людьми, которые только пашут и сеят? Да Вы поставьте себя на их место. Уже давно доказано, что человек, который не эксплуатирует других, больших доходов иметь не может. Вот и богатство кулаков создавалось за счет батраков. А тут их хотят лишить возможности эксплуатировать других. Любой бы в их положении восстал, питая лютаю ненависть к новой власти

Штангенциркуль дата: 03-08-2011 - 20:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

Я тут к одинадцатой странице догадался найти 58-ю статью, она прикольная: QUOTE 58-1. Определение контрреволюционной деятельности. «Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.» 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества. 58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества 58-1в. В случае измены со стороны военного персонала совершеннолетние члены семьи изменника подвергались лишению свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества или ссылке в Сибирь на 5 лет. В зависимости от обстоятельств: в случае, если они помогали, либо просто знали и не донесли о том, что живут с изменником. 58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. 58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. 58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2. 58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2 58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2 58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2. 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций т.е. промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2 58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2 58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 - 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2. 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям. 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы. 58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2 58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

Marinw дата: 03-08-2011 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:45) QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:43) беспредел бандитский, который творится сейчас (примеры тому Кущевская, Гусь-Хрустальный, Сагра) гораздо лучше социализма? Нынешний беспредел прямое и неизбежное следствие сталинизма. Я и не могла предположить, что Абрамович, Дерипаска и пр. это наследники Сталина. Может и Горбачев его наследник? И вопрос, неужели бандиты в этих населенных пунктах родились при Сталине?

Marinw дата: 03-08-2011 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:54) QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:52) Если предприниматель не будет "жуликом" он прогорит Поразительное высказывание. Я, например, преприниматель. Платим все налоги до копеечки. Ну и? Разве вопрос только в уплате налогов. Начните с нынешних супермаркетов, заполненных фальсифицированными продуктами. Кто их туда поставляет? И кто берет у этих предпринимателей по дешевке? А просроченные продукты? Их продажа - честное предпринимательство? А миллиарды рублей незаконно утекающие в офшоры? И между этими явлениями еще море действий, подтверждающие мои слова

ps2000 дата: 03-08-2011 - 20:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 20:15) И между этими явлениями еще море действий, подтверждающие мои слова Т.е. Вы утверждаете, что любой предприниматель - жулик? По определению

Marinw дата: 03-08-2011 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 20:02) QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:43) По Вашему получается что беспредел бандитский, который творится сейчас (примеры тому Кущевская, Гусь-Хрустальный, Сагра) гораздо лучше социализма? где такое было сказано? Почему Вы считаете что если говорят - что советский строй не нравился - обязательно считают что сейчас все как надо. Да и по сабжу сравнивается не сегоднящнее положение в РФ, а сталинский и гитлеровский режимы. Это к тому, что всегда и во всем можно найти плохие стороны. Вот на них и зациклились обличители Стали и коммунистов

Marinw дата: 03-08-2011 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Йодо @ 03.08.2011 - время: 20:10) Я тут к одинадцатой странице догадался найти 58-ю статью, она прикольная: [QUOTE] 58-1. Определение контрреволюционной деятельности. «Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.» 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества. Вот сюда бы и соответствующие статьи из нынешнего УК РФ. Там эти действия тоже признаются преступлениями

дата: 03-08-2011 - 20:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 20:06) Вот и богатство кулаков создавалось за счет батраков. А тут их хотят лишить возможности эксплуатировать других. Вас не ужасает поразительное сходство вашей риторики с риторикой фашистов? Практически дословно... "Доказано, что богатсво евреев достигнуто за счет трудящихся, поэтому евреи заслужили газовую камеру..." Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом.

Marinw дата: 03-08-2011 - 21:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:59) QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:58) Это Вам не напоминает действия большевиков? А какая мне разница, что там делают США? Просто пример того, что все страны, когда им выгодно поступают одинаково. И поэтому не нужно осуждать других, прощая то же самое остальным

Marinw дата: 03-08-2011 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 20:22) QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 20:06) Вот и богатство кулаков создавалось за счет батраков. А тут их хотят лишить возможности эксплуатировать других. Вас не ужасает поразительное сходство вашей риторики с риторикой фашистов? Практически дословно... "Доказано, что богатсво евреев достигнуто за счет трудящихся, поэтому евреи заслужили газовую камеру..." Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом. Это не риторика. Это экономика. А ее законы действуют во всех обществах.

Штангенциркуль дата: 03-08-2011 - 21:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 20:22) Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом. Хрюндель, прекращай меня смешить, уже живот болит... QUOTE В 1935 г. в Детройте уполномоченный комиссар полиции заявил, что фильм «Юность Максима» является «советской пропагандой в чистом виде и может внушить классовую ненависть к правительству и социальному порядку Соединенных Штатов» Фашисты, мать их...

mjo дата: 03-08-2011 - 21:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 20:06) Уже давно доказано, что человек, который не эксплуатирует других, больших доходов иметь не может. Да ну! Кого и как эксплуатировал Билл Гейтс? Программистов?

ps2000 дата: 03-08-2011 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 20:22) Знак равенства между коммунизмом и фашизмом. В таких темах надо проводить голосование. Потому как большинство постов можно счесть флудом. Попытался посчитать по тем кто по существу высказался 1. Знак равенства - 12 человек 2. Абсолютно разные вещи - 4 человека 3. есть общее, но на равенство не тянет - 3 человека того что писал архи я не понял Позиция Йодо тоже размыта, но его я так же отнес к 2-ой группе

srg2003 дата: 03-08-2011 - 22:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Xрюндель QUOTE Попробуем еще раз)) То, что военный коммунизм отличается от последующих систем управления, хоть в малейший степени служит оправданием для убийств и грабежей? Да или нет? где я говорил о каких-либо оправданиях? У Вас что "тихо сам с собою я веду беседу?" Вы пытаетесь применить прием подмены тезиса, но т.к.навыками софистики Вы не обладаете, подмена тезиса у Вас происходит грубо и топорно QUOTE И тут попробуем еще раз. Все вышесказанное как-то меняет палаческую сущность особых троек? Или добавляет им состязательности? Просто - да или нет? т.к. Вы явно не юрист, то поясню никакой "палаческой" или "не палаческой" сущности у системы правосудия нет, оставьте это психопатам и неучам, а-ля Новодворская- любая система правосудия должна: 1. быть эффективной 2. соблюдать установленный баланс прав и интересов подсудимых, потерпевших, общества 3. соответствовать установленной законности система троек, как было определено в 1938 году, этим признакам не соответствовала, поэтому была признана негодной и демонтирована QUOTE И тут попробуем еще раз))) Перечтите мою фразу раза три подряд, может быть, станет понятен смысл. Он таков - в СССР не давали квартир классово чуждым элементам. Поняли наконец? ))) Просто - да или нет? ну нельзя настолько невнимательно читать оппонентов- в СССР банки были, я Вам название 2х крупнейших привел, и банкиры входили в управленческую номенклатуру, это понятие Вам известно, соответственно никаким "чуждыми элементами " они быть не могли. ps2000 QUOTE Я считаю плохо когда дожидаются гибели десятков тысяч борцов с фашизмом. Вы считаете что это хорошо. В этом наше различие о как интересно, англичане и поляки в Лондоне организовали авантюру, погнали на убой, повстанцев, без подготовки, без снабжения, без подкреплений, а виноват Сталин, который не захотел в этой авантюре бездарно, без подготовки операций губить своих солдат? так кто виноват- англичане и лондонские поляки, который организовали авантюру и банально кинули восставших? или союзник, с которым эту авантюру НИКАК НЕ СОГЛАСОВАЛИ?

Anenerbe дата: 03-08-2011 - 22:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	QUOTE (CРП @ 03.08.2011 - время: 20:45) Сталин убивал и грабил свой же народ. И сколько у вас Сталин лично украл? Огласите весь список.

ferrara дата: 03-08-2011 - 22:57 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 20:22) [ Вас не ужасает поразительное сходство вашей риторики с риторикой фашистов? Практически дословно... "Доказано, что богатсво евреев достигнуто за счет трудящихся, поэтому евреи заслужили газовую камеру..." Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом. Я полагаю, что евреям, как никому другому, должна быть понятна разница между коммунизмом и национал-социализмом (фашизмом) - ведь,если бы не миллионы коммунистов, лежащих в братских могилах от Волги до Эльбы, то евреев вообще могло не остаться на этой Земле.

ferrara дата: 03-08-2011 - 23:27 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (CРП @ 03.08.2011 - время: 23:01) Коммунисты ли там лежат? Эти миллионы были коммунистами? Коммунисты? Да коммунисты – члены коммунистической партии. Но я не об этом. Я хотела сказать, что именно победа коммунистического Советского Союза над фашистской Германией уберегла евреев от тотального уничтожения. QUOTE И второе. Я не уверен, была бы вообще 2 Мировая, если бы не существование коммунистического режима в России... Вы не уверены? Вы считаете СССР виновником Второй Мировой? А кто её развязал, вы забыли?