Современная культура и те кто ее определяет.

Sorques дата: 02-11-2012 - 14:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 10:32) Ну во-первых я сказал "либо слабовато, либо тяжело для восприятия" Вот к примеру есть такая рок-группа "Корн" - очень сильная на мой взгляд, но тяжела для восприятия, чтобы её слушать надо настроиться на эту волну. Слабовато, в смысле уровня техники? Korn, это ню-металл, а его не слушаю, не мое... Акцепт очень нравится, кстати они поют до сих пор.. Я как бы в курсе...поэтому и спросил почему U.D.O. нравится и очень, а Accept слабее получается, Удо Диркшнайдер из этой группы... Вообще, некоторые стили музыки не предназначены для домашнего слушания. Например, классика, опера, и то, что ты приводил как пример хорошей музыки, оно тоже на мой взгляд не предназначено для домашнего прослушивания в обычной обстановке. Это будет использование продукта не по назначению. Почему спокойную музыку нужно слушать вне дома? Есть альбомные группы, а есть ориентированные концерты, звук через акустическую систему и на концерте разные действа... Я приводил пример забытых шедевров. О чем и был как бы разговор. Они могут нравится или нет, но по факту именно таковые и в данном жанре не уступают многим супергруппам, которые играли играют прогрессив.

revizor дата: 02-11-2012 - 14:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 10:40) А меня интересовали новые имена, которые выползли как минимум во второй половине 90-х. Так у вас как раз в феврал 90-го Ляпіс Трубяцкой выполз, не слушаешь?

Sorques дата: 02-11-2012 - 14:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(revizor @ 02.11.2012 - время: 12:14) Да вот те же "Битлз". Были в определенном роде первыми в своем жанре?Говоря о них, правильней будет говорить не о жанре, а о определённом направлени в музыке, определённой культуре, чтоли.. Если вспомнить первые альбомы Битлз, то это был бит, которые играли тогда очень многие...просто ливерпульские Димы Биланы приглянулись публике своей манерой исполнения и мелодичностью песен, а вот вторая половина 60-х, это уже несколько иная группа... Ты верно заметил, что были наиболее яркие в субкультуре того периода (почему никто не знает), а не в музыке...

revizor дата: 02-11-2012 - 14:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(Sorques @ 02.11.2012 - время: 14:18) Ты верно заметил, что были наиболее яркие в субкультуре того периода (почему никто не знает), а не в музыке... Видимо людям пришелся по вкусу имидж "интеллегентных хулиганов"... Эх, у бати их все альбомы на бобинах были, да и сам косил под Ринго Старра будь здоров...

Sorques дата: 02-11-2012 - 14:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 10:40) А меня интересовали новые имена, которые выползли как минимум во второй половине 90-х. В 90-х выползли даже не имена, а десятка полтора стилей...с группами, названия которых сейчас пишут на заборах...

Sorques дата: 02-11-2012 - 14:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(revizor @ 02.11.2012 - время: 14:25) Видимо людям пришелся по вкусу имидж "интеллегентных хулиганов"... Эх, у бати их все альбомы на бобинах были, да и сам косил под Ринго Старра будь здоров... Может быть и поэтому, хотя в тот период, все были приличные белые мальчики в костюмах.

revizor дата: 02-11-2012 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Sorques @ 02.11.2012 - время: 14:30) (revizor @ 02.11.2012 - время: 14:25) Видимо людям пришелся по вкусу имидж "интеллегентных хулиганов"... Эх, у бати их все альбомы на бобинах были, да и сам косил под Ринго Старра будь здоров... Может быть и поэтому, хотя в тот период, все были приличные белые мальчики в костюмах. А то... Имидж обязывал. А костюмы ещё и без воротника шили...не оторвут, если чего...

Sister of Night дата: 02-11-2012 - 17:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Sorques @ 02.11.2012 - время: 13:27) (Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 10:40) А меня интересовали новые имена, которые выползли как минимум во второй половине 90-х. В 90-х выползли даже не имена, а десятка полтора стилей...с группами, названия которых сейчас пишут на заборах... Так кто же они?

Sister of Night дата: 02-11-2012 - 17:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(revizor @ 02.11.2012 - время: 13:09) (Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 10:40) А меня интересовали новые имена, которые выползли как минимум во второй половине 90-х. Так у вас как раз в феврал 90-го Ляпіс Трубяцкой выполз, не слушаешь? Не знала, что февраль 90г. это вторая половина 90-х )) Ляписа слушала в их раннем творчестве, когда было что слушать, теперь не слушаю.

Лузга дата: 02-11-2012 - 21:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 31.10.2012 - время: 06:31) (Лузга @ 30.10.2012 - время: 22:07) Коммерческие произведения Моцарта, Вивальди и даже (можешь себе представить) Вагнера, прошли через обкатку временем. А вот будут ли слушать Beggar"s Holiday через 100 лет - не уверен.. Вещи Эллингтона 30-50 годов слушают и сейчас с удовольствием...так же как и оркестр Гленна Миллера или Утесова... Возможно, как некую примету, "дух" времени (хотя лично для меня Америка 30-50-х это Френк Синатра), так же как и Элвис с битлами (ну в самом деле, чем у битлов восхищаться-то? три аккорда, три аккорда я тебе сыграю гордо?) Но как явление - безусловно 2 rattus Ну вот гляди, кто большее влияние на современную культуру имеет - фильм Тарковского или игра? Игра даёт сто очков форы Тарковскому. Ради интереса попробуй кого-то из знакомых расспросить об чём фильм, какие идеи несёт. Вряд ли кто внятно ответит. А вот про игру я даж тут на СН ( в какой-то теме на истории) встречал высказывание что эта русская игра, которая воспитывает патриотизм... Если разбираться строго, то появлению и фильма "Сталкер", и игры предшествовал один из самых сильных рассказов Стругацких "Пикник на обочине". Это к тому, кто на что влияет. С другой стороны в современной культуре (как в обществе) идет расслоение не только по имущественному фактору, но и по культурному. Элитарное кино Тарковского очень навряд ли будет смотреть молодеЖ режущаяся в он-лан шутеры, равно как и ценители Андрея Арсеньевича не в восторге от интерпретации Григоровича просто в силу различий ментальности Это сообщение отредактировал Лузга - 02-11-2012 - 22:38

дата: 02-11-2012 - 22:09 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 02.11.2012 - время: 01:55) <q>Рок музыка, делится на жанры и стили, просто рок, это я даже не знаю что, просто общее название ряда стилей... </q> Мне, честно говоря, фиолетово, что там на что делится. Для меня это просто рок... Ты видимо не в теме...Слово Попса, в кругу любителей музыки применяется к коммерческими проектам, которые не несут в себе никакой художественной ценности...качество, симпотичность звучания, при этом значение не имеет, сейчас попса захватила территории готики, фолк- металла и симфо-металла (тошнит уже от псевдо сопрано, хоров и аутентичных музыкальных инструментов). Я знаю, что на самом деле кто что хочет, то и называет попсой, а официальных определений никто не давал... Ты критерии называешь очень расплывчатые и субъективные. Кайли Миноуг была с самого начала успешным коммерческим проектом, но тем не менее у неё много хороших в своём жанре песен, которые ни на что великое не претендуют... но при случае и настроении можно с удовольствием послушать )) И я Шуберта люблю, но Aerosmith не выношу, как другие названные тобой группы...Как ты выше написала "На вкус и цвет"...но я не пишу что U2, это дерьмо, хотя хочется выйти когда они звучат...это не более чем мое их восприятие. А я не своё восприятие разве сказала? )) Зато ты критикуешь какую-то там попсу )) Мне у U2 нравятся тексты многих песен, но голос Боно мне не очень. Если б они пели не на английском, я бы их не слушала 100 %. А ты приводишь какие-то немецкие группы и хрен поймёшь, чего они там поют )) И вообще немецкий язык такой противный, он не для пения, по-моему... В десятке рок жанрах, я все же наверное понимаю... А что касается Губок Писей или Девчушек Лапотушек, то возможно и не понимаю, глубокого смысла их творчества...Ты считаешь что у армии таких групп, есть нечто что можно не понять? Зачем искать в поп-музыке глубокий смысл? )) И зачем вообще его в музыке искать? Я проще отношусь к этому, поэтому могу слушать разные жанры и разных исполнителей в зависимости от настроения... Ты просто не слышала таких жанров, поэтому с непривычки и попала в шок...хотя объективно, это шедевральные произведения с великолепной для своего жанра музыкой, классическими инструментами и чистым вокалом.... Дело не в непривычке... Думаешь я металл раньше не слышала? Не нравится мне он категорически. Звучит, как будто вагоны с рельс сошли. послушай лучшие альбомы дэт металла или блэка с гроулингом, это не мое, хотя в этом жанре много интересных групп, а еще лучше с женским гроулингом, для тебя будет еще больший шок...возможно откроешь целый пласт того, чего ты и не ведала... Рычащих баб я точно слушать не буду )) Красивый женский вокал я лучше послушаю у оперной певицы )) К примеру, этой: Да нет там никакой романтики...мелодичная голивудщина, для девушек подростков (это основные поклонники Тайлера)...хотя в середине 70-х было пара приличных альбомов... Для меня романтика есть, и против мелодичности ничего не имею... )) Поклонники у группы разные и многочисленные... А по поводу голливудщины... вот мой любимый Эннио Морриконе для голливудских фильмов пишет... Мне нравится ))

Sorques дата: 02-11-2012 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Джун @ 02.11.2012 - время: 22:09) Мне, честно говоря, фиолетово, что там на что делится. Для меня это просто рок... Это очень неопределенное понятие... Ты критерии называешь очень расплывчатые и субъективные. Кайли Миноуг была с самого начала успешным коммерческим проектом, но тем не менее у неё много хороших в своём жанре песен, которые ни на что великое не претендуют... но при случае и настроении можно с удовольствием послушать )) Может быть и хорошие...мне она никак...У нас не может быть общих вкусов на подобную музыку, так же как и ты я думаю не любишь doom... И вообще немецкий язык такой противный, он не для пения, по-моему... А как же немецкая опера? Я немецкий знаю очень и очень плохо, но некоторые стили например готика и даквэйв, на английском слушается гораздо хуже...атмосфера не та... Зачем искать в поп-музыке глубокий смысл? )) И зачем вообще его в музыке искать? Я проще отношусь к этому, поэтому могу слушать разные жанры и разных исполнителей в зависимости от настроения... Я уже десять раз писал, что попса это не жанр, а качество..Она может быть в любом жанре... Дело не в непривычке... Думаешь я металл раньше не слышала? Не нравится мне он категорически. Звучит, как будто вагоны с рельс сошли. Так обычно говорят те, что его действительно не слушал...фьюнерал-дум, симфо, готик, это ближе к классическим территориям...ты говоришь о "громких" направлениях. Рычащих баб я точно слушать не буду )) Красивый женский вокал я лучше послушаю у оперной певицы )) Сейчас, стали чуть ли не доменировать в симфо-метале женские вокалы с сопрано, хорами и оркестрами... вот мой любимый Эннио Морриконе для голливудских фильмов пишет... Мне нравится )) Для голливудских в меньшей степени...посмотри его творчество, там фильмов сотни фильмов....Но на качество не влияет...Пример того, когда танталат и коммерция совместимы.

Sorques дата: 02-11-2012 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 02.11.2012 - время: 21:29) Возможно, как некую примету, "дух" времени (хотя лично для меня Америка 30-50-х это Френк Синатра), так же как и Элвис с битлами (ну в самом деле, чем у битлов восхищаться-то? три аккорда, три аккорда я тебе сыграю гордо?) Но как явление - безусловно Ты же знаешь, что драйв у слушателя может быть и от простых вещей...если от простой музыки, такое воздействие на разные группы населения планеты, то она наверное очень талантлива...я не прусь от Элвиса и Битлз, но в ней есть что то такое, что заставляет восхищаться миллиарды людей и дело не в раскрутке...но если смотреть с критических позиций, то она действительно незатейливая... Sister of Night тебе список команд играющих в стиле U.D.O. дать? Зайти в топик Здесь, там поговорим подробно... Это сообщение отредактировал Sorques - 02-11-2012 - 22:55

avp дата: 02-11-2012 - 22:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Бойцы вспоминают минувшие дни / И битвы, где вместе рубились они.

дата: 02-11-2012 - 23:11 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 02.11.2012 - время: 22:37) <q>Может быть и хорошие...мне она никак...У нас не может быть общих вкусов на подобную музыку, так же как и ты я думаю не любишь doom...</q> Естественно... А как же немецкая опера? Я немецкий знаю очень и очень плохо, но некоторые стили например готика и даквэйв, на английском слушается гораздо хуже...атмосфера не та... Опера - это единственное исключение. В обычных песнях меня немецкий раздражает. И на русском тоже не люблю слушать, особенно российская эстрада невыносима. Я уже десять раз писал, что попса это не жанр, а качество..Она может быть в любом жанре... Ну, есть же такое понятие, как поп-музыка... Вот Кайли Миноуг, Бритни Спирс, Мадонна, Джанет Джексон сюда относятся... Честно говоря, не вижу особого смысла спорить о понятиях... Так обычно говорят те, что его действительно не слушал...фьюнерал-дум, симфо, готик, это ближе к классическим территориям...ты говоришь о "громких" направлениях. Я не могу это слушать... и не хочу )) Это просто не может мне нравиться... И меня очень раздражают названия групп, связанные со смертью, а представители металла чего-то их больно любят. Для голливудских в меньшей степени...посмотри его творчество, там фильмов сотни фильмов....Но на качество не влияет...Пример того, когда танталат и коммерция совместимы. Я знаю, что в меньшей степени, но тем не менее ))

Sister of Night дата: 02-11-2012 - 23:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Я сейчас качаю сравнительно новую группу, альбом 2012 года To Die For Весь альбом 2012 года классный, первая песня драйвовая, в машине слушать хорошо.

Sorques дата: 03-11-2012 - 00:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Джун @ 02.11.2012 - время: 23:11) Ну, есть же такое понятие, как поп-музыка... Вот Кайли Миноуг, Бритни Спирс, Мадонна, Джанет Джексон сюда относятся... Честно говоря, не вижу особого смысла спорить о понятиях... Это поп музыка, а не попса...разница огромная...несмотря на не восприятие данных исполнителей.

дата: 03-11-2012 - 00:03 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

Влад! А накуя тебе бессмысленный спор с человеком некомпетентным, который не видит дальше собственного носа ( Да, Джун, енто о Вас!), еcли любой твой самый аргументированный довод разобьется о тупое самомнение "я так считаю!" и ладно бы оно было подкреплено аргументированными фактами, я бы еще понял, но тут не тот случай. Вспомни классиика: " Спорь с человеком умнеее себя... Не спорь только с Владимиром Стасовым!") Если помнишь, то наше знакомство cостоялось, отнюдь не в радужных тонах, а в посыле друг друга в страну, куда "Макар телят не гонял", однако тут не тот случай, накуа тебе спускаться на ступеньку примитивизма?)))

Sorques дата: 03-11-2012 - 00:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sister of Night @ 02.11.2012 - время: 23:38) Я сейчас качаю сравнительно новую группу, альбом 2012 годаTo Die For Весь альбом 2012 года классный, первая песня драйвовая, в машине слушать хорошо. Угу новая...ей уже лет 15 как минимум... Я к ней спокойно отношусь, в 90-х это было в новинку, а сейчас таких команд много...

дата: 03-11-2012 - 00:13 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Sorques @ 03.11.2012 - время: 00:00) (Джун @ 02.11.2012 - время: 23:11) Ну, есть же такое понятие, как поп-музыка... Вот Кайли Миноуг, Бритни Спирс, Мадонна, Джанет Джексон сюда относятся... Честно говоря, не вижу особого смысла спорить о понятиях... Это поп музыка, а не попса...разница огромная...несмотря на не восприятие данных исполнителей. А что же тогда попса? )

Sorques дата: 03-11-2012 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Альц @ 03.11.2012 - время: 00:03) Влад! А накуя тебе бессмысленный спор с человеком некомпетентным, который не видит дальше собственного носа ( Да, Джун, енто о Вас!), еcли любой твой самый аргументированный довод разобьется о тупое самомнение "я так считаю!" и ладно бы оно было подкреплено аргументированными фактами, я бы еще понял, но тут не тот случай. Вспомни классиика: " Спорь с человеком умнеее себя... Не спорь только с Владимиром Стасовым!") Если помнишь, то наше знакомство cостоялось, отнюдь не в радужных тонах, а в посыле друг друга в страну, куда "Макар телят не гонял", однако тут не тот случай, накуа тебе спускаться на ступеньку примитивизма?))) Да, мы с тобой на Мясе рвали тельняшки, причем тоже все с музыки началось. Неправильное, на мой взгляд, но мнение...причем оно достаточно распространенное о ряде жанров в музыке... Только давайте здесь не ругаться и не переходить на личности.

Лузга дата: 03-11-2012 - 00:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 03.11.2012 - время: 03:50) (Лузга @ 02.11.2012 - время: 21:29) Возможно, как некую примету, "дух" времени (хотя лично для меня Америка 30-50-х это Френк Синатра), так же как и Элвис с битлами (ну в самом деле, чем у битлов восхищаться-то? три аккорда, три аккорда я тебе сыграю гордо?) Но как явление - безусловно Ты же знаешь, что драйв у слушателя может быть и от простых вещей...если от простой музыки, такое воздействие на разные группы населения планеты, то она наверное очень талантлива...я не прусь от Элвиса и Битлз, но в ней есть что то такое, что заставляет восхищаться миллиарды людей и дело не в раскрутке...но если смотреть с критических позиций, то она действительно незатейливая... Говорят, чукотские и африканские шаманы, когда стучат в свои бубны и барабаны, тоже очень народ заводят. Но к культуре это не имеет ни какого отношения.

Sorques дата: 03-11-2012 - 00:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Джун @ 03.11.2012 - время: 00:13) А что же тогда попса? ) Я же выше писал почти в каждом посте... Попса, это музыка ориентированная прежде всего на извлечение прибыли, то есть коммерческая музыка. Страдают попсовостью многие музыканты (и не только они), причем даже те которые раньше ее поносили и высмеивали... Особенно ужасные формы, она приобрела у нас в России.

дата: 03-11-2012 - 00:20 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Альц @ 03.11.2012 - время: 00:03) <q>Влад! А накуя тебе бессмысленный спор с человеком некомпетентным, который не видит дальше собственного носа ( Да, Джун, енто о Вас!)</q> Я никак понять не могу чего вы от меня хотите? )) Мы с Соркесом спокойно себе беседовали, вроде каждый высказывал субективное мнение, он меня не принуждал слушать металл, а я его не агитировала тотчас же пуститься в пляс под Бритни Спирс. А уж по поводу компетентности... я говорю лишь о собственных предпочтениях здесь и на глубокие познания вроде не претендую.

дата: 03-11-2012 - 00:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Sorques @ 03.11.2012 - время: 00:19) (Джун @ 03.11.2012 - время: 00:13) А что же тогда попса? ) Я же выше писал почти в каждом посте... Попса, это музыка ориентированная прежде всего на извлечение прибыли, то есть коммерческая музыка. Страдают попсовостью многие музыканты (и не только они), причем даже те которые раньше ее поносили и высмеивали... Особенно ужасные формы, она приобрела у нас в России. Так ведь и Бритни Спирс, и Кайли Миноуг прежде всего были коммерческими проектами... Сами они просто хотели петь, им это нравилось, но продюсеры их прежде всего были ориентированы на получение прибыли... Но ты вроде говоришь, что это не попса.