Советское высшее образование - в чем был секрет

Marinw дата: 06-11-2011 - 15:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Просто в советское время нужны были грамотные толковые работники, которые могли строить и созидать. А сейчас, для того чтобы разрушать, построенное в СССР и пилить бюджет грамотность не нужна.

ps2000 дата: 06-11-2011 - 15:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Marinw @ 06.11.2011 - время: 15:48) Просто в советское время нужны были грамотные толковые работники, которые могли строить и созидать. Такие всегда нужны. А Вы не задумывались, что строить и созидать может где-то 1% населения?

aleks_ak дата: 06-11-2011 - 19:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен	секрета нет.. просто читали учебники и в ручную в библиотеках писали курсовые и диплом!

mjo дата: 06-11-2011 - 22:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (дамисс @ 06.11.2011 - время: 13:14) На сегодняшний день эта цифра чуть больше одного процента, вот и сравнение С чем сравнивать? Сейчас безусловно еще хуже. Но то, что было так уж хорошо, я бы не сказал.

dogfred дата: 07-11-2011 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

QUOTE (mjo @ 06.11.2011 - время: 22:42) QUOTE (дамисс @ 06.11.2011 - время: 13:14) На сегодняшний день эта цифра чуть больше одного процента, вот и сравнение С чем сравнивать? Сейчас безусловно еще хуже. Но то, что было так уж хорошо, я бы не сказал. Не располагаю данными о сегодняшней занятости выпускников ВУЗов. Но когда приглашают на старую работу, в НИИ, проконсультировать, вижу в лабораториях молодых ребят, выпускников Политеха или Корабелки. Значит, не все подались в торговлю, что сегодня именуется бизнесом. И ребята толковые, быстро схватывают материал. Некоторые поступают в аспирантуру. Значит, им интересно заниматься прикладной наукой. Конечно, платное обучение и отсутствие распределения по окончании института здорово ударило по желанию получать высшее образование. Эта недальновидная политика еще аукнется, когда у кульманов и компьютеров не останется конструкторов и технологов. И в этом вина не ВУЗов, а тех, кто определяет потребность и методы воспитания технических специалистов в стране.

mjo дата: 07-11-2011 - 01:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dogfred @ 07.11.2011 - время: 00:23) С чем сравнивать? Сейчас безусловно еще хуже. Но то, что было так уж хорошо, я бы не сказал. [/QUOTE] Не располагаю данными о сегодняшней занятости выпускников ВУЗов. Но когда приглашают на старую работу, в НИИ, проконсультировать, вижу в лабораториях молодых ребят, выпускников Политеха или Корабелки. Значит, не все подались в торговлю, что сегодня именуется бизнесом. И ребята толковые, быстро схватывают материал. Некоторые поступают в аспирантуру. Значит, им интересно заниматься прикладной наукой. Конечно, платное обучение и отсутствие распределения по окончании института здорово ударило по желанию получать высшее образование. Эта недальновидная политика еще аукнется, когда у кульманов и компьютеров не останется конструкторов и технологов. И в этом вина не ВУЗов, а тех, кто определяет потребность и методы воспитания технических специалистов в стране. Согласен с Вами. Сейчас вообще отсутствует стратегическое планирование на перспективу. Кроме того тяжело с грамотным преподавательским составом. А квалифицированные кадры тем не менее нужны. Насчет распределения после ВУЗа это в условиях частного предпринимательства немыслимо. Предприниматель сам должен заботится о кадрах. Но у нас такой предприниматель еще не вырос, к сожалению.

OmarSS дата: 17-11-2011 - 22:02 [ i ]
Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен	Наиболее коротко и емко успехи советской школы были признаны в реакции Джона Кеннеди на полет Гагарина: «Победило советское образование. Ребята, нам надо учить физику, иначе придется учить русский язык»)))

zLoyyyy дата: 18-11-2011 - 00:28 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (OmarSS @ 17.11.2011 - время: 22:02) Наиболее коротко и емко успехи советской школы были признаны в реакции Джона Кеннеди на полет Гагарина: «Победило советское образование. Ребята, нам надо учить физику, иначе придется учить русский язык»))) Ещё бы ссылочку на авторитетный источник, подтверждающий сказанное и было бы совсем прекрасно.

K-Sir дата: 19-11-2011 - 09:05 [ i ]
Специалист Репутация: 18 Статус: снег :) ... а где-то тепло Свободен	Если бы я знал тогда, то что знаю сейчас, настолько что мог сравнить, и у меня был бы шанс выбирать, то в русский ВУЗ учиться бы не пошел.

Мавзон дата: 19-11-2011 - 19:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Советское высшее образование, при всех достоинствах, полностью отвечало духу своего времени. Оно отличалось избыточной теоретизацией, включало отчетливый политический компонент, и зачастую, элемент нивелировки учащихся. Неординарного студента, настойчиво сосредоточенного исключительно на интересующем его предмете, несмотря на очевидную продвинутость в знании избранной дисциплины, ожидали большие трудности, зачастую приводящие в итоге к отчислению из ВУЗа. Будующий, скажем, программист, не всегда осознавал необходимость изучения истории КПСС, физики твердого тела и начертательной геометрии.

NEMINE дата: 19-11-2011 - 20:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Мавзон @ 19.11.2011 - время: 19:24) Советское высшее образование, при всех достоинствах, полностью отвечало духу своего времени. Оно отличалось избыточной теоретизацией, включало отчетливый политический компонент, и зачастую, элемент нивелировки учащихся. Неординарного студента, настойчиво сосредоточенного исключительно на интересующем его предмете, несмотря на очевидную продвинутость в знании избранной дисциплины, ожидали большие трудности, зачастую приводящие в итоге к отчислению из ВУЗа. Будующий, скажем, программист, не всегда осознавал необходимость изучения истории КПСС, физики твердого тела и начертательной геометрии. Это были проблемы студента. Есть учебный план, и он должен быть выполнен. Да, возможно, что было много, казалось бы, ненужной теории, но практические навыки добирались, когда студент приходил на практику на завод, фабрику, в школу,в пароходство... то есть туда, где ему предстояло работать в дальнейшем. После окончания института государство не бросало студента абы куда, он три года обязан был отработать по специальности там, куда его распределили. А это дополнительная практика. А сейчас такой возможности нет.Студенты получают ( если получают) знания, оторванные от практического применения вообще.

Мавзон дата: 19-11-2011 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (NEMINE @ 19.11.2011 - время: 20:08) Это были проблемы студента. Есть учебный план, и он должен быть выполнен. Да, возможно, что было много, казалось бы, ненужной теории, но практические навыки добирались, когда студент приходил на практику на завод, фабрику, в школу,в пароходство... то есть туда, где ему предстояло работать в дальнейшем. После окончания института государство не бросало студента абы куда, он три года обязан был отработать по специальности там, куда его распределили. А это дополнительная практика. А сейчас такой возможности нет.Студенты получают ( если получают) знания, оторванные от практического применения вообще. А после ВУЗа по разному бывало. Могли на 2 года забрать лейтенантом в СА, где новоявленный специалист благополучно забывал, чему его учили. Могли 3 года гонять по подшефным колхозам и овощным базам, т.к. никуда не денется, а инженеров им и так хватало. А могли и реально помочь вырасти в классного специалиста. Это как кому везло, лотерея. Сейчас нередко предприятие оплачивает учебу конкретного, заранее готовя конкретно необходимого им специалиста.

Свой вариант дата: 19-11-2011 - 20:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	Господа и госпожи. По моему вы сейчас "ненужную теорию" с "общей эрудицией" банально путаете.

NEMINE дата: 19-11-2011 - 20:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Мавзон @ 19.11.2011 - время: 20:30) QUOTE (NEMINE @ 19.11.2011 - время: 20:08) Это были проблемы студента. Есть учебный план, и он должен быть выполнен. Да, возможно, что было много, казалось бы, ненужной теории, но практические навыки добирались, когда студент приходил на практику на завод, фабрику, в школу,в пароходство... то есть туда, где ему предстояло работать в дальнейшем. После окончания института государство не бросало студента абы куда, он три года обязан был отработать по специальности там, куда его распределили. А это дополнительная практика. А сейчас такой возможности нет.Студенты получают ( если получают) знания, оторванные от практического применения вообще. А после ВУЗа по разному бывало. Могли на 2 года забрать лейтенантом в СА, где новоявленный специалист благополучно забывал, чему его учили. Могли 3 года гонять по подшефным колхозам и овощным базам, т.к. никуда не денется, а инженеров им и так хватало. А могли и реально помочь вырасти в классного специалиста. Это как кому везло, лотерея. Сейчас нередко предприятие оплачивает учебу конкретного, заранее готовя конкретно необходимого им специалиста. А что такое? Вряд ли бы инженера водного транспорта послали бы пахать в колхоз. А вот выпускников медов и педов в колхоз посылали. А почему нет?Отработать три года в трудных условиях, где мама-папа не помогут особенно -это ли не приобретение профессиональной практики и школа жизни в одном флаконе. Лейтенантом в СА могли забрать, но мало кого забирали, потому что в армию призывали в 18 лет, независимо от того, учишься ты или нет. Обычно после 1 курса забирали.А если призывали дипломированного специалиста, то не абы куда, а чтоб можно было использовать его знания.Но это была работа военкоматов, всё зависило от того, как они подсуетятся. Кстати,и сейчас после ВУЗа придётся служить... только уже рядовым QUOTE Сейчас нередко предприятие оплачивает учебу конкретного, заранее готовя конкретно необходимого им специалиста. Есть такое. Только предприятий всё меньше становится -это во-первых, а во вторых, моему племяннику предстоит таким образом отработать 7 лет за то, что предприятие оплачивает его учёбу. А зарплаты там невысокие. Согласитесь 3 года и 7 лет -это немного разная длительность. А если семья, ребёнок. Втроём на такую зарплату не особенно пошикуешь. Это сообщение отредактировал NEMINE - 19-11-2011 - 20:50

Мавзон дата: 19-11-2011 - 21:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (NEMINE @ 19.11.2011 - время: 20:45) А что такое? Вряд ли бы инженера водного транспорта послали бы пахать в колхоз. А вот выпускников медов и педов в колхоз посылали. А почему нет?Отработать три года в трудных условиях, где мама-папа не помогут особенно -это ли не приобретение профессиональной практики и школа жизни в одном флаконе. Лейтенантом в СА могли забрать, но мало кого забирали, потому что в армию призывали в 18 лет, независимо от того, учишься ты или нет. Обычно после 1 курса забирали.А если призывали дипломированного специалиста, то не абы куда, а чтоб можно было использовать его знания.Но это была работа военкоматов, всё зависило от того, как они подсуетятся. Кстати,и сейчас после ВУЗа придётся служить... только уже рядовым Если ВУЗ с военной кафедрой, а среди технических таких большинство, то военная специальность выпускника определялась профилем кафедры. Например: "командир минометного взвода". У военкомата был, естественно, план, и ребята попадали в войска, мягко говоря, без учета их инженерной подготовки и общей эрудиции. Если молодой специалист направлялся на периферию (а хотели этого немногие), у него часто появлялись хорошие перспективы. Оставшиеся в крупных городах, без блата и "руки" - отбывали свой трехгодичный срок обыкновенно на подсобных работах, в т.ч. в "подшефных хозяйствах" предприятий.

dr Rendell дата: 20-11-2011 - 15:55 [ i ]

Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Попробую сказать и своих пару слов. Я не сказал бы что у нас были такие уж достижения научно- технической мысли. К примеру возьмем несколько вещей очень известных у нас в СССР. Космические ракеты-это не что иное как модернизированые немецкие ФАУ.(основа та же только небольшая доработка и вот уже готова ракета "Восток") Автомобиль "Жигули"-тот же итальянский "Фиат" Первый кассетный магнитофон "Десна"(дальше он шел как "Спутник")-не что иное как копия магнитофонов "Грюндиг" и "Филипс". Фотоаппарат "Киев4"-не что иное как цейсовский "Контакс"(в первых выпусках на некоторых деталях стояло клеймо "контакс").Как видите сплошной плагиат.Ну а на счет высшего образования-это лотарея.Кому как повезет.К примеру учитилей готовили примерно по такой системе-90%-идеология,5% педагогика,5% специализация.Этим все сказано.

Свой вариант дата: 20-11-2011 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

QUOTE (dr Rendel @ 20.11.2011 - время: 15:55) Попробую сказать и своих пару слов. Я не сказал бы что у нас были такие уж достижения научно- технической мысли. К примеру возьмем несколько вещей очень известных у нас в СССР. Космические ракеты-это не что иное как модернизированые немецкие ФАУ.(основа та же только небольшая доработка и вот уже готова ракета "Восток") Автомобиль "Жигули"-тот же итальянский "Фиат" Первый кассетный магнитофон "Десна"(дальше он шел как "Спутник")-не что иное как копия магнитофонов "Грюндиг" и "Филипс". Фотоаппарат "Киев4"-не что иное как цейсовский "Контакс"(в первых выпусках на некоторых деталях стояло клеймо "контакс").Как видите сплошной плагиат.Ну а на счет высшего образования-это лотарея.Кому как повезет.К примеру учитилей готовили примерно по такой системе-90%-идеология,5% педагогика,5% специализация.Этим все сказано. А ракету Р-36М с кого скопировали?

дата: 20-11-2011 - 17:07 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Еще раз хочу высказать свое мнение по сабжу. Высокое качество советского образования - это миф. Ибо не подтверждено ничем реальным, кроме голословных пропагандистских агиток.

eddiss дата: 20-11-2011 - 18:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 360 Статус: Размер моего статуса меня полностью устраивает! Женат

QUOTE (VASKA @ 20.11.2011 - время: 16:14) А ракету Р-36М с кого скопировали? Сами проектировали, не спорю. Превзошла все зарубежные аналоги (знаю о чем говорю, сам в свое время движки к ней делал). Но, раз речь идет об образовании, тогда необходимо наверное разделить его на периоды. В каких годах была спроектирована данная ракета? И что после нее смогла придумать советская научная мысль? Правильно, ничего больше. Так что все, что касается советского научного образования после 70-х годов - миф.

Мавзон дата: 20-11-2011 - 18:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	К несомненным плюсам советской "вышки" следует отнести доступность и бесплатность. Уровень же подготовки в разных ВУЗах отличался разительно. Студентом Политеха я иногда заезжал за знакомой, получавшей близкое по профилю образование, в один из институтов ЛегПрома, случалось, ждал до конца лекции. Это был просто детский сад...

dr Rendell дата: 20-11-2011 - 18:51 [ i ]

Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Приведу такой простой пример- В средине 80-х мне попалась в руки книга Дюма "20 лет спустя". Там помнится шел разговор о кардинале Мазарини и фронде (оппозиции).Так вот меня заинтересовала эта тема и я спросил об этом у своего друга- студента ПГПИ-историка. Ну он начал мне разводить демагогию ,болтал пол часа ,а суть его высказываний можно передать одной фразой- "Сходи в библиотеку и поисчи сам".Я не выдержал и говорю ,а если у тебя ученик спросит об этом на уроке,что ты ему ответишь-? Говорит то же что и тебе.Ну а если его этот ответ не удовлетворит ? Тогда я просто задавлю его своим авторитетом.И завалю двойками чтобы провокационных вопросов не задавал.Я что знаю кто такой Мазарини и что такое фронда ?.Говорю-а почему об этом нельзя сказать прямо- Он отвечает -Если учитель скажет что он чего то не знает он потеряет всякое уважение.Поэтому запомни нет никакой педагогики ,никакого педмастерства,а есть одна демагогия-переливание из пустого в порожнее.Вот так нас и учат,Зато мы бойцы идеологического фронта. Любую проблему рассматриваем с точки зрения Коммунистической партии.Вот этим все и сказано-каких у нас готовили учителей.И мой друг был еще не самым худшим экземпляром.

Свой вариант дата: 20-11-2011 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

QUOTE (dr Rendel @ 20.11.2011 - время: 18:51) Я не выдержал и говорю ,а если у тебя ученик спросит об этом на уроке,что ты ему ответишь-? Говорит то же что и тебе.Ну а если его этот ответ не удовлетворит ? Тогда я просто задавлю его своим авторитетом.И завалю двойками чтобы провокационных вопросов не задавал. Знакомо, кстати. Сам в свое время из ВУЗа за это вылетел. Правда не за историю, а за математику.

Мавзон дата: 20-11-2011 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Я на электронщика учился, конструктора. В этом деле без практики - пустое, схему надо чувствовать, как музыку. Только большинство преподов никогда паяльник в руках не держали, теорию всего на свете нам грузили. И девченок половина группы, симпатичные, конечно, но близко спецами никогда не будут. И кадры из нацменьшинств еще имелись. Так вот по выпуску умели реально что-то в итоге 3 человека из 30 дипломированных инженеров.

Тропиканка дата: 20-11-2011 - 20:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (dr Rendel @ 20.11.2011 - время: 18:51) Приведу такой простой пример- В средине 80-х мне попалась в руки книга Дюма "20 лет спустя". Там помнится шел разговор о кардинале Мазарини и фронде (оппозиции).Так вот меня заинтересовала эта тема и я спросил об этом у своего друга- студента ПГПИ-историка. Ну он начал мне разводить демагогию ,болтал пол часа ,а суть его высказываний можно передать одной фразой- "Сходи в библиотеку и поисчи сам".Я не выдержал и говорю ,а если у тебя ученик спросит об этом на уроке,что ты ему ответишь-? Говорит то же что и тебе.Ну а если его этот ответ не удовлетворит ? Тогда я просто задавлю его своим авторитетом.И завалю двойками чтобы провокационных вопросов не задавал.Я что знаю кто такой Мазарини и что такое фронда ?.Говорю-а почему об этом нельзя сказать прямо- Он отвечает -Если учитель скажет что он чего то не знает он потеряет всякое уважение.Поэтому запомни нет никакой педагогики ,никакого педмастерства,а есть одна демагогия-переливание из пустого в порожнее.Вот так нас и учат,Зато мы бойцы идеологического фронта. Любую проблему рассматриваем с точки зрения Коммунистической партии.Вот этим все и сказано-каких у нас готовили учителей.И мой друг был еще не самым худшим экземпляром. Нуу.. это, просто, какой-то уж совсем редкостный бездарь.. Имхо, не типичный пример..

дата: 20-11-2011 - 20:15 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Мавзон @ 20.11.2011 - время: 19:50) Я на электронщика учился, конструктора. В этом деле без практики - пустое, схему надо чувствовать, как музыку. Только большинство преподов никогда паяльник в руках не держали, теорию всего на свете нам грузили. И девченок половина группы, симпатичные, конечно, но близко спецами никогда не будут. И кадры из нацменьшинств еще имелись. Так вот по выпуску умели реально что-то в итоге 3 человека из 30 дипломированных инженеров. Я офигевал от лекций по электронике, насколько простым и доступным языком читал их нам препод. Особенно на фоне остальных предметов. ))) Через несколько лет после получения диплома купил трёхтомник Хоровица "искусство схемотехники" (во время учёбы его в продаже просто не было) и обнаружил что институтские лекции слово в слово слизаны оттуда. )))