Советский коммунизм и национал-социализм (2 т)

rattus дата: 09-03-2012 - 20:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 09.03.2012 - время: 15:40) rattus Вы сначала по предыдущим темам с матчастью разберитесь, а потом приходите, а то как ни скажите слово, так ляп, непозволительный даже для школьного уровня))) Следуйте заветам Ленина "учиться, учиться и еще раз учиться" вам задан простой доневозможности вопрос. Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул?

gucker дата: 09-03-2012 - 23:00 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (rattus @ 09.03.2012 - время: 20:52) вам задан простой доневозможности вопрос. Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул? Изучай Хостинг фотографий

rattus дата: 09-03-2012 - 23:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (gucker @ 09.03.2012 - время: 23:00) Изучай А чо там? А, оккупированые Московским государством и Российской империей территории делять. Это сообщение отредактировал rattus - 09-03-2012 - 23:29

gucker дата: 10-03-2012 - 00:00 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (rattus @ 09.03.2012 - время: 23:28) QUOTE (gucker @ 09.03.2012 - время: 23:00) Изучай А чо там? А, оккупированые Московским государством и Российской империей территории делять. Слева тот кусок, что СССР отобрал у поляков и вернул белорусам в 39-ом. Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 00:01

Helmut Bek дата: 10-03-2012 - 00:14 [ i ]

Интересующийся Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул? По решению Берлинской конференции 1945 года западная граница Польши устанавливается по рекам Одра (Одер) и Ныса-Лужицка (Нейсе), Польше отходят две трети восточной Пруссии. При демаркации советско-польской послевоенной границы Польше отходят Белостокская область (от БССР) и город Перемышль (от УССР). Польша возвращает Чехословакии Тешинскую область, захваченную в 1938 году. Удовлетворены? Да, термин "ранее оккупированые территории" сомнения вызывает. Трудно, и практически невозможно установить, кто же является оккупантом. Можно к примеру, с польско-украинскими переделами познакомится, так там черт ногу сломит, кто кого когда окупировал.. И, в дальнейшем, воздержитесь от задавания вопросов, ответ на которые можно найти в доступных источниках. QUOTE Назовите какие Сами посмотрите)) Не нужно экзаменовать собеседников.

Victor665 дата: 10-03-2012 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (srg2003 @ 07.03.2012 - время: 23:20) QUOTE (zLoyyyy @ 07.03.2012 - время: 03:50) ferrara, и всё же я не могу понять, как вышло так, что на Польшу напал только Гитлер, но при этом Восточная Польша ВНЕЗАПНО оказалась в составе СССР ? "элементарно, Ватсон" когда правительство Польши сбежало и государство де-факто перестало существовать, СССР вернул назад часть ранее оккупированных территорий 1. Если всё "элементарно" то почему вы нихрена не можете объяснить а только лозунги нам втуляете? )) Давайте точные документы, как именно переставало существовать "государство", что именно было оккупировано Польшей а потом типа "вернулось". 2. Поржал над идеей о том что если например царёк Николай или там Керенский или скажет Путин сбегут, то сразу российское "государство де-факто перестало существовать" )) И у него можно спокойно отнимать территорию )) реально шутка на уровне КВН, спасибо )) Слегка пугает правда существование мозга способного выдать такую шутку "всерьез"... 3. Особенно прикольно впрочем читать "ответ" в котором так и не содержится ответа на вопрос, нет даже попытки ответить по сути, спрашивается чего ваще некий чел считающий себя Шерлоком Холмсом- вылез со своими бездоказательными бреднями? )) Так что, может наконец-то скажут знатоки мифического отличия фашизма от коммунизма- ну вот как же без всякого нападения Восточная Польша таки оказалась в составе СССР? )) Или все-таки не только Гитлер нападал?

