-=Список кандидатов в президенты РФ=-

Тропиканка дата: 29-12-2010 - 01:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (Челенджер @ 29.12.2010 - время: 00:26) QUOTE (Тропиканка @ 29.12.2010 - время: 00:23) QUOTE (conica @ 29.12.2010 - время: 00:11) Ну, в общем слив засчитан.  Ваш? Согласна! Интересный у вас способ ведения спора.... Как там у Цоя вроде: "Два пальца в рот это - победа, И это два пальца в глаза...." Чего удивительного??))) Каков поп, таков и приход... Несусветная пурга в вопросе - не обессудьте и за ответ...

conica дата: 29-12-2010 - 02:46 [ i ]

Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 29.12.2010 - время: 00:23) QUOTE (conica @ 29.12.2010 - время: 00:11) Ну, в общем слив засчитан.  Ваш? Согласна! Я пишу для людей, которые умеют читать и анализировать (не путать с бессмысленным выдергиванием цитат из контекста, к слову сказать, еще и с ошибками) и веду дискуссию с теми, кто в состоянии аргументированно отстаивать свою позицию. Но это не у всех получается. Из приведенной мною вполне официальной статистики следует, что все АЭС России имеют совокупную мощность 26,482 ГВт (я не упомянул выше только Билибинскую АЭС, построенную в 1970-ых и имеющую мощность 0.048 ГВт.). Так вот из них на долю энергоблоков, запущенных в 80-ые приходится 14,6 ГВт. Это 55% всех действующих мощностей, включая и энергоблоки, построенные до 1980. И это было построено за 10 лет! А теперь то, что было построено за 20 последующих: при самом пристрастном и педантичном оценивании 4 ГВт, из которых только 2 ГВт действительно стоит засчитать, поскольку остальные 2 были построены именно до 1990 практически полностью. Итого при самым оптимальным для Вас прикидкам получаем: 55% за 10 лет против 15% за 20 последующих лет. При этом в 1980-ые были не только запущены соответствующие энергоблоки, но и открыты новые станции: Балаклавская АЭС, Калининская АЭС, Смоленская АЭС. Ни одной новой станции в последующие 20 лет открыто не было. Точно также можно было бы разжевать представленную здесь мною статистику по ГЭС, а также привести статистику и по ГРЭС. Так что либо Вы доказываете документально, что приведенные мною цифры не соответствуют действительности, либо Вы признаете, что невежественны в вопросах энергетики и тогда, значит, занимаетесь флудом. Причем Вы не останавливаетесь и перед откровенным хамством в ведении дискуссии. В частности, вот только в нескольких темах, затронутых только на этом форуме и только за последние несколько дней типичные "аргументы", приводимые Вами: QUOTE Несусветная пурга в вопросе QUOTE Зай, ты сбрендила?? Или, это мне показалось???))) QUOTE Уважаемый.. или, не очень...) Каша у Вас в голове.. Чесслово..)) Всерьез думаете, что в случае развития событий по первом варианту, есть возможность избежать гражданской войны? Блажен, кто верует..)) Скудоумие Вам в помощь...  ))) QUOTE ЗЫ. Если чо.. тумблеры включения мозгов - справа и по центру.. Вот так -    Это сообщение отредактировал conica - 29-12-2010 - 03:26

Marinw дата: 29-12-2010 - 05:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Che Lentano @ 28.12.2010 - время: 17:17) Информация из официального проспекта эмиссии ОАО "Газпром" А в Википедии много чего не написано, например, не написано, что если бы Вы даже год назад купили акции Газпрома по 103 рубля, сейчас бы продали за 196 рублей. Там не написано, что эти акции Вы можете купить в куче контор, в том числе в любом отделении того же Газпромбанка, который есть в каждом регионе. Там не написано о том, что если Вы заедете в крупные отделения того же Газпромбанка - увидите довольно много народа, которые покупают или продают акции, предпочитая хранить деньги не на депозитах или в кубышке. Там не написано, что пик стоимости акций был в районе 300 рублей, т.е. у Газпрома есть потенциал роста. А тот факт, что Вы завидуете кучке отщепенцев (количеством, кстати, свыше 500 тысяч человек), которые просто чуть напряглись и несколько поменяли свой менталитет - так это Ваши проблемы. Вперед, за акциями, если не боитесь. Вы и сейчас можете получить частичку Газпрома вместо того, чтобы сидеть ровно на пятой точке и хаять Чубайса и Ко Начну немного издалека. От трудов праведных, не построишь палат каменных. (В сказке ложь, и в ней намек - добру молодцу урок) Начнем с начала. Первое. Кто мог получить и приобрести акции Газпрома на первом этапе? Поэтому говорить о том, что любой это лукавство. Я не помню сколько акций было у Черномырдина - кажется 3 000 000. Но суть не в этом. У простого рабочего скорее всего 1000-2000 штук. Дивиденды - 2 рубля на акцию. Сами сосчитайте, какую гигантскую прибыль получил этот владелец акции. Теперь сколько человек может на зарплату, даже в 50 000 рублей месяц купить акций Газпрома? Пусть 2000 за 200 рублей штука. Какой он получит доход? И получается, что от Трудов праведных ... О правах простых акционеров говорить не буду, море бумаг исписано. А доходы верхушки Газпрома в Инете приводились. И если посмотреть на указанные там суммы, то реклама = Газпром всенародное достояние, в действительности представляет - Газпром достояние избранных. И еще Собянин решил урезать зарплаты руководителей. Потому как перекос по всей стране выходит огромный. Примерно так - средняя зарплата 100 рабочих на заводе 10 000 рублей, а 5 руководителей по 100 000 рублей. А в Газпроме этот перекос примерно в 1000 раз.

Marinw дата: 29-12-2010 - 05:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Che Lentano @ 28.12.2010 - время: 16:32) Ну, Вы еще посмейтесь. Лично знаю людей, которые приобрели акции того же Газпрома по 1000 неденоминированных рублей (т.е. 1 деноминированный рубль), а продали впоследствии за 100-200-300 рублей за акцию. Плюс еще и дивиденды получали в разные годы от копеек до двух рублей за акцию. Если Вы или Ваши родственники в это время тащили деньги в МММ - ну что ж, это был Ваш выбор... Относительно доходов на акции Газпрома написала в другом посте. А МММ это еще одно доказательство того, что государству (и Чубайсу тоже, есть доля и его вины в этом, хотя и косвенная. Он ведь экономист и должен был понимать, что МММ это пузырь) было безразлично, что грабят население самым беззастенчивым образом. Ведь были газеты и были экономисты, которые писали, что это обман. А винить бабушек, в том, что они несли свои деньги в МММ большой грех. Во первых они не привыкли к тому, что их могут обмануть, верили телевизору и газетам. Во вторых в отличии от Чубайса, они не имели понятия в экономике.

Rimo дата: 29-12-2010 - 09:52 [ i ]

Мастер Репутация: 153 Статус: пришёл и... наследил Свободен

QUOTE Тебе однозначно надо к врачу. Какой пролёт с ваучерами? Я уже писал, что была разработана программа приватизации, учитывающая интересы всего народа, были грамотные люди, которые её разработали, но Чубайсоид со товарищи провёл свою приватизацию в интересах крупного западного капитала. Это был не пролёт, это было преступление против народа. А ушлёпков вроде Солженицина и Сахарова надо было сгноить в ГУЛАГе. Таких гондонов из лейки поливал бы....Сынок виртухая здесь прижился, понимаешь ли. И ещё лечит всех, как жить.

Змей Плискин дата: 29-12-2010 - 09:53 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Я пишу для людей, которые умеют читать и анализировать QUOTE 2004 2001 2001-2007 1995 1994 Электростанции строятся многими годами, а то и десятилетиями. То что сдали сейчас было спроектировано, разведано геологами, дано заказами на различные предприятия ещё при советской власти. Кстати, потребление электричества косвенно показывает развитие экономики. Посмотрите в тырнете, сколько мощностей сдавали в "эпоху застоя" и сейчас. Многое станет ясно. Между тем, Европа уже начала защищаться от рисков отключения от поставок газа путем замещения поставщиков: в этом году на рынке преобладают поставки газа из Норвегии, увеличены продажи немецких, британских и французских энергокомпаний. Доля же «Газпрома» во втором квартале 2008 года составляла 31%, в четвертом снизилась до 22%, а в первом квартале 2009 года упала до 16%. С третьей стороны, бойкот Газпрома, и без того задолжавшего более 70 млрд. дол. ( в 300 раз больше «долга» Лукашенко, насчитанного кремлевскими шулерами) - верный и естественный путь к переходу Газпрома в собственность иностранных кредиторов. Так что в данном случае энергополитика ЕС идеальна: лучше чуть затянуть пояса и подождать, пока окончательно обанкроченный собственным руководством «Газпром» сам упадет в руки, как переспелый плод. После чего будет и Северный поток, и Южный, и шельфовые месторождения… Но это будет уже другой, европейский, «Газпром» с другими, европейскими, собственниками… …Самое неприятное свойство газового оружия – то, что оно дает основания пальнуть в тебя из настоящего. Это сообщение отредактировал Смеагол - 29-12-2010 - 10:02

Che Lentano дата: 29-12-2010 - 12:44 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (дамисс @ 28.12.2010 - время: 21:49) Уважаемый , не уравнивайте всех под одну гребёнку. Для простого колхозника не требуется думать.Он прост в своих мышлениях: посеял-вырастил-собрал -получил урожай: прибыль семье(жене шубу, дитю игрушку), остальное на развитие урожая следующего года. А Вы хотите его ещё припрячь к думам , которые ему излишни, то есть по сути толкаете к ненужной бюрократии.Поэтому на сегодняшний день мы и имеем бардак в системе, когда на одного чела сваливаются проблемы, мешающие ему развиваться А уж до гомосекса, ему и вообще дела нету, ебитесь как хотите, но только не мешайте Разница в том, что у меня гребенка с бОльшими требованиями, чем у Вас . Про штаты знаю только понаслышке, но в Европе лично видел - аграрии - прекрасно разбираются в финансах, например, в кредитах-залогах, фьючерсах, акциях-облигациях, налогах и т.п. В том числе многие сами ведут бухгалтерию, заполняют налоговые декларации, участвуют в публично-научных мероприятиях типа аграрных выставок и так далее. А Вы колхозника низводите до уровня обычного гастарбайтера - бездумного и безинициативного и пьющего (впрочем, как показывает история, так и есть, в том числе среди колхозной интеллигенции). А он ведь человек и тоже может (если хочет) включать голову и пытаться жить лучше. Но нет - опять виноваты все, кроме я - государство, Чубайс, директор колхоза-вор и т.п. А как же хваленное советское образование? По идее одна из основных целей хорошего образования - способность к самообучаемости, нет? У меня родственники супруги на Украине, кстати, фермерствуют уже лет 15 - им что Ющенко, что Янукович - они четко знают, где и как можно получить необходимый кредит, как растаможить необходимую технику, как и где сэкономить на налогах. Вот только таких единицы, и есть такое ощущение (только ощущение - не утверждаю), что в РФ таких людей еще меньше...

дамисс дата: 29-12-2010 - 13:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 29.12.2010 - время: 11:44) У меня родственники супруги на Украине, кстати, фермерствуют уже лет 15 - им что Ющенко, что Янукович - они четко знают, где и как можно получить необходимый кредит, как растаможить необходимую технику, как и где сэкономить на налогах. Вот только таких единицы, и есть такое ощущение (только ощущение - не утверждаю), что в РФ таких людей еще меньше... QUOTE но в Европе лично видел - аграрии - прекрасно разбираются в финансах, например, в кредитах-залогах, фьючерсах, акциях-облигациях, налогах и т.п. Прикалываетесь, приводя это в сравнение Там аграрии поддерживаемы государством, а наши ничем не защищены Более того , ещё и палки вставляются. Да , развиваться надо, но по своей специфике, а не в бумажной волоките.Когда требуется месяц на оформление бумаг для получения топлива в счёт урожая, хотя уже сеять пора

Che Lentano дата: 29-12-2010 - 14:25 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Marinw @ 29.12.2010 - время: 04:31) Начну немного издалека. От трудов праведных, не построишь палат каменных. (В сказке ложь, и в ней намек - добру молодцу урок) Начнем с начала. Первое. Кто мог получить и приобрести акции Газпрома на первом этапе? Поэтому говорить о том, что любой это лукавство. Я не помню сколько акций было у Черномырдина - кажется 3 000 000. Но суть не в этом. У простого рабочего скорее всего 1000-2000 штук. Дивиденды - 2 рубля на акцию. Сами сосчитайте, какую гигантскую прибыль получил этот владелец акции. Теперь сколько человек может на зарплату, даже в 50 000 рублей месяц купить акций Газпрома? Пусть 2000 за 200 рублей штука. Какой он получит доход? И получается, что от Трудов праведных ... О правах простых акционеров говорить не буду, море бумаг исписано. А доходы верхушки Газпрома в Инете приводились. И если посмотреть на указанные там суммы, то реклама = Газпром всенародное достояние, в действительности представляет - Газпром достояние избранных. И еще Собянин решил урезать зарплаты руководителей. Потому как перекос по всей стране выходит огромный. Примерно так - средняя зарплата 100 рабочих на заводе 10 000 рублей, а 5 руководителей по 100 000 рублей. А в Газпроме этот перекос примерно в 1000 раз. Откуда у Вас информация о том, что приобрести акции Газпрома на первом этапе мог приобрести закрытый список покупателей? Лично знаю людей не из