Советский коммунизм и национал-социализм (2 т)

srg2003 дата: 11-03-2012 - 00:02 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 22:48) QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:46) Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины (...) захватила в 1939 году Германия? По мне - так да и чем же было бы лучше? тем что граница приблизилась бы к Москве на 300 км, тем, что Германия до кучи получила бы экономический и мобилизационный ресурс Западной Украины и Западной Белоруссии?

Helmut Bek дата: 11-03-2012 - 00:13 [ i ]

Интересующийся Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 22:48) QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:46) Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины (...) захватила в 1939 году Германия? По мне - так да Да вы что "историки", одумайтесь немного, или вам ненависть к комунякам и Сталину глаза застила?!. Этож фашисты, уступи им советский союз, вас или бы не было, или немецкими рабами были бы. Если повезло, и совети нет- немецкими надсмотрщиками с кнутом. Это не сталинская пропаганда, а реальность. Гимлера, Рибентропа послушайте, если сомнения есть. Да.. При такой квитэсенции вашей исторической позиции в теме что-то писать- мараться только, лично для меня. Всего хорошего. Это сообщение отредактировал Helmut Bek - 11-03-2012 - 00:15

rattus дата: 11-03-2012 - 00:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 11.03.2012 - время: 00:00) Если Вы не в курсе, то нота вручена была послу Польши, который, в отличие от правительства с места своей дислокации не сбежал. Тоесть пособник преступника сталина Молотов не знал что правительство Польши сбежало. А зачем он вообще её вручал если правительство сбежало? srg2003, так зачем вы лживые совковые агитки постите - чтобы оправдять агрессию советских пособников гитлера против суверенного государства? З.Ы. srg2003, я не гадаю на кофейной гуще, а лишь использую факты. В данном случае фактом являеться вступление СССР во Вторую мировую на стороне фошисткой Германии и агрессия СССР против суверенного государства. А вы нам тут сказки рассказываете и фарисейские агитки постите оправдывая преступный сталинский режим.

gucker дата: 11-03-2012 - 00:36 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (srg2003 @ 11.03.2012 - время: 00:02) QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 22:48) QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:46) Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины (...) захватила в 1939 году Германия? По мне - так да и чем же было бы лучше? тем что граница приблизилась бы к Москве на 300 км, тем, что Германия до кучи получила бы экономический и мобилизационный ресурс Западной Украины и Западной Белоруссии? Не знаю, как там у белорусов дело обстояно, но Зап. Украина была промышленно недоразвита и встала под ружье за фюрера при первой возможгости.

gucker дата: 11-03-2012 - 00:41 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (rattus @ 11.03.2012 - время: 00:14) А вы нам тут сказки рассказываете и фарисейские агитки постите оправдывая преступный сталинский режим. Если ты такой правдолюбец, выступи на Украине за возвражение Западенщины Польше. Найдутся много желающих объяснить тебе, ГДЕ проходят границы суверенной Украины, если вообще будут тебя слушать. Но и маскали поддержат!

rattus дата: 11-03-2012 - 01:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (gucker @ 11.03.2012 - время: 00:41) Если ты такой правдолюбец, выступи на Украине за возвражение Западенщины Польше. Вы не представляете какой я правдолюбец. Вообще надо польского наследника на московский трон посадить. Кстати, граница Речи Посполитой вообще возле Смоленка пролегала, надо возвратить. З.Ы. QUOTE Но и маскали поддержат! Простите, кто?

gucker дата: 11-03-2012 - 01:53 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (rattus @ 11.03.2012 - время: 01:32) QUOTE (gucker @ 11.03.2012 - время: 00:41) Если ты такой правдолюбец, выступи на Украине за возвражение Западенщины Польше. Вы не представляете какой я правдолюбец. Вообще надо польского наследника на московский трон посадить. Кстати, граница Речи Посполитой вообще возле Смоленка пролегала, надо возвратить. Всё это я от Вас слышал 5 лет назад.

rattus дата: 11-03-2012 - 01:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (gucker @ 11.03.2012 - время: 01:53) Всё это я от Вас слышал 5 лет назад. Вы ещё пять лет не зарегистрированы на СН. Ну так какая разница между противоестественными идеологиями коммунизма и фашизма _ в том что одна ставит во главу угла класс а другая - нацию? Кстати, а вы знаете что в коммунистической идеологии чучхе нация тоже главнее всего?

gucker дата: 11-03-2012 - 02:39 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (rattus @ 11.03.2012 - время: 01:57) какая разница между противоестественными идеологиями коммунизма и фашизма _ в том что одна ставит во главу угла класс а другая - нацию? Та же, что между врождённым и приобретённым.

rattus дата: 11-03-2012 - 04:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (gucker @ 11.03.2012 - время: 02:39) QUOTE (rattus @ 11.03.2012 - время: 01:57) какая разница между противоестественными идеологиями коммунизма и фашизма _ в том что одна ставит во главу угла класс а другая - нацию? Та же, что между врождённым и приобретённым. Шо, неужеи вы видите большую разницу между тем, что одни уничтожали людей за то что те родились в определённом сословии а другие уничтожали потому что жертвы родились опреденённой национальности?

srg2003 дата: 12-03-2012 - 02:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 11.03.2012 - время: 00:14) QUOTE (srg2003 @ 11.03.2012 - время: 00:00) Если Вы не в курсе, то нота вручена была послу Польши, который, в отличие от правительства с места своей дислокации не сбежал. Тоесть пособник преступника сталина Молотов не знал что правительство Польши сбежало. А зачем он вообще её вручал если правительство сбежало? srg2003, так зачем вы лживые совковые агитки постите - чтобы оправдять агрессию советских пособников гитлера против суверенного государства? З.Ы. srg2003, я не гадаю на кофейной гуще, а лишь использую факты. В данном случае фактом являеться вступление СССР во Вторую мировую на стороне фошисткой Германии и агрессия СССР против суверенного государства. А вы нам тут сказки рассказываете и фарисейские агитки постите оправдывая преступный сталинский режим. знал, но по протоколу ноту послу должны вручать. Поясняю, посол-это такой специальный представитель государства в другой стране, уполномоченный принимать официальные заявления, ноты и т.д))) Агрессия против какого государства? не было де-факто такого государства, обладающими необходимыми признаками на тот момент. Если Вы не в курсе, то именно Польша вступила во вторую мировую войну на стороне Германии еще в 1938 году)) А преступность сталинского режима кем-то кроме Вас и Геббельса еще установлена?

srg2003 дата: 12-03-2012 - 02:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (gucker @ 11.03.2012 - время: 00:36) Не знаю, как там у белорусов дело обстояно, но Зап. Украина была промышленно недоразвита и встала под ружье за фюрера при первой возможгости. а сельское хозяйство? я ж говорил об экономическом потенциале. Прямо таки вся Западная Украина встала? емнип по всей Украине только 2 дивизии собрали+ несколько полицейских батальонов+ УПА(хотя это собственно практически те же самые люди в руководстве), что намного меньше частей РККА, мобилизованных в той же Западной Украине+ партизанские отряды и соединения. У одного только Ковпака соединение составляло дивизиию

kotair дата: 14-03-2012 - 12:03 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

QUOTE (rattus @ 11.03.2012 - время: 01:57) Ну так какая разница между противоестественными идеологиями коммунизма и фашизма _ в том что одна ставит во главу угла класс а другая - нацию? Кстати, а вы знаете что в коммунистической идеологии чучхе нация тоже главнее всего? По мне так идеологии разные, всё-таки. Общее у них одно - диктатор и тоталитарный режим, т.е. жесткое подавление инакомыслия. Время такое было, так как иначе мобилизовать нации было невозможно. Надо помнить, что главные противники во Второй мировой войне только что вышли из первой мировой, Германия была проигравшей стороной, а в России первая мировая перешла в гражданскую. Состояние народов даже представить себе не возможно - предельная озлобленность, отчаяние и отсутствие страха так как терять уже нечего. Всё просрано было и в Германии и в России. Поэтому и той и другой нации нужна была мобилизуюшая идея, без всяких сомнений и соплей. А вот идеи то были разные. Если в Германии - всех на место поставить(ну некоторые народы(!!!) вообще согласно этой идее могли быть в будущем лишними), то в России - глобальная справедливость для всех(если упрощённо). Так что советским государством были декларированы благородные цели(всё-же равенство и братство против уничтожения и порабощения народов), что не делает Сталинский режим менее преступным конечно же. А предвоенные захваты территорий, в том числе Финская компания - возможно ошибки стратегии в предвоенной расстановке сил. Но стратегия, это наука, а в науке ведения войны - не до сентиментов, как я понимаю.

rattus дата: 14-03-2012 - 14:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (kotair @ 14.03.2012 - время: 12:03) то в России - глобальная справедливость для всех(если упрощённо). Хм, для кого "всех"? Что это за справедливость такая что люди определённого происхождения ставились на низжшую ступеть исходя из их происхождения? Почему "гегемоном",имеющим первенство, занимающим положение "первый среди равных" были провозглашены выходцы из определённого класса? Чем отличаеться "из рабочи" от "истиный ариец"?

ferrara дата: 15-03-2012 - 11:23 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 14:27) [ Чем отличаеться "из рабочи" от "истиный ариец"? Тем, что рабочим можно стать, а "истинным арийцем" надо родиться.

ps2000 дата: 15-03-2012 - 11:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ferrara @ 15.03.2012 - время: 11:23) QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 14:27) [ Чем отличаеться "из рабочи" от "истиный ариец"? Тем, что рабочим можно стать, а "истинным арийцем" надо родиться. а с папой дворянином, священослужителем или царским полковником что делать прикажете Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-03-2012 - 11:35

avp дата: 15-03-2012 - 12:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 11:34) QUOTE (ferrara @ 15.03.2012 - время: 11:23) QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 14:27) [ Чем отличаеться "из рабочи" от "истиный ариец"? Тем, что рабочим можно стать, а "истинным арийцем" надо родиться. а с папой дворянином, священослужителем или царским полковником что делать прикажете Сдать в ЧК!

kotair дата: 15-03-2012 - 12:10 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

QUOTE (ferrara @ 15.03.2012 - время: 11:23) QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 14:27) [ Чем отличаеться "из рабочи" от "истиный ариец"? Тем, что рабочим можно стать, а "истинным арийцем" надо родиться. Фашики использовали самые низменные и злобные инстинкты, и под это подводили базу о превосходстве своей рассы. Общее конечно есть- это утверждение о том что "мы заслуживаем большего, надо отобрать это у того кто этого не заслуживает",но всё-же основой коммунистической идеологии служила философия марксизма-ленинизма, которая являлась прогрессивной научной идеей о единственном пути развитии общества (утопия опасная, конечно... но не сравнить с фашизмом.) Это сообщение отредактировал kotair - 15-03-2012 - 12:12

ps2000 дата: 15-03-2012 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (kotair @ 15.03.2012 - время: 12:10) основой коммунистической идеологии служила философия марксизма-ленинизма, которая являлась прогрессивной научной идеей о единственном пути развитии общества (утопия опасная, конечно... но не сравнить с фашизмом.) Прогрессивность спорна Только как гипотеза Как спорны и различные утверждения евгеники А почему нельзя сравнивать? Потому что не соответствует Вашей морали Но философская основа фашизма ставит все "недоделанные" рассы на уровень недочеловеков. Вы же убиваете тараканов Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-03-2012 - 13:11

Красная Shapo4ka дата: 15-03-2012 - 13:10 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен	QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 13:02) Но философская основа фашизма ставит все "недоделанные" рассы на уровень недочеловеков. Вы же убиваете тараканов Мы и тараканы - разные биологические виды. Ваше сравнение некорректно

ps2000 дата: 15-03-2012 - 13:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Красная Shapo4ka @ 15.03.2012 - время: 13:10) QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 13:02) Но философская основа фашизма ставит все "недоделанные" рассы на уровень недочеловеков. Вы же убиваете тараканов Мы и тараканы - разные биологические виды. Ваше сравнение некорректно об этом наслышан так и евреи, славене и пр. можно по фашистской идеологии приравнять к другому виду

kotair дата: 15-03-2012 - 18:20 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 13:02) Прогрессивность спорна Только как гипотеза Как спорны и различные утверждения евгеники А почему нельзя сравнивать? Потому что не соответствует Вашей морали Но философская основа фашизма ставит все "недоделанные" рассы на уровень недочеловеков. Вы же убиваете тараканов А куда денешся от морали? А филосовская основа фишизма - ненависть и здоба, и вся философия. Всё остальное - подгон задачи под ответ.

ps2000 дата: 15-03-2012 - 18:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (kotair @ 15.03.2012 - время: 18:20) А куда денешся от морали? А филосовская основа фишизма - ненависть и здоба, и вся философия. Всё остальное - подгон задачи под ответ. Так и у коммунизма советского тоже. Только ненависть и злоба к классово чуждым. Счастье - рабочим. Счастье - немцам Нет принципиальной разницы Просто в сформированной у нас морали - классовая ненависть - это хорошо

ferrara дата: 15-03-2012 - 19:53 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 11:34) QUOTE (ferrara @ 15.03.2012 - время: 11:23) QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 14:27) [ Чем отличаеться "из рабочи" от "истиный ариец"? Тем, что рабочим можно стать, а "истинным арийцем" надо родиться. а с папой дворянином, священослужителем или царским полковником что делать прикажете Я то ничего не прикажу. Но в Красной Армии, например, служило немало бывших царских офицеров, в том числе полковникв. Советский писатель Алексей Николаевич Толстой по происхождению был дворянин и тоже чей-то папа. А священнослужители дальше служили - церковь-то официально запрещена не была, хотя гонения на священнослужителей, безусловно, были. И многим из священников разного ранга выпала возможность принять мученичество за веру и попасть сразу в рай, от чего истинный христианин должен только радоваться. Это сообщение отредактировал ferrara - 15-03-2012 - 20:07

ps2000 дата: 15-03-2012 - 20:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ferrara @ 15.03.2012 - время: 19:53) Но в Красной Армии, например, служило немало бывших царских офицеров, в том числе полковникв. Советский писатель Алексей Николаевич Толстой по происхождению был дворянин и тоже чей-то папа. А священнослужители дальше служили - церковь-то официально запрещена не была, хотя гонения на священнослужителей, безусловно, были. Так и в Германии были исключения из правил А в целом дворян, священников и царских офицеров уничтожали. И их детей часто в лагеря ссылали