srg2003 дата: 10-03-2012 - 02:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Victor665 @ 10.03.2012 - время: 01:30) 1. Если всё "элементарно" то почему вы нихрена не можете объяснить а только лозунги нам втуляете? )) Давайте точные документы, как именно переставало существовать "государство", что именно было оккупировано Польшей а потом типа "вернулось". 2. Поржал над идеей о том что если например царёк Николай или там Керенский или скажет Путин сбегут, то сразу российское "государство де-факто перестало существовать" )) И у него можно спокойно отнимать территорию )) реально шутка на уровне КВН, спасибо )) Слегка пугает правда существование мозга способного выдать такую шутку "всерьез"... 3. Особенно прикольно впрочем читать "ответ" в котором так и не содержится ответа на вопрос, нет даже попытки ответить по сути, спрашивается чего ваще некий чел считающий себя Шерлоком Холмсом- вылез со своими бездоказательными бреднями? )) Так что, может наконец-то скажут знатоки мифического отличия фашизма от коммунизма- ну вот как же без всякого нападения Восточная Польша таки оказалась в составе СССР? )) Или все-таки не только Гитлер нападал? 1.какие лозунги? посмотрите в любом учебнике теории государства и права -признаки государства и Вы увидите , что к моменту когда польское правительство сбежало, большинства признаков уже не было- не было органов управления, не было армии и сил правопорядка, отсутствовала фискальная функция и т.д. 2. см. матчасть- теорию государства и права 3. тут вопроса даже нет)) Теперь вопрос к Вам - Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия?

gucker дата: 10-03-2012 - 02:38 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Victor665 @ 10.03.2012 - время: 01:30) как же без всякого нападения Восточная Польша таки оказалась в составе СССР? )) Или все-таки не только Гитлер нападал? Не восточная Польша (да еще с прописной буквы), а З. Белоруссия, З. Украина и шмоток Литвы, которые Польша оставила за собой после советско-польской войны 1918-1920 годов.

rattus дата: 10-03-2012 - 09:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 00:00) Слева тот кусок, что СССР отобрал у поляков и вернул белорусам в 39-ом. А шо, у беларусов существовало какое-то государство? QUOTE посмотрите в любом учебнике теории государства и права -признаки государства и Вы увидите , что к моменту когда польское правительство сбежало srg2003, польское правительство покинуло пределы Польши вечером 17 сентября. А советские войска вторглись на территорию Польши утром 17-го. Поэтому не пишите нам тут ложь из совковых агиток, об том, что дескать РККА вошла на территорию правительство которой сбежало до прихода советских оккупантов. QUOTE По решению Берлинской конференции 1945 года Helmut Bek, мне нинада тут педивикии копипастить. Там нет ничего об "ранее оккупированных территориях"

srg2003 дата: 10-03-2012 - 12:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

rattus см матчасть- текст ноты Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам. Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью. Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов и вопрос Вам Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия?

gucker дата: 10-03-2012 - 13:41 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (rattus @ 10.03.2012 - время: 09:33) QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 00:00) Слева тот кусок, что СССР отобрал у поляков и вернул белорусам в 39-ом. А шо, у беларусов существовало какое-то государство? Ты удовлетворен ответом на вопрос, какие оккупированые территории было отобраны у Польши?

rattus дата: 10-03-2012 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 13:41) Ты удовлетворен ответом на вопрос, какие оккупированые территории было отобраны у Польши? Нет конечо. Мне до сих пор не ответили какие это территории Польша оккупировала у СССР. srg2003, вы когда копипастите значок копирайта ставьте. Или научитесь излагать свои мысли. Зачем вы лшживые совковые агитки постите? Сначала какую-то чушь об "ранее оккупированых территориях" пишете, то ложь об том что советские захватчики вошли в страну откуда перед этим правительство удрало

gucker дата: 10-03-2012 - 21:26 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (rattus @ 10.03.2012 - время: 17:58) QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 13:41) Ты удовлетворен ответом на вопрос, какие оккупированые территории было отобраны у Польши? Нет конечо. Мне до сих пор не ответили какие это территории Польша оккупировала у СССР. Повторим вопрос и сверим: Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул? Говориться в нём о территориях, отнятых у СССР? Нет. И правильно. СССР был официально основан позже, в 1922 году. Вернули белорусам то, что они считали и считают своим, убрав границу, разделявшую их народ. QUOTE Сначала какую-то чушь об "ранее оккупированых территориях" пишете, то ложь об том что советские захватчики вошли в страну откуда перед этим правительство удрало Где Я это писал? Вот именно. Вы, конечно, не согласитесь. Но правительство, уежающее вечером, должно либо 1. загодя подготовить свой отъезд (как и было - их ждали) 2. либо действовать с панике, бросая свой народ, что правительству не к лицу 250000 польских солдат бежали от немцев к большевикам в плен. Вот такое государство польское. Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 21:32

rattus дата: 10-03-2012 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 21:26) Говориться в нём о территориях, отнятых у СССР? Слово "ранее" видите? Поэтому и возник вопрос, какие такие территории ранее ( перед 1939 годом) оккупировала Польша. А слово "вернул" в посте srg2003 видели? Поэтому возник вопрос как можно вернуть то, что у СССР никто не забирал. З.Ы. QUOTE Где Я это писал? Вот именно. Читайте внимательней, не спешите: srg2003, вы когда копипастите значок копирайта ставьте. Или научитесь излагать свои мысли. Зачем вы лшживые совковые агитки постите? Сначала какую-то чушь об "ранее оккупированых территориях" пишете, то ложь об том что советские захватчики вошли в страну откуда перед этим правительство удрало Я вам специально синеньким выделил к кому вопрос обращён.

gucker дата: 10-03-2012 - 22:07 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

Здесь в границах 1918-го и 1920 годов. Хостинг фотографий Всего фото: 2 Если не верите западной пропаганде, тут и польский вариант Хостинг фотографий Обратите внимание на фразу "ziemie opanowane do lutego 1920", то есть после провозглашения Польши как государства в 1918 году в тогдашних границах (темнокрасным). И третье лицо может вернуть первому то, что было отобрано вторым. Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 22:07

rattus дата: 10-03-2012 - 22:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 22:07) Здесь в границах 1918-го и 1920 годов. А зачем мне границы какого-то 10920 года, вы ведь написали что СССР тогда не существовало. QUOTE Обратите внимание на фразу Обратил, вам её перевести? "Земли оккупированые до февраля 1920". Ну так что gucker, какие ранее оккупированые территории вернул себе СССР?

gucker дата: 10-03-2012 - 22:33 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (rattus @ 10.03.2012 - время: 22:16) QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 22:07) Здесь в границах 1918-го и 1920 годов. А зачем мне границы какого-то 1920 года, вы ведь написали что СССР тогда не существовало. Да, но это не были границы Польши в 1918 году, когда она появилась на карте как государство. Вы легко поймете. Польская республика была объявлена в 1918 году. Такой акт всегда и везде сопровождается демаркацией границ государства, в который свободно перемещается своя полиция, свои налоговые инспектора, своя армия. Пока понятно излагаю? Начиная в этого момента (основания на взаимосвязанных территориях государства) любое распространение своей доминации на территории вне этих границ (в случае Польши на 1918 год) есть оккупация. QUOTE Обратил, вам её перевести? "Земли оккупированые до февраля 1920". Ну так что gucker, какие ранее оккупированые территории вернул себе СССР? Оккупированные поляками. Они про себя написали, что к февралю 1920 года эти территории стали польскими (опанованы - типа "паньства" из них слепили), какими на момент объявления Польской республики они не были. Возможно, что увеличили за счет них территории приграничных панств. Это я не знаю. СССР себе ничего не возвращал. Я всегда писал, что те территории, захваченные поляками в войну, СССР вернул белорусам. Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 22:37

rattus дата: 10-03-2012 - 22:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 22:33) СССР себе ничего не возвращал. Я всегда писал, что те территории, захваченные поляками в войну, СССР вернул белорусам. А шо, в 1939 году соществовало отдельное беларуское государство? Нет, не существовало. Значит СССР попросту оккупировал территории суверенного государства. QUOTE СССР себе ничего не возвращал. Читаем снова: СССР вернул назад часть ранее оккупированных территорий Кому вернул если никакого беларуского государства на тот момент не существовало?

gucker дата: 10-03-2012 - 22:44 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (rattus @ 10.03.2012 - время: 22:38) QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 22:33) СССР себе ничего не возвращал. Я всегда писал, что те территории, захваченные поляками в войну, СССР вернул белорусам. А шо, в 1939 году соществовало отдельное беларуское государство? Нет, не существовало. Значит СССР попросту оккупировал территории суверенного государства. Суверенное польское государство только то, что в границах 1918 года. QUOTE Читаем снова: СССР вернул назад Я это не писал. Перечитывайте, сколько Вам влезет. Ваш вопрос был "Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул?" Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 22:47

srg2003 дата: 10-03-2012 - 22:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 10.03.2012 - время: 17:58) srg2003, вы когда копипастите значок копирайта ставьте. Или научитесь излагать свои мысли. Зачем вы лшживые совковые агитки постите? Сначала какую-то чушь об "ранее оккупированых территориях" пишете, то ложь об том что советские захватчики вошли в страну откуда перед этим правительство удрало читайте внимательно, я указал источник ноты- "Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов" И небольшая ликвидация безграмотности- на официальные документы, к которым относятся и дипломатические ноты- авторское право не распространяется))) и на вопрос ответьте -Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия?

gucker дата: 10-03-2012 - 22:48 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:46) Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины (...) захватила в 1939 году Германия? По мне - так да

rattus дата: 10-03-2012 - 23:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:46) читайте внимательно, я указал источник ноты- "Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов" бла-бла-бла. srg2003, так какие оккупированые территории СССР вернул ? Кстати, а как Молотов мог ноту вручать если по вашим словам польское правительство сбежало? З.Ы. QUOTE и на вопрос ответьте Вы волшебное слово забыли написать

gucker дата: 10-03-2012 - 23:35 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (rattus @ 10.03.2012 - время: 23:18) так какие оккупированые территории СССР вернул ? Занятые Польшей между 1918-м и 1920 годом. Карту Вам давали. Вернул украинцам и белорусам, поставив их под их местное управление. Уже не хотите ли Вы сказать, что территории были на момент 1918 года "ничейные"? С белорусами вообще вопросов нет. Зап. Украина - присоединенный чужеродный кусок, к Украине отношения не имевший.

rattus дата: 10-03-2012 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 23:35) Занятые Польшей между 1918-м и 1920 годом. Карту Вам давали. Ничо непонял. Неужели славный город Львов входил в состав СССР или РИ? Кстати, а ведь те территории были тоже захвачены у Речи Посполитой. QUOTE Вернул украинцам и белорусам Да неужели? А шо, украинцам или беларусам что-то принадлежало при преступнике сталине? Преступный сталинский режим себе лишь новых рабов заимел.

srg2003 дата: 11-03-2012 - 00:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 10.03.2012 - время: 23:18) QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:46) читайте внимательно, я указал источник ноты- "Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов" бла-бла-бла. srg2003, так какие оккупированые территории СССР вернул ? Кстати, а как Молотов мог ноту вручать если по вашим словам польское правительство сбежало? З.Ы. QUOTE и на вопрос ответьте Вы волшебное слово забыли написать Вам уже рассказали ранее- Западную Белоруссию и Западную украину, которые вошли в состав соответственно БССР и УССР. Если Вы не в курсе, то нота вручена была послу Польши, который, в отличие от правительства с места своей дислокации не сбежал. И посол кстати ноту не принимал, мотивируя тем, что не может связаться со своим правительсвом. Если Вы просите- пожалуйста и на вопрос, будьте так любезны, ответьте -Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия?