Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
по пальцам можно пересчитать вузы которые действительно давали Образование, остальные были для отчетности, особенно технические. на всех заводах, и во всех цехах сидели "техолухи" к которым ни один станочник не обращался, а при получении чертежа детали, на прилагаемый техпроцесс изготовления и не смотрел никто, тупость была неимоверная. эти техолухи были просто дармоедами и паразитами
|
 dogfred
|
|||
|
Дорогой друг, ты, видимо, токарь или слесарь из мастерской при ЖЭКе, раз так набрасываешься на инженеров. Любимое занятие не очень толковых рабочих - ругать конструкторов , технологов. и мастеров. Можно без техпроцесса забор построить. А корабль нельзя! Я из оборонки, знаю, о чем говорю. Из молодых инженеров мы воспитали толковых специалистов, с которыми старые кадровые рабочие охотно советовались. И учили нас в ВУЗах нормально. Что там политэкономия да марксизм-ленинизм! Обязательные игры на первом курсе, и все это понимали, и студенты, и преподаватели, и деканы. Делу учили с третьего курса, нормальным инженерным дисциплинам. Потому до сих пор можем и редуктор рассчитать, и эпюру балки выполнить, и технологию сделать, да и рабочим на деле показать, как это надо делать. Потому и ребята, слесаря и сварщики , к нам нормально относились. Одно дело делали - строили корабли. |
||
|
dogfred
|
|||
|
Ты прав, Che Lentano, это тебе только кажется. На самом деле прикладная наука в отраслевых НИИ развивалась успешнее, нежели фундаментальная. При этом вложения госденег не сопоставимы - миллиарды шли в институты Академии наук, и чуть-чуть - в отраслевую науку. Что греха таить : несколько ленинградских НИИ обеспечивали новыми разработками, которые сразу шли в производство, весь судпром, а вот от от академических институтов мы не получали ничего. У нас есть свои прочнисты, испытатели, расчетчики, технологи и проектанты. Обмен опытом тоже шел постоянно, просто, по понятным соображениям закрытости, о наших конференциях не вешали афиши на заборе. Кстати, и с иностранцами мы работали в рамках 4 секции СЭВ, и ездили то мы к ним, то они к нам. Все было, и было нормально. |
||
|
Che Lentano
|
|||
|
Пардон. Почему тогда в те же 80-е (раньше не знаю - маленькй был) какой-то телевизор и видеомагнитофон Фунай (прости господи за название) были на порядок лучше, чем телевизор "Радуга" и видеомагнитофон "Электроника"? Почему бытовые компьютеры БК по 600 или 800 рублей были всего с 4 цветами на экране в то время как банальная видеоприставка "Атари" имела 8? Где народный (не только по цене, но и по качеству) отечественный автомобиль, автобус? Почему калькулятор Сasio, привезенный откуда-то из-за рубежа в конце 80-х жил у меня вплоть до прошлого года (киндер разломал), а отнюдь недешевые советские калькуляторы перегорали через год-три эксплуатации? Та же фигня со стереосистемами низшего и среднего класса? Где была нормальная мелкая бытовая техника - электробритвы, кофемолки, миксеры, кухонные комбайны? Из нормально работающих помню, пожалуй, только советскую соковыжималку. Все остальное при развале совка было так или иначе сознательно заменено на импортное. А часть вещей вообще не додумались изобрести/спроектировать. Дамы, вы помните советские эпиляторы, например? Или в Госплане работали люди без в/о?  Или только судрпом, авиапром и космос нормально существовал в плане разработок, которые нормально работали? Это сообщение отредактировал Che Lentano - 10-11-2010 - 17:29 |
||
|
|
|
|
вот идьеты то!! оценивают образование мозгами.. мозги это качество человека-а вот образование дают челу для получения ркезультата. и по этому показателю совейское ВО нельзя ваще сравнивать с забугорным ВО. совейский инженерный корпус был заточен под естесственный отбор.. была СИСТЕМА ВО.. почувствуйте разницу!!! из миллиона выпускников получалось реально 100 000 инженеров.. из которых полкучалось скока то начальников и.. 1000 суперспециалистов-вопреки всему.. дальше оставалось 100 талантов мировой величины.. 10 гениев и 1 непризнанный гений.( а может и непризнанных было больше)) шел процесс.. самое главное что специалист не завязан на деньги.. а за деньги -западное ВО сразу отсекает неиимущих талантов.. и никакие стипендии этот вопрос не решают. совейское ВО-хорошо своей эволюционностью.. и созданием культуры да и пропалывали элиты периодически  правада бестолку.. 
|
|
|
|||
|
потому что это было пофиг людям принимающим решения.. их интересаовала военная электроника.. бытовая у них была сони а вот боевая электроника была достаточного качества и надежности.. ведь ракеты до сих пор поражают.. не только воображение но и заданные цели 
|
||
|
Che Lentano
|
|
|
Тогда получается, что советская система образования была просто неэффективна. Из миллионов выпускников оставалось тысяча-другая специалистов для ракет, а все остальное - в расход, просиживать штаны в никому не нужных НИИ? И чего здесь хорошего?
|
|
|
|||
|
вы спросите об этом рыбу-луну.. она 300миллионов икринок мечет.. и кагбе эффективно дожила до сих пор. совейское ВО-имело системный подход- на заданный результат.. цель была -получить интеллектуальную среду.. а не прибыль даже плохие инженеры-были уже другие люди.. их испортили образованием)) Это сообщение отредактировал архи - 10-11-2010 - 17:36 |
||
|
dogfred
|
|||||
|
Да, на это не возразишь. В Союзе деньги тратились на оборонку. На нужды народа тратилось гораздо меньше. Потому и телевизоры были дрянь, и одежда от фабрики "Большевичка", и трактора с комплектующими от танка. с возможностью таскать не столько плуг, сколько орудия. А теперь совсем хорошо стало. "Тополь-М" то лететь не может, то попасть не может, куда нам всем бы хотелось. Не инженеры в том виноваты, и не слесаря-сборщики. Пока люди в глазах власти будут лишь электоратом, а не народом, который нанял этих чиновников и, при необходимости, их поменяет на других, более толковых и не таких вороватых, так все и будет. А еще мне нравится шутка такая. Как говорил один дед, "у нас в Сибири один мужик простым топором из бревна, без единого гвоздя, вырубил лазерный принтер." Есть у нас умельцы, только государству нужны не Левши, а четкая политика, направленная на обеспечение потребностей своих граждан в еде, жилище, одежде, бытовой технике, транспорте и т.д. Увы... |
||||
|
Trahalsik
|
|||
|
Интересно, не ты ли это 
|
||
|
|
|
|
из глубины столетий смотреть нуна .. а ваще цель совейского ВО была-поставить профессиональное мышление.. профессиональный взгляд на мир. систему координат. знания понятие переменчивое. всегда есть базы данных экспертные системы.. интернет .. а вот профессиональный взгляд..его экстерном не получиш. это выращивать нуно.. годами незаметных ихменений .. как солдат выращивали через дедовщину- духов шнурков черпаков стариков и дембелей. солдат это тоже взгляд на мир войны а не оператор джойстика. |
 Тропиканка
|
|
|
Советская система ВО, была хороша тем, что развивала общий интллектуальный уровень и умение мыслить... А знания по специальным дисциплинам, давала весьма посредственные.. Особенно, в гуманитарной сфере.. |
 Nikion
|
|||
|
Если брать Германию, то могу утверждать, что это совершенно не соответствует истине. Это сообщение отредактировал Nikion - 11-11-2010 - 23:16 |
||
|
|
|
|
что именно? |
|
|
|||
|
а зачем они были нужны? да и сейчас собственно зачем? в эпоху потребления и НЛП гуманитарные знания .. в стране перепрофилированной под сырьевой придаток. в гипермаркетах мерчендайзером рассекать на роликах чтобы? |
||
|
Тропиканка
|
|||||
|
А зачем высшее образование вообще, а?? |
||||
 Sister of Night
|
|
|
Да, кстати непонятно, зачем нужны гуманитарные знания. Сегодня шла мимо Института Истории АН и думала - уж сколько лет он там стоит, неужели историю нельзя было выучить за это время!! а ещё учёные называются.
|
|
Nikion
|
|
|
По поводу финансирования. Это миф, что на Западе везде образование дорогое: ничего подобного! Да, это так для Великобритании, США, Австралии, т.е. англоязычных стран, ну а где еще? Плюс свои граждане в этих странах обычно платят меньше, чем иностранцы, так как от их родителей поступают налоги в гос.бюджет. В Германии же, к примеру, я платила только 542 евро в семестр. 42 евро идут на нужды студенческой биржи, а 500 - на улучшение условий обучения студентов (например, на дополнительные группы для практических занятий, на проверку д.з. и т.д.) Причем, насколько я знаю, деньги эти должны тратиться непосредственно на обучаемых в данный момент студентов, т.е. их нельзя вкладывать в какие-то долгосрочные проекты. Отсюда вытекает, что ВУЗ не так уж и заинтересован в увеличении числа студентов с этой точки зрения. Поддерживаемый уровень выпускников зависит, ИМХО, от двух параметров: уровня подаваемого материала и насколько строго принимаются экзамены. Возможность прийти на экзамен с шпорами, бомбами или... деньгами, вообще возможность "отхалявить" (например, получить 5 по доверенности просто за то, что набрал преподу конспект его лекций в латехе - на мат-мехе СПбГУ и такое бывало) - все это практически исключено на западе. Мой брат проучился один семестр в Австралии, и ему там было очень непросто. Приходилось очень много заниматься, получить хорошие оценки страшно тяжело. |
|
Nikion
|
|||
|
Что способный человек из бедной семьи не имеет шансов получить ВО. |
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Применять чьи решения?  По-моему, именно в СССР учили применять решения съездов КПСС, а умение думать было побочным продуктом изучения высшей математики - которая наводит порядок в мозгах, по Ломоносову - на тех специальностях, где её было много. А оттуда, где математики было мало, выходили в своей массе серые безынициативные люди, которые на протяжении 5 лет учились "применять решения" ВКП(б), ВЦСПС, КГБ и т.д. и т.п. И именно по этой причине в СССР - и только там - существовало противопоставление гуманитариев, у которых не было возможности научиться думать, иначе, как по собственной инициативе во внеучебное время, технарям, которые неизбежно учились думать, чтобы не вылететь из института в армию из-за матана. |
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Типичный способ ведения дискуссии о советском и западном образовании: сравнивать образование американского ПТУшника из мастерской по ремонту РТА и выпускника радиоэлектронного факультета советского ВУЗа. |
||
|
|
|||||||
|
смотря кому и смотря какое. вот совейское финансировалось государством. и государство вело ПОЛИТИКУ в системе ВО. и например социологи ему были тупо нафикненада.. а щас нашараша просто мифы в головы идьетам вбивает что человечки заплатив бабла станут пиар делатьи есздить на майбахах. а они реально раком стоят по офисам после. или в подсобках делают карьеры. не нада нашей раше социологов.. нуны полицаи и ВВ для обеспечения транспортных коридоров. и пофиг чего там хотят люди. |
||||||
|
|
|||||
|
логика была табу.. с математикой было очень неплохо. |
||||
|
|
|||||
|
массово? или единично? а это кагбе две больших разницы. |
||||
|
Nikion
|
|||
|
Лен, ну так нельзя: мех-мат МГУ - наверное самый сильный мат.фак. по России, Хайдельберг - даже не технический ВУЗ. Тогда уж с ТУ Мюнхен сравнивать надо
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Соловьев красавчик!!!!! Мои недостатки ПИРАТЫ!!- спасайся кто может.. Взрослый или ребенок? ПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА |