Reply to this topicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 10:35)
Эту мораль сейчас нам прививают всеми силами, особенно через СМИ

Какую мораль?
Что плохо лгать, мошенничать, воровать,и т.д.....
При чем тут СМИ? Мы о чем то разном говорим
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 10:32)
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:44)
потому что мы видим и знаем как живут и зарабатывают наши олигархи.

Кто Мы?
Вы знаете?
Вы работаете на топ-должности у олигархов? Вы их родственница, любовница?
Так откуда Вы можете знать как они живут и зарабатывают?
Сплетни передавать - не хорошо 00064.gif

Нет, ни одна из перечисленных Вами должностей мне не подходит.
Доходы их в открытой печати.
Если проанализируете выступления специалистов, то менеджеры они тоже не очень сильные.
Если посмотрите как они разбрасывают деньги на свои прихоти, то видно, что так человек с деньгами, заработанными своими руками не расстается.
И наконец, простой пример. Вы, наверняка слышали, что наши МПЗ давно устарели. (Приводят примерно такие цифры. Из тонны сырой нефти мы получаем 250 литров бензина, а в США - 600 литров). Еще несколько лет назад правительство РФ пыталось владельцев НПЗ заставить, чтобы поставили новое оборудования. Под давлением олигархов сроки переоборудования НПЗ несколько раз переносились. Все эти годы владельцы НПЗ получали миллиардные прибыли, которые клали к себе в карман, но никак не направляли на переоснащение заводов. И сейчас, когда их уже прижали, как говорится к "стенке", они заявили - пусть государство даст нам денег на модернизацию НПЗ. Вот так живут и работают наши олигархи.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 10:38)
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 10:35)
Эту мораль сейчас нам прививают всеми силами, особенно через СМИ

Какую мораль?
Что плохо лгать, мошенничать, воровать,и т.д.....
При чем тут СМИ? Мы о чем то разном говорим

Прививают мораль, что чем больше украл, тем ты более уважаемый человек.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 10:47)
Нет, ни одна из перечисленных Вами должностей мне не подходит.
Доходы их в открытой печати.

Из сказанного не понятно КАК ОНИ ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ И КАК ЖИВУТ.
Не надо уходить от темы. Чтобы говорить об этом надо быть в центре их бизнеса или близким членом их семьи.
Все остальное - пустословие
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 10:48)
Прививают мораль, что чем больше украл, тем ты более уважаемый человек.

Если мама с папой правильно Вас воспитали, то никакие СМИ не сделают Вас аморальным человеком
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:05)
два поста соединены в один

QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:11)
пять мостов соединены в один
мультипостинг исправелен

Marinw замечание за мультипостинг, состоящий из семи постов подряд

-----------
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 10:17)
мультипостинг из пяти постов исправлен

ps2000 замечание за мультипостинг

Это сообщение отредактировал Фема - 06-08-2011 - 13:28
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 11:03)
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 10:48)
Прививают мораль, что чем больше украл, тем ты более уважаемый человек.

Если мама с папой правильно Вас воспитали, то никакие СМИ не сделают Вас аморальным человеком

Ближайшее окружение и СМИ постепенно из кого сделают морального урода.
Из офицеров, героев войны, ставшими политиками, очень многие скурвились.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 06.08.2011 - время: 13:27)
Ближайшее окружение и СМИ постепенно из кого сделают морального урода.
Из офицеров, героев войны, ставшими политиками, очень многие скурвились.

Я так не считаю
А в тех кто скурвился - не СМИ виноваты
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:11)
QUOTE (zLoyyyy @ 05.08.2011 - время: 23:36)
Тем капитализм и хорош: и нацист и либерал могут иметь сапожную мастерскую и успешность её функционирования совершенно не зависит от идеологии, которой они придерживаются.

Они могут проповедовать свои взгляды до той поры, пока не затронут интересы капитала

И это хорошо. Потому, что при режиме, построенном на марксистской идеологии, никто не мог проповедовать свои взгляды вообще, если они были отличны от марксисткой идеологии, хоть затрагивали они интересы Госплана, хоть не затрагивали.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 06.08.2011 - время: 13:27)

Ближайшее окружение и СМИ постепенно из кого сделают морального урода.

QUOTE
Быть лучше одному, чем вместе с кем попало
(с) Омар Хайям.


QUOTE
Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет ... Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли в весе...  Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа.
(с) Михаил Булгаков.


Уже давно всё сказано умными людьми.
Кто не хочет учиться на чужой мудрости - пусть учится на своих ошибках.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 06-08-2011 - 14:35
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 13:50)

Я так не считаю
А в тех кто скурвился - не СМИ виноваты

Если человек в наше время будет жить, опираясь лишь на христианские заповеди и неукоснительно соблюдать их, он всю жизнь будет влачить жалкое существование! Потому что идеология преуспевающего человека при капитализме идет вразрез с христианской моралью.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 10:34)
QUOTE (Marinw @ 06.08.2011 - время: 04:46)
Это не идеология, а мораль

Все верно. Идеология не так важна, как моральные принципы

Тогда вопрос-для чего нужна идеология,ведущаяся государством-для насаждения в обществе моральных принципов,или же для воспитания в людях иных воззрений?Например патриотизм(преданность именно этому государству,но эмоциональная,а не только умственная,как гражданина),особое предпочтение(читай-любовь)к конкретным политическим лидерам,время от времени баллотирующимся на выборные должности.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 14:54)
Если человек в наше время будет жить, опираясь лишь на христианские заповеди и неукоснительно соблюдать их, он всю жизнь будет влачить жалкое существование! Потому что идеология преуспевающего человека при капитализме идет вразрез с христианской моралью.

Я уже сказал, что стараюсь не нарушать эти заповеди, однако не считаю что влачу жалкое существование. Хотя надо определить - что значит в Вашем понимании "влачить жалкое существование"
Я знаком с некоторыми преуспевающими людьми (Опять надо определить - что это такое в Вашем понимании) - их жизнь соответствует нормам общепринятой морали (в моем понимании).
А то что Вы ко всему пытаетесь приплести идеологию - это пережиток советского вчера. Западное общество (являющееся капиталистическим) вовсе не так идеологизировано как Вам кажется.
Да и вообще зачем мне нужна какая-то навязанная идеология, не смогли бы объяснить
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 14:54)
Если человек в наше время будет жить, опираясь лишь на христианские заповеди и неукоснительно соблюдать их, он всю жизнь будет влачить жалкое существование! Потому что идеология преуспевающего человека при капитализме идет вразрез с христианской моралью.

Очень странное утверждение.
Кто мешает быть успешным предпринимателем и при этом неукоснительно соблюдать религиозные заповеди?
Кто мешает быть, скажем, востребованным и высокооплачиваемым инженером-конструктором и жить в ладу со своей совестью и заповедями Моисеевыми?
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 20:10)


Любое об-во состоит из 4х сфер: экономической, политической, социальной и духовной. Идеология обязательная составляющая для любого об-ва в разный период..Это не я придумала. Вы почему-то зациклились на себе самом. Идеология-это то, что характерно для большинства, чтобы об-во сохраняло свою целостность. Естесственно, что в каждом об-ве будут всегда индивидуумы со своим индивидуальным мировоззрением. Вот вы сейчас пытаетесь через призму индивидуального мировоззрения рассмотреть более масштабный вопрос.
QUOTE
Да и вообще зачем мне нужна какая-то навязанная идеология, не смогли бы объяснить


))))))без комментариев..к тому же, когда группа лиц это разрабатывает, или уже копирует с другого об-ва, вас лично никто не спросит,надо вам это или нет))
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Xрюндель @ 06.08.2011 - время: 21:26)

Очень странное утверждение.
Кто мешает быть успешным предпринимателем и при этом неукоснительно соблюдать религиозные заповеди?
Кто мешает быть, скажем, востребованным и высокооплачиваемым инженером-конструктором и жить в ладу со своей совестью и заповедями Моисеевыми?

Хрюндель, мы с вами опять сейчас ударимся в теоретические споры..чего мне не хотелось бы..Жизнь показывает это!"Несколько человек знакомых"-это не показатель))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 21:32)
"Несколько человек знакомых"-это не показатель))

Может быть...))
Но в таком случае мне повезло, что МОИ знакомые - порядочные люди.
А вот вам, кажется, повезло не очень (((
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Xрюндель @ 06.08.2011 - время: 21:45)

Может быть...))
Но в таком случае мне повезло, что МОИ знакомые - порядочные люди.
А вот вам, кажется, повезло не очень (((

Я просто на жизнь смотрю шире, не в рамках своих близких знакомых)))

Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xрюндель @ 06.08.2011 - время: 21:26)
Кто мешает быть успешным предпринимателем и при этом неукоснительно соблюдать религиозные заповеди?
Кто мешает быть, скажем, востребованным и высокооплачиваемым инженером-конструктором и жить в ладу со своей совестью и заповедями Моисеевыми?

Ну вот читал,что Мухаммед запретил ростовщичество,что серьезно затруднило финансово-банковскую практику в современных исламских государствах.
Или как маются в преддверии пасхи соблюдающие заповеди Моисеевые торговцы различным хлебобулочным и кондитерским товаром.
К счастью многие отрасли науки и техники появились сравнительно недавно по историческим меркам,когда уже нет пророков составляющих религиозные каноны.Поэтому инженерам действительно проще.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тепло-техник @ 06.08.2011 - время: 22:12)
Поэтому инженерам действительно проще.

Вовсе нет. Почитайте тут, если интересно.

http://www.scienceandhalacha.org/consulting.shtml
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень жаль,это явно язык людей культурнее меня 00047.gif
Потому как они понимают на нем,а я нет
Шахтер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 96
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
современная идеология для примерно 80% населения младше 25 лет
(тех кто успел сознанием впитать только новое время) состоит в поднятии своего социального статуса любой ценой. Зомбоящик 24\7 вещает только об этом... в каждом сериале, в каждой рекламе... везде. Печатная продукция и интернет тоже в этом не отстает. Как еще заставить лоха бежать в магазин и покупать китайское говно? Правильно - только внушив ему, что люди станут уважать его больше если он увешает себя новыми "улучшенными/обновленными" поделками. Иначе - ты лох, нищеброд и тд...

Идеологии как таковой в капитализме нет - это система взаимодействия людей с материальными ценностями.

Кстати коммунизм - тоже не идеология. Это диаметрально-противоположная капитализму система взаимодействия с материальными ценностями и ничего более. Коммунизм может быть и при либерализме и при демократии и при монархии.

с этой точки зрения идеологией следует называть любую цель (и все с ней связанное) поставленную группе людей. Хорошо. когда хватает ума поставить цель всей стране - тогда народ объединяется для ее достижения и способен свернуть горы. Но если ни ума ни сил поставить цель нету - государство разделяется на сотни и тысячи разных групп со своими идеологиями - начинается хаос, поскольку группы начинают конфликтовать меж собой. Обязательно находятся люди имеющие с этого профит и не заинтересованные в объединении...

Это сообщение отредактировал Шахтер - 07-08-2011 - 06:20
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 21:48)
Я просто на жизнь смотрю шире, не в рамках своих близких знакомых)))

Вот как?
Ну тогда, может быть, вы просветите меня, в какой момент преуспевающий предприниматель вынужден нарушать заповеди?
Зачем? С какой целью?
Оптимизацию налогов в рамках закона нарушением заповедей считать не будем, греха тут никакого нет.
И работу по субботам тоже. ))

Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну тогда, может быть, вы просветите меня, в какой момент преуспевающий предприниматель вынужден нарушать заповеди?

В нынешней России чтоб стать преуспевающим предпринимателем, надо нарушить все заповеди.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 21:30)
Любое об-во состоит из 4х сфер: экономической, политической, социальной и духовной.

Идеология обязательная составляющая для любого об-ва в разный период..разрабатывает, или уже копирует с другого об-ва, вас лично никто не спросит,надо вам это или нет))

несколько детский у Вас подход к вопросу. Философия (которая определяет и объясняет идеологию) гораздо более многогранна, чем Вам кажется.
"Любое об-во состоит из 4х сфер: экономической, политической, социальной и духовной" - это Ваши слова. И где здесь идеология?
А то что я называю навязаной идеологией, нужно политикам, чтобы лучше управлять т.н. электоратом. Отсюда и Ваши слова - о том, что СМИ рулят
И меня не надо спрашивать, я просто буду продолжать жить в соответствии со своими моральными принципами
Допустим Вы ввели идеологию - Homo homini lupus est. Мне это как-то по барабану. Я таким не буду.
Мы не понимаем друг друга по одной причине - Вы считаете, что все должны быть примерно одинаковыми (для этого полностью подходит советской общество. У меня на первом месте стоит индивидуальность. Как Вы понимаете и то и другое имеет право на существование.
Вообще все это достаточно просто и понятно описано в греческой философии
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Георгиевская ленточка - нужна ли?

Двуличные люди

усыновление

Дело Александры Лотковой (1 том)

Тема быка и Юпитера




>