Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Я социализмаа практически не застала. Но неясно, о чем вы господа спорите? Чтобы понять, кто прав, достаточно посмотреть на результат. Все прочие "аргументы" и ностальгические воспоминания молодости - не более, чем пустословие. Итак, каков результат социалистического "эксперимента"? Социализм доказал на практике свою полную нежизнеспособность, приведя к распаду и краху СССР. И ни одной стране мира не удалось подтвердить жизнеспособность принципов социализма. Уровень Северной Кореи - вот единственный результат, к которому со всей неизбежностьтю приводит социализм. |
 Штангенциркуль
|
|||
|
Если Хрюндель обладает творческим мышлением, то, Хрюндель может живо представить себе картинку что будет с ним и его прекрасными малышками если его запереть в своей квартире, без еды и электричества, но с атомной бомбой. Та же самая картина наблюдается и с Северной Кореей. Просто Хрюндель мал и не знает что, тогда когды был жив Союз, Северная Корея быстро ставило на место Южную которой и по сей день покровительствуют США. Кстати, Хрюндель, если отдохнул, может нагуглить как Северная корея, драла Южную в период войны на полуострове. |
||
|
|
|||
|
Чтобы понять суть произошедшего, нужно всего лишь посмотреть на результат. Веские причины, убедительные оправдания, пламенные лозунги, пионэрские речевки, ностальгические воспоминания, героические выкрики, воспоминания о былых победах - вся эта лабуда не стоит ровным счетом ни-че-го. Результат говорит обо всем. Нет и не может быть успешных социалистических стран. Социализм не жизнеспособен. И печальный опыт СССР это доказал со всей убедительностью. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-08-2011 - 09:38 |
||
|
ps2000
|
|||
|
И мне не совсем ясно. Я полностью соглашаюсь с Вашими аргументами. И доказывать и спорить - нет смысла. Все понятно. Просто я говорю, что мне при социализме было не комфортно жить. Хочу услышать тех, кому при социализме было комфортно и почему. Меня интересует субъективный взгляд, без попыток ответа от имени всего народа. Почему меня пытаются убедить, что мне в 80-м, например, году хорошо жилось - не понимаю 
|
||
|
|
|||
|
Почему именно Северная Корея, а не Китай? В Китае - какой строй, какая идеология, и как это достигнуто?  ЗЫ: СССР распался не из-за социализма, а только потому, что был многонациональной империей, противопоставлявший себя всему миру и имеющий множество неразрешимых проблем. Как показала история - ЛЮБАЯ империя распадается, какой бы строй у нее ни был. Главная причина распада - многонациональность, а не идеология... |
||
|
|
|||||
|
В Китае одна из самых либеральных экономик в мире с элементами государственного регулирования. Эта экономика ничего не имеет с плановой социалистической экономикой. Социальная защищенность населения в Китае ниже, чем большинстве западных стран, достаточно сказать, что пенсия предусмотрена далеко не для всех граждан. Социализмом ЭТО назвать никак невозможно))) Некоторые европейские страны НАМНОГО более социалистические, чем Китай. Социальная защищенность, например, норвежцев много выше той, что была в СССР.
Поскольку многонациональные, многокультурные страны благополучно существуют, а социалистические представлены только С. Кореей, то ваш тезис кажется весьма сомнительным))) |
||||
|
|
|||||||
|
1. Повторяю вопрос - какой официально строй в КНР, какая идеология? При чем тут экономика? Вы же об идеологии и строе говорите, вот давайте рассматривать этот аспект, а не экономику. 2. Многонациональные страны БЛАГОПОЛУЧНО существуют? Хм... Приведите примеры. Почему-то везде, где много наций, возникают идеи разделения, сепаратизма: Бельгия, Испания, Великобритания, Индия, Китай, Турция и многие, многие другие. Югославия мало того что распалась, так и бывшие ее республики тоже хотят самоопределения теперь, типа "сербы - отдельно, черногорцы - отдельно"... Империя в любом случае всегда хрупкая в этом отношении, ибо империей она становится только потому, что прирастает за счет ЗАВОЕВАННЫХ территорий, уже кем-то заселенных. И представители этих территорий никогда империи этого не прощают - что мы видели и при крушении РИ, и при крушении СССР, и вот в РФ теперь те же проблемы, Кавказ как всегда неспокоен... |
||||||
|
ps2000
|
|||
|
Интересная мысль. Т.е. Вы считаете, что распад СССР был предсказуем. И ничего нельзя было изменить? |
||
|
|
|||||
|
Крах СССР был неминуем - хотя бы потому, что на это были направлены колоссальные усилия ведущих стран мира. Вопрос был только во времени... Помешать стремлению к отделению СССР некоторых ее республик тоже было невозможно. Но сохранить в его составе некоторые, предложив им большую самостоятельность и выгодные условия - ИМХО, можно было. Хотя, это только мои домыслы, какая разница, как могло бы быть, если было все совсем по-другому... |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Так все-таки неминуем был крах СССР или это происки врагов? Не было бы "усилий ведущих стран мира" - не распался бы не смотря на многонациональность? |
||
|
|
|||||
|
Со временем бы - распался. Возможно, протянул бы еще несколько десятков лет, но хотя бы несколько республик (а не все 15) обязательно бы откололись от него. Изоляция от внешнего мира к концу 80-х была уже просто невозможна. А чтобы ни одна страна не хотела развала какой-либо империи и не прилагала усилий для этого - так не бывает, в истории так никогда не было. Всегда, когда империя начинает слабеть (этот процесс неизбежен), находятся те, кто начинает ускорять этот процесс... |
||||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
ну-да, ну-да. Почему то, эта самая защищеность, в Европе, ни с того, ни с сего, начала появляться после 1917-го года. С чего бы это вдруг? Это сообщение отредактировал Йодо - 01-08-2011 - 16:58 |
||
|
|
|||
|
Совершенно не вдруг)) Европейские капиталисты увидели воочию, какой ужас этот социализм на примере СССР. Ну и решили не перегибать палку, сделать у себя в стране "прививку социализма", чтобы не подхватить эту чуму))) |
||
|
|
|||
|
А то вы не знаете)) Китайцы строят социализм на основе рыночной экономики. Примерно так у них в Конституции записано. Только ведь дело не в названии, а в сути. Если США переименовать в Социалистические Штаты Америки, то на следующий день из Чикаго в Нью-Йорк не потянутся толпы голодных на электричках за докторской колбасой по 2 доллара 20 центов за кило))) |
||
 Anenerbe
|
|
|
А чем "совковые рабы", отличаются от рабов, живущих в современной России? Я тут смотрел видео, как химчане перекрыли дорогу, протестуя против вырубки сквера.
|
 Тепло-техник
|
|
|
По поводу неминуемости распада многонациональных государств-не согласен.Это просто историческая закономерность.Югославия распалась просуществовав несколько десятков лет,СССР тоже. Особенно показательна в этом отношении история Китая,примерно с периода хунну.Тоже-объединения,распады,династии. Так что то,что мы видим-возможно лишь очередной этап,который в учебнике истории в 23 веке будет занимать лишь одну страницу. |
|
|
|
|
Нету совка - хотя иногда становится жаль ! Ибо тот бардак что творится сейчас ! Вообщем сравнение не в пользу последнего На Украине обрушился копер на одной из шахт построенной при совке , в России утонул теплоход спущенный с верфей во времена совка и тэ дэ и тэ пэ ... Меня больше всего кумарит когда нынешние псевдопатриоты начинают разглагольствовать о недостатках совка перебрасываясь какашками с его почитателями абсолютно забыв о том что все то засчет чего мы живем и чем пользуемся , вся та инфраструктура что нас окружает , все те предприятия которые кормят нас или наших выскочек олигархов , дороги по которым мы ездим и больницы в которых лечимся , детские садики в которые ходят наши дети и квартиры в которых мы живем - были построены во времена совка ибо за 20 лет самостоятельности мы господа увы так ничерта созидать не научились ! Не был построен Днепрогес и не был выкопан Беломорканал - да думаю и не будет ! Ибо у власти временщики которые только и умеют что хаять прошлое , топтать настоящее не задумываясь о будущем ! На фоне приведенных примеров невозможность просмотра ,,Греческой смоковницы,, без риска загреметь за решетку и выбора колбасы из пяти сортов выглядят факторами весьма и весьма незначительными  Это сообщение отредактировал horvat - 02-08-2011 - 15:41 |
|
|
|||
|
В чем же разница между "неминуемостью" и "исторической закономерностью"? Те же яйца, только в профиль, а между тем факт остается фактом - ни одна империя и не существует вечно, ни одно многонациональное государство, где этносы сохраняют свою самобытность и стремление к самоопределению - тоже... |
||
|
Тепло-техник
|
|||
|
Вот это имел в виду.
Все же не могу согласиться,что это единственная причина.Как один из вариантов-да,а вообще все эти антагонизмы,желание разрушить-это просто длинная цепь событий,собственно и творящих историю. И,говоря аллегорически,СССР пал не как осажденная крепость,разрушенная атаковавшими врагами,а разрушился как крепость под влиянием времени,ветхости камня,размывания дождями. Примерно вот так. |
||
|
|
|||||
|
70 с небольшим лет - это не тот срок, за который только из-за"дождей" рушатся такие мощнейшие империи. И о "ветхости" говорить тоже глупо - до прихода Горбачева и мыслей ни у кого таких в пьяном бреду не могло возникнуть, о развале СССР и всего соцблока, и всего-то за 6 лет "Меченый" как постарался, на радость "демократическим странам", сделать эту мысль реальной... Помните "Властелин колец", момент с осадой крепости? Там в неприступной крепости было одно слабое место, по которому враги и ударили всей мощью. Вот тоже и с СССР - нашли враги такое слабое место, и ударили, в самое непрочное и уязвимое место в крепкой стене... |
||||
|
|
|
|
Что не говори но в свое время СССР твердо стоял на ногах ! Одна победа в ВОВ чего стоила - все эти человеческие жертвы ничего бы не стоили если бы не были подкреплены экономически ! Думаю дождь и ветер это некая абстракция лиш частично отображающая общую картину Его развал мне кажется был запланирован и рассчитан с математической точностью западными разведками во главе с ЦРУ Меченый стал проходной пешкой превратившейся не в ферзя а в слона в посудной лавке ! Но кто же тот гроссмейстер который двигал все эти фигуры ? 
|
|
Змей Плискин
|
|||||
|
Эта крепость, под названием СССР, разрушилась не под влиянием времени и ветхостью, а потому, что осаждающие подкупили Гавного Воеводу и он приказал открыть ворота и сдать крепость. Были ещё агенты влияния в крепости, завербованные раньше осаждающими крепость, которые морально разлагали защитников крепости, обещая им лучшую жизнь в захваченной врагами крепости. А защитники крепости, уставшие от голода и лишений повелись на эту пропаганду. И это не примерно, это было действительно так. |
||||
|
mjo
|
|||
|
Просто крепость эта на хрен не была никому не нужна. Ни осаждающим, ни защитникам. И воеводам как выяснилось тоже. Только отдельным обдолбанным стрелкам, которые и стрелять то толком не умели, но все остальное умели еще хуже.
|
||
|
|
|||
|
Кстати плешивый воевода живет и здравсвует в США - пишет и публикует мемуары , занимается преподавательской деятельностью , Даже в рекламе снимается ! И ложил он с прибором на ваши проблемы ! |
||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
Откажись от пенсии и сдай награды, стрелок. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Современная литература России В России ввели уголовную ответственность за сбыт Кастрация изменит педофила ? Пропаганда Бута спасаем всей страной. Ребенка спасти некому. |