Спасать рыбаков или не спасать

tomsoyer3 дата: 22-04-2013 - 00:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Альпинистов и туристов приравнивать к рыболовам, по меньшей мере не корректно. Не могу понять людей, которые несмотря на предупреждения идут на лед, рискуя своей жизнью и жизнью спасателей.

Jane Au дата: 22-04-2013 - 00:12 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна	А зачем нужна была служба спасения бывшего Шойгу? Что это было?

ashgray дата: 22-04-2013 - 01:40 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Привет, будьте здоровы! Женат	Спасать людей находящихся в опасности это обязательное условие существования общества. Обязательно нужно спасать рыбаков, алкоголиков, уснувших под забором зимой и так далее. Оставление в опасности не допустимо! После спасения нужно предпринять меры чтобы человек повторно не подвергал себя опасности. Штрафы заставили водителей пристегиваться. Нужен запрет и очень чувствительный штраф.

Sorques дата: 22-04-2013 - 02:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mandylipp @ 21.04.2013 - время: 18:49) Так многие ловят не из-за кулинарных пристрастий, а ради процесса и вбухивают в свое хобби не слабые деньги. Это как со штрафами за нарушение ПДД, у кого бабло есть - платят и дальше действуют как хотят. Полярно, что хобби... пусть вертолеты и труд спасателей оплачивают...можно даже договорится, что бы с вертолетов ловить...

Macek дата: 22-04-2013 - 02:38 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(Lileo @ 21.04.2013 - время: 18:37) Спасать и штрафовать. спасать и пороть розгами как в старину!

Macek дата: 22-04-2013 - 02:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Sorques @ 22.04.2013 - время: 02:25) (Mandylipp @ 21.04.2013 - время: 18:49) Так многие ловят не из-за кулинарных пристрастий, а ради процесса и вбухивают в свое хобби не слабые деньги. Это как со штрафами за нарушение ПДД, у кого бабло есть - платят и дальше действуют как хотят. Полярно, что хобби... пусть вертолеты и труд спасателей оплачивают...можно даже договорится, что бы с вертолетов ловить... Помните одни с вертолета охотились?Царство им небесное!

Sorques дата: 22-04-2013 - 02:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Масек @ 22.04.2013 - время: 02:39) Помните одни с вертолета охотились?Царство им небесное! Если людям нравится и они готовы платить за это, то пусть летают и ловят, только не за счет налогов граждан...

Marinw дата: 22-04-2013 - 02:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Спасать и только спасть. Штрафовать надо. Но может быть немного изменить систему штрафов. Повторный штраф выше в два раза, третий в четыре. МЧС же учения устраивают, вот это для них тренировка в реале

Sorques дата: 22-04-2013 - 03:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Marinw @ 22.04.2013 - время: 02:56) Спасать и только спасть. Штрафовать надо. Но может быть немного изменить систему штрафов. Повторный штраф выше в два раза, третий в четыре. МЧС же учения устраивают, вот это для них тренировка в реале Точно, нужно как на форуме...сначала бан на 5 дней, затем на 10, потом на 20 и наконец анрег...Что будет анрегом в данном случае?

Falcok дата: 22-04-2013 - 09:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Sorques @ 22.04.2013 - время: 02:50) (Масек @ 22.04.2013 - время: 02:39) Помните одни с вертолета охотились?Царство им небесное! Если людям нравится и они готовы платить за это, то пусть летают и ловят, только не за счет налогов граждан... А сколько налогов стоит выход авианосца с открытый океан?

Челенджер дата: 22-04-2013 - 10:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Falcok @ 22.04.2013 - время: 09:21) (Sorques @ 22.04.2013 - время: 02:50) (Масек @ 22.04.2013 - время: 02:39) Помните одни с вертолета охотились?Царство им небесное! Если людям нравится и они готовы платить за это, то пусть летают и ловят, только не за счет налогов граждан... А сколько налогов стоит выход авианосца с открытый океан? Это немного другое. Абсолютно не повышают обороноспособность страны и даже наверное снижают её все торжественные мероприятия: парады, салюты, торжественные встречи. А вот реальное использование, реальной боевой техники в реальных условиях возможно только при ведении боевых действий. Которых сейчас нет. И потому проверка техники, взаимодействия людей, каких-то базовых алгоритмов возможна для авианосца только в море. Ну я не знаю даже с чем сравнить))) Вот захочешь ты на лыжах щас научиться кататься к примеру. К сентябрю успеешь научиться? А снег в ноябре выпадет и продемонстрируешь навыки))

Челенджер дата: 22-04-2013 - 10:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Marinw @ 22.04.2013 - время: 02:56) Спасать и только спасть. Штрафовать надо. Но может быть немного изменить систему штрафов. Повторный штраф выше в два раза, третий в четыре. МЧС же учения устраивают, вот это для них тренировка в реале В КоАП вносить поправки типа "Выход на лёд в период запрета выхода на лёд, карается штрафом в размере....., с компенсацией расходов по эвакуации если они потребовались для приземления" Сроки эти устанавливать для каждого региона свои. Правда как компенсировать расходы понесенные МЧС при подходе техники к льдине и отказе рыбаков спасаться? Я знаю человека, он любитель подледного лова, так таскал с собой по весне старую надувную лодку. Насколько знаю она ему ни разу так и не пригодилась, но зачем ему платить много тысяч за доставку воздухом если он теоретически может и сам дочапать до берега. Знакомым он свою странность объяснял просто "Радикулит. Мне купаться нельзя"

Sinnerbi дата: 22-04-2013 - 11:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Так просто в качестве справки. Когда вертолет зависает над водой восходящие потоки , компенсирующие нисходящие от винта, подхватывают воду и забрасывают ее на винт. Подъемная сила падает, надо добавить газу. Добавили газу , еще больше воды полетело, еще меньше подъемная сила. Если при этом еще приличный боковой ветер, то это полный экстрим. Тут всё зависит от мастерства командира. Почему он должен рисковать жизнями своей и всего экипажа из-за чьей то придури? Идиотов среди начальства, которые считают вертолет, чем то в роде своего личного джипа с водителем, и так хватает. Все эти охоты кончаются обломками потому, что принявший грамм 700 большой начальник желает лететь вот туда и всё тут. Командир чтобы не остаться без работы идет на риск. В результате похороны.

Штангенциркуль дата: 22-04-2013 - 12:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Victor665 @ 22.04.2013 - время: 00:37) Например у альпинистов полно случаев когда они умышленно идут на некие странноватые рекорды- без кислорода идут, без "лишнего" груза специального снаряжения, или минимальным составом или в одиночку, ну вопщем умышленно повышают нагрузку на организм и повышают риск для жизни не просто "объективной сложностью восхождения" (т.е соревнованием по высоким проф навыкам скалолазания, или новым ранее нехоженым маршрутом и т.п.) а именно бытовым риском для своей жизни, тупым прямолинейным ростом опасности. ЛОЛ.... Вы, я так понимаю, походили и прекрасно понимаете о чем говорите... Там где человек идет без кислорода, уже никто не спасет, так там и остаются.

dogfred дата: 22-04-2013 - 14:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(ashgray @ 22.04.2013 - время: 01:40) нужно предпринять меры чтобы человек повторно не подвергал себя опасности. Штрафы заставили водителей пристегиваться. Нужен запрет и очень чувствительный штраф. Давайте взглянем на проблему с такой стороны: Имеет ли право человек подвергать себя опасности по личной инициативе, для куража или удовольствия? Вскарабкиваться по стене высотного здания без страховки, гонять на байке по улицам города со скоростью 200 км.час. рыбачить, зная , что под ним два сантиметра льда? Права человека, личная свобода, тяга к удовольствиям и все такое. Где тот предел, за которым общество может сказать любому своему члену :"Стоп! Хватит! От твоего адреналина другим худо. Не прекратишь - примем меры".

Челенджер дата: 22-04-2013 - 21:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(dogfred @ 22.04.2013 - время: 14:20) (ashgray @ 22.04.2013 - время: 01:40) нужно предпринять меры чтобы человек повторно не подвергал себя опасности. Штрафы заставили водителей пристегиваться. Нужен запрет и очень чувствительный штраф. Давайте взглянем на проблему с такой стороны: Имеет ли право человек подвергать себя опасности по личной инициативе, для куража или удовольствия? Вскарабкиваться по стене высотного здания без страховки, гонять на байке по улицам города со скоростью 200 км.час. рыбачить, зная , что под ним два сантиметра льда? Права человека, личная свобода, тяга к удовольствиям и все такое. Где тот предел, за которым общество может сказать любому своему члену :"Стоп! Хватит! От твоего адреналина другим худо. Не прекратишь - примем меры". Тогда делим эти развлечения на 2 группы. Первая, где он не может принести никому кроме себя и своих близких вреда. Вторая, где он этот вред принести может. Тогда по тонкому льду ходить можно, ибо безвредно, а там где его потенциальная либо кинетическая может принести вред окрыжающим - нет. Хочешь ходить по высоковольтным проводам - подумай об обесточенных компьютерах и оставшихся без света на лавочке старушках.

Мавзон дата: 22-04-2013 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	"Уходит рыбак в свой опасный путь, "Прощай" - говорит жене, Может, придется ему отдохнуть, Уснув на песчаном дне. Бросит рыбак на берег взгляд, Смуглой махнет рукой, Если рыбак не пришел назад, Он в море нашел покой. " (из к/ф "Человек-Амфибия") Хотя, если получится, всё же стоит спасать жизнь неразумным.

Челенджер дата: 22-04-2013 - 23:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Мавзон @ 22.04.2013 - время: 22:29) "Уходит рыбак в свой опасный путь, "Прощай" - говорит жене, Может, придется ему отдохнуть, Уснув на песчаном дне. Бросит рыбак на берег взгляд, Смуглой махнет рукой, Если рыбак не пришел назад, Он в море нашел покой. " (из к/ф "Человек-Амфибия") Хотя, если получится, всё же стоит спасать жизнь неразумным. Я по молодости был таким неразумным. В горы ходил один, в ненаселенку километров на 50-60 уходил один. Чем рисковал? Собой. Больше никем и ничем. Если говорят "Всё, мужики лёд слабый, не лезьте" Значит, полез, сам дурак и если снимать с льдины вертолётом - плати. Слышал, нет предупреждение, дело десятое.

Gardener дата: 23-04-2013 - 18:11 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Жизнь-прекрасная штука Женат	А вот потерялся бы, и искали тебя человек так надцать, и фиг его знает, кто бы еще пострадал из спасателей или волонтеров, это тоже самое !

sxn2651347306 дата: 23-04-2013 - 19:27 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Спасать надо т.к. люди в беде, но тут же выписывать штраф хотя бы в пол стоймости спец операции по их вызволению. Вроде взрослые люди, а ведут как дети. Каждый год одно и тоже, может быть если вести статистику то даже и одни и те же окажутся ))

Челенджер дата: 23-04-2013 - 22:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Gardener @ 23.04.2013 - время: 18:11) А вот потерялся бы, и искали тебя человек так надцать, и фиг его знает, кто бы еще пострадал из спасателей или волонтеров, это тоже самое ! Да, нее))) Если бы искали то больше. Я никогда не говорил куда ушел))

Victor665 дата: 23-04-2013 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Штангенциркуль @ 22.04.2013 - время: 12:52) (Victor665 @ 22.04.2013 - время: 00:37) Например у альпинистов полно случаев когда они умышленно идут на некие странноватые рекорды- без кислорода идут, без "лишнего" груза специального снаряжения, или минимальным составом или в одиночку, ну вопщем умышленно повышают нагрузку на организм и повышают риск для жизни не просто "объективной сложностью восхождения" (т.е соревнованием по высоким проф навыкам скалолазания, или новым ранее нехоженым маршрутом и т.п.) а именно бытовым риском для своей жизни, тупым прямолинейным ростом опасности. ЛОЛ.... не "Лол" а ГЫГЫ, учите матчасть Вы, я так понимаю, походили и прекрасно понимаете о чем говорите... да я прекрасно знаю о чем говорю- и для того чтобы иметь объективное точное знание вовсе не обязательно лично участвовать в его изготовлении )) Никогда не понимал только одного- как в интернете могут существовать юзеры типа вас, не понимающие таких простых вещей )) Как вы такие вырастаете вообще? )) Вы как впервые делаете что-то? Ведь при этом вы "лично не походили" еще, а собиаетесь пользоваться )) Как вы переходите незнакомые улицы? Как вы разговариваете с незнакомыми людьми? Этож ужасно сложно, по вашему ведь получается что никак невозможно такое делать ведь надо "знать" только то в чем лично уже поучаствовал )) Вам бы на религиозных форумах пошустрить, там это типовой аргумент )) "А лобызал ли ты лично ручонки у батюшки, а иначе ты не можешь ничего говорить про нашу великую религию" )) Там где человек идет без кислорода, уже никто не спасет, так там и остаются. не "не спасет", а "не спасАет". Учим матчасть-2. Там вполне можно спасти, если бросить все свои планы и рискнуть своей жизнью ради балбеса, и такое бывает, иногда. Только вот далеко не всегда будут этим заниматься даже те кто находится рядом.

dogfred дата: 07-01-2014 - 00:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта