Nex | |||
|
...вот из-за вдалбливания и пропаганды таких вот рассуждений наша страна и соответственно большинство людей в ней проживающих в дерьме и сидят...Сидите и не рыпайтесь...Вас дерьмом обольют - ничего страшного...переживем.Вас поимели?-ничего страшного...засуньте свое самолюбие подальше и сидите и не рыпайтесь... Значит говорите самолюбие потешить? А тот взвод или рота,точно не помню,который не пропустил большой отряд чеченских боевиков,хотя им предложили мол,ребята пропустите нас и мы вас не тронем..и из которых в живых потом всего несколько человек остались? Они тоже свое самолюбие тешили да? |
Пропавший без вести | |||||
|
Я говорю не о таких понятиях,как патриотизм и честь и доблесть по отношению к своей родине...Речь совсем не об этом.То,что ты говоришь,абсолютно я с этим согласен.Не надо глобализировать эту тему,ведь она об отдельно взятом человеке,решившем,якобы спасти свою честь...Хе.В новостях и криминальных сводках ничего не скажут о том,что самоубийца решил покончить с жизнью в этом грязном и пошлом мире,спасая своё достоинство и гордость и прочее...Да и врятли у кого то появится желание подумать,почему он это сделал.Просто нет времени и желания думать о других людях.Совершив самоубийство,никому ничего не докажешь... |
188 | |
|
Обсуждение взглядов японского воина на вопросы чести и методологию ее сохранения с точки зрения западной морали смысла не имеет... Для японской культуры ритуальные самоубийства оправданы и наполнены глубоким содержанием. И понятие Чести, ИМХО, неразрывно связано с Долгом и Ответственностью. Например, слабость и неспособность приводят к невозможности выполнить Долг и бросают тень на тех, перед кем Ответственен. В западной же культуре понятие Чести, от феодальных времен до нашего времени претерпевало существенные изменения, являясь, в наше время, выражением нравственных критериев, принимаемых обществом. А слабость и неспособность рассматриваются скорее не как вина, а как беда... Европа гораздо раньше Азии избавилась от феодализма и вассальных отношений... следствием которых являлось повышенное значение понятий Долг и Ответственность, обуславливающих, в свою очередь, необходимость формализованных правил поведения для носителей этой ответственности - "рыцарских кодексов", этикетов и т.д. В западной традиции уже давно доблестью считается именно победа, причем любой ценой, любыми средствами - "победителей не судят". Скорее западному человеку после поражения будет свойственно подняться и взять реванш... Потому самоубийство - это не уход от позора, а подарок врагу, окончательное признание поражения. В западной традиции самоубийство не поощрялось никогда, а смерть воина считалась достойной лишь в бою. Исходя из такой разницы в восприятии для человека, имеющего более западное мировозрение, поступок адмирала Угаки не является примером того, как нужно блюсти честь. Вот такое мнение... |
komissar | |
|
"МЕРТВЫЕ СРАМУ НЕ ИМУТ" - это из истории Руси. Конечно красиво умереть в неравном бою, но не всегда жизнь дает такую возможность. Совесть (если она есть) сушит не хуже болезни. Так что если не застрелиться - будешь умирать долго и мучительно, вся жизнь станет ожиданием смерти. Есть только одно но - не оставлять долгов. Это чести тоже не делает. |
kasatka | |||
|
Это 6-ая десантная рота из Пскова. 84 человека погибли в Чечне. Мужество ! Честь ! Легендарная теперь уже рота... |
kasatka | |
|
извините, случайно продублировалось и не удаляется
|
Young_Lady | |||
|
Хм... пожожее направление я развиваю в моей теме. Несмотря на то, что она упорно сворачивала налево, я пыталась вырулить на обсуждение чести и жизни. Краткое содержание: при нападении с умыслом изнасилования есть 2 варианта: отдаться, чтобы сохранить жизнь или бороться за честь, но рискуя остаться калекой или умереть... Я даже выссказала мысль, что мой выбор (бороться) напоминает мне некое самоубийство. Там примерно голоса разделились напололам... Отдамся, надеясь сохранить хоть жизнь[ 21 ] [38.18%] Бороться: убегу или умру [ 27 ] [49.09%] Попытаюсь помочь себе словами [ 7 ] [12.73%] Всего голосов: 55 Выводы делайте сами... Для почти половины проголосовавших честь оказалась важнее. |
russian warrior | |||||||||||||||||||
|
про это и речь - ты клялся, должен выполнить слово. Мало того, что это просто обычная мораль, так добавляется еще и дополнительный фактор - военная среда.
смерти нельзя не бояться, боялись и самураи, но они все равно шли - потому что следовали кодексу чести. Я привел самураев просто как пример.
именно это мне и интересно - что это сейчас, дикость из-за развития общества, либо наоборот деградация.
для них являлась, поэтому и делали себе харакири
но ведь пускают себе пулю в лоб не потому, что не могут решить, а потому что не могут вынести этот позор.
если бы такие понятия были живы, то общество бы было лучше - потому что это означало примат нравственности над выгодой.
а обосновать?
6 парашютно-десантная рота 104 гв. ПДП... вступили в самоубйиственную схватку с противником, превосходящим их по численности в более чем 20 раз.
либо честь есть, либо ее нету. |
Веселый! | |
|
Тем кто там не был навряд ли будет легко понять почему такие люди идут на саомубийство. Лично я не подразделяю и не отношу военных самоубийц к нуровновешанным... в какой-то мере....
|
74-75 | |
|
Честь - это понятие средневековое. Генрих Мюллер Считаю,что сейчас уже понятие чести практически ушло.Поэтому умирать за нее не следует. |
|
Бусидо — путь воина — означает смерть. Когда для выбора имеются два пути, выбирай тот, который ведет к смерти. Хагакурэ Бусидо Несколько неправильная параллель была выбрана - мне так кажется ... Дух самурая европейцам не понять до конца никогда.Надо родиться с этим . Что же касается Самоубийства ради того чтобы спасти честь - не приемлю такого - надо искать ( и находить!) другие пути для спасения чести. |
ВедьмАчка | |
|
Всё же, несмотря на высказанное мнение, мне самоубийство не кажется спасением чести. По словам Тэна, "в людях среднего и низшего состояния главенствующий мотив поведения - собственные интересы. У аристократии главная движущая сила - гордость. Но среди глубоких человеческих чувств нет более подходящего для превращения в честность, патриотизм и совесть, ибо гордый человек нуждается в самоуважении, и, чтобы его обрести, он старается его заслужить". Можно ли самоубийство назвать самоуважением? Сомневаюсь. Защитить таким образом СВОЮ честь - весьма сомнительная, на мой взгляд, доблесть... Убить себя, переложив весь груз на плечи близких?.. А честь семьи?.. |
ВедьмАчка | |||
|
Не знаю... вероятно, без удовольствия... меня сия чаша миновала... но думается мне, что в каждой конкретной ситуации дОлжно искать своё индивидуальное решение... ... карточные долги надо возвращать... ... поруганную честь нужно отстаивать... а потерянный взвод пулей в лоб не вернуть... ой, сорри, что я несу - тут мужские игры рулят, а я всё о своём, о девичьем... |
Rent'ar | |
|
У индейцев понятие "самоубийство" отсутствовало по очень простой причине: если человек НЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ, ТО ОН САМ УМРЁТ,т.к. его организм откажиться ЖИТЬ дальше. Однако, я полностью поддерживаю позицию rassian warior. |
Veles | |
|
это глупость ,пока жив можно чтото исправить
|
defloratsia | |
|
а почему вы говорите только о самураях? и у нас в Европе бывали случаи, когда военноначальники кончали жизнь самоубийством... взять к примеру такую великую личность, как Гитлер (не подумайте, я - не нацистка)... внушив своему народу веру в победу, и начав кровопролитную войну, он свято верил в свои догмы... он считал себя мессией, люди преклонялись ему! он не смог выдержать позорного поражения, ведь он вел людей на смерть ради своих идей... лучше стать мертвым тигром, чем живым шакалом...
|
Anton-11 | |
|
ВедьмАчка Поправка: Япония - Страна Восходящего Солнца. Поднебесная - Китай. А вообще-то, соврешить самоубийство по мотивам бусидо - да и еще раз да. |
ВедьмАчка | |||
|
...я тут вот что подумала... Времена меняются, а с ними смещаются некоторые ценности... И, скажем, самурай совершая бусидо, утверждал этим актом силу своего духа... мужеского начала, если хочешь... А вот, скажем, какой-нибудь благородный из чинов Белой Гвардии, пуская себе пулю в лоб, ставил окончательный росчерк в собственной никчёмности... звиняйте, такой поступок ни сочувствия не вызывает, ни на мысли о чести не наводит... ни с какого боку to Антон-11 Спасибо за корректуру, однако, дабы отстоять честь свою, убиваться не стану лучше стану лучше следить за правильностью своих постов. Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 10-10-2005 - 21:07 |
Anton-11 | |
|
Ведьмачка. Хм.... Спорно ,но спорить с тобой не буду :) |
ВедьмАчка | |||
|
А почему? Не, конечно, спорить не надо. Просто объясни, может я чего не понимаю? |
188 | |||||
|
... смотри-ка, Вы подумали то же, о чем я писал три дня назад... То ли я рассуждал по-девичьи, то ли Вы начали думать по-мужски... |
ВедьмАчка | |||
|
вот не подозревала, что мужчины по трое суток думают Прости, 188, скорее всего - это я твой пост прочла, а решила, что сама придумала Но, всё-равно, это не меняет моей точки зрения, что пуля в лоб не есть решение проблемы |
Anton-11 | |||||
|
Попробую :) Ты упомниаешь об офицерах Белой Гвардии. Но видишь ли, офицеры Белой Гвардии были офицерами старой школы, для которых честь не была пустым звуком. Любой дворянин в императорской России (да и не только дворянин) не мог жить, если его честь была опозорена. Единственным выходом, в данной ситуации, было - пустить себе пулю в лоб, тем самым смыв с себя позор. Это не просто действие с его стороны, это состояние души, как и для самурая императорской Японии. |
ВедьмАчка | |||
|
Ну да. Верно, но не убедительно. Очень зыбкая формулировка... Профукав страну и государственный строй, сбежав за её пределы, офицер осознаёт, что он теперь НИКТО из страны НИГДЕ и, напившись водки за столиком "Максима", вдруг вспомнает о чести офицера и пускает себе пулю в лоб Вспоминается эпизод из романа Михаила Булгакова "Бег", в котором беглый белый генерал Чернота, рыдая, бьет себя кулаком в грудь и кричит: "Какая у меня была Родина, господа! Эх, господа, какую Родину я потерял!" |
ВедьмАчка | |
|
Видишь ли в чём дело, Фанни, в современном обществе, в котором мы теперь имеем счастье жить, понятие чЕсти не в честИ. ((( И лично мне ближе и понятнее порутчик Бруснецов, нежели генерал Чернота... И есть у меня подозрение, что современная верхушка российской армии состоит, в основной своей массе, из таких вот Чернотов... и я не знаю ниодного примера, опровергающего это моё мнение (только не надо мне рассказывать о Кравченко, которому для защиты чести понадобилось две пули)
|
Рекомендуем почитать также топики: Юлия Тимошенко хочет "мочить кацапов" Когда ж они насытятся? Россию уважают?Боятся?Или в грош не ставят? Закон о блогерах Инфляция счастья и радостей. |