Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 russian warrior
|
|
|
Адмирал Угаки повел свою группу камикадзе 18 августа 1945 года. Через несколько часов после того, как из Токио пришел приказ прекратить сопротивление американцам. Его последняя радиограмма - "Я один виноват в том, что мы не смогли спасти Отечество и разбить самонадеянного врага. Все героические усилия офицеров и солдат, находившихся под моим командованием..., будут оценены по заслугам. Я собираюсь выполнить свой последний долг на Окинаве, где героически погибли мои войны, падая с небес, как лепестки вишни. Там я направлю свой самолет на высокомерного врага в духе бусидо, В твердой уверенности и с верой в вечную жизнь Императорской Японии. Я убежден, что все войны... поймут мотивы моего поступка, преодолеют все препятствия в будущем и станут бороться за возрождение нашей великой Родины. Чтобы она могла жить вечно. Тенно хенка банзай!" а какое отношение у вас к таким ситуациям? стоит ли таким образом защищать свою честь? Эти люди герои, дураки, психи, или кто-то еще? Является ли честь более ценной, чем жизнь? |
|
ВедьмАчка
|
|
|
Занятный фактик из жизни Поднебесной, но нам это не грозит! Наши верховные товарисчи куда ответственне. Они заботятся о сохранности железно-дорожного полотна и подвижных составов  Ни один из них пока не положил руку на рельсы и не кинулся под поезд, опасаясь за дальнейшую судьбу машинистов и избавляя их от судебных проволочек  пс. русский, загляни на ссылочку Правила раздела Взрослый разговор >>> |
|
russian warrior
|
|||||||||
|
а разве это не подходит?
наши военные тоже стрелялись, стрелялись и командиры, приехавшие из Чечни - не потому, что крыша поехала, а потому, что не смогли жить с мыслью, что они не смогли спасти своих ребят. |
||||||||
|
ВедьмАчка
|
|||
|
Ну да, стрелялись... и кому от этого стало легче? а ещё, в своё время, проектировщики мостов в лодочках под своим детищем стояли во время испытаний, а теперь мостики сыплются, как карточные домики... пс. а вот это - не подходит? поправь ситуацию
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 28-09-2005 - 16:44 |
||
|
russian warrior
|
|||
|
иправил, просто я думал по названию темы понятно.
тем, кто покончил с собой, ведь они верили, что это позор, и не смогли жить с этим позором. |
||
|
ВедьмАчка
|
|||
|
Пустить себе пулю в лоб - весьма сомнительный, на мой взгляд, героизм... Психи? Не знаю, ни с кем из них лично не была знакома... В наше время такое решение вопросов чести смысла не имеет, имхо. Это могло быть актуально в самурайскую эпоху, в обществе, построенном на традициях, когда это не было жестом безисходности, опять же, имхо. В современном обществе это может иметь несколько иную смысловую окраску. |
||
|
russian warrior
|
|||||
|
вот поэтому я и завел эту тему, мне интересно что это - архаизм, или действительно что-то незыблимое.
традиции есть не только у общества, есть и у отдельных социальных групп - та же самая "честь мундира" к примеру. |
||||
|
ВедьмАчка
|
|||
|
Хм... а она ещё имеет место быть? Что-то, проезжая по Рублёво-Успенскому мимо генеральских хижин, сомнительно 
|
||
|
russian warrior
|
|||||
|
ну у этих вообще в лексиконе такого понятия нет, я говорю про настоящих офицеров, таких к примеру, которые первыми идут в бой, и последними уходят - только после того, как все покинули место сражения и забрали мертвых. |
||||
 ВОЛЬТ
|
|||
|
Как мне кажется, этот пример не удачный, т.к. Адмирал Угаки-Там я направлю свой самолет на высокомерного врага в духе бусидо... смывает свой позор не бестолково, пустив себе пулю в лоб или вспоров живот, а ценой своей жизни наносит урон противнику. А такие примеры есть и в новейшей истории России. Хотя и не среди офицеров высшего командного звена. |
||
|
russian warrior
|
|||
|
ну согласен, немного не то, но все же - тоже был для них позор. |
||
|
nightbear
|
|
|
Самоубийство - бегство от проблем и не более того. |
|
|
|
Восток - дело тонкое.. Традиции самураев да еще поражение в войне. С современными мерками нельзя подходить к этой ситуации..
|
|
nightbear
|
|||
|
Но и не стоит их переносить в наши условия. |
||
|
russian warrior
|
|||
|
это был просто пример. Спор идет на уровне морали. |
||
|
russian warrior
|
|||
|
а честь? а спасение от позора? |
||
 kasatka
|
|||||||
|
Знаешь, вот при развале СССР на Украине военных заставляли присягу менять, и многим отказавшимся грозили отправкой на север служить в Россию (от Черного-то моря, солнечного края !). А у кого семьи, дети... Представляешь каких волевых усилий и убеждений требовалось при принятии окончательного решения. Так вот есть эта честь мундира ! Эх, развернула бы мысль, но уж очень не люблю политику. |
||||||
|
Anais Nin
|
|
|
Я много лет увлекаюсь Японией, учу японский. Это особый менталитет, совсем другая реальность. Исторически сложилось так, что сэппуку для самураев - это честь. Сейчас, конечно, их не осталось (последним был Мисима и 1970 году он вскрыл себе живот при попытке государственного переворота, если это так можно назвать). Японская молодежь, японские военные - многие мыслят по-европейски, хотя традиции в этой стране сильны и в наши дни. Я не воспринимаю такой ритуальное самоубийство как способ уйти от решения проблем. Почитайте "Патриотизм" Мисимы, и тогда станет ясно, что смерть может быть единственным выходом. К их культуре, традициям, менталитету следует относиться если не с пониманием, то с уважением. И вообще, "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Так что... У них другое отношение к смерти. Для нас - это трагедия, для них - начало нового пути.
|
|
Йожыг в кумаре
|
|
|
Я даже затрудняюсь представить себе ситуацию в которой под угрозой оказалась бы моя честь и достоинство. Это не значит что у меня нет ни того ни другого, наоборот! Я блюду свою честь, а точнее репутацию порядочного человека, как монашка блюдет свою девственность! Anais Nin правильно сказал Япония это другая реальность. Но можно вспомнить отчественный пример когда русские офицеры стрелялись из-за карточных долгов. Сейчас из-за такой мелочи наверное никто не стреляется. Да и опять же... что честью что совестью торгуют прям на развес. |
|
neon_mud
|
|||
|
Нет, ИМХО, не являецца. Я с придурками и обидчиками по иному расправляюсь: я их оставляю с Богом и навсегда...БАНЗАЙ!!! А то что ты описал в своем посте про камикадзе, то думаю, это просто транс..."Восток - дело тонкое..."
|
||
|
Anais Nin
|
|
|
Просто есть кое-что поважнее жизни. Нам это трудно понять. Другое мышление, другие ценности.
|
|
|
|
|
Видите ли в чем дело. Решить можно только ту проблему, которая имеет решение. Если же решение не существует, искать его бессмысленно. Если человек сталкивается с этической проблемой, не имеющей решения, он идет на самоубийство не потому, что уходит от нее, а потому, что решить ее невозможно. |
|
Nex
|
|
|
..мне кажется,что если рассматривать самоубийство именно в таком ракурсе,как "спасти честь",то говорить тут о том,что это дурость или мудрость просто не к месту.....И вообще наша страна практически потеряла само понятие о чести.....если еще 100 лет назад,считалось долгом,в определенных случаях поступать таким образом (например,как тогда говорили спасти честь мундира),то в наше время боюсь,что уже никому и в голову такое не придет...а если и придет,то узнав об этом,люди будут потом крутить пальцем у виска,мол вот идиот.....И на мой взгляд это печально,потому что это означает,что наш народ смирился с тем,что,сделав что-то ужасное/гадкое/мерзкое и т.д (про конкретные случаи разговора нет) можно спокойно продолжать жить без чести и без достоинства....Хотя в принципе если бы такие понятия сейчас были живы,то у нас бы куча народу бы затрелилось бы нафиг...
|
|
|
|
|
Обычай самураев совершать в определенных случаях самоубийство - часть той культуры, которая породила самих самураев. Для носителей этой культуры сепукка - дело чести. Так ушел из жизни известный японский писатель Юкио Мисима, после неудачной попытки совершить переворот с целью восстановления власти императора Японии. В новейшей истории России был случай, когда известный ученый, академик, руководитель научного центра, видя, до какого нищенского состояния довели науку и понимая, что не сможет выплатить зарплаты своим сотрудникам, покончил с собой. Застрелился один из руководителей ГКЧП, министр внутренних дел СССР Карл Пуго. Думаю, для некоторых людей невыносимо видеть, как гибнет дело их жизни, разрушается то, что свято для них. Это не глупость. Я понимаю этих людей и не думаю, что кто-то имеет право осуждать их выбор. |
|
Пропавший без вести
|
|
|
Спасти свою честь,совершив самоубийство?Никогда ничего глупее не слышал...А кого,если честно,волнует честь отдельно взятого человека?Да никого.Честь,доблесть и прочее рыцарство-исключительно,чтоб потешить своё самолюбие..Убив себя,никому ничего не доказать.Единственное,что случится,это то,что тебя не станет...
|
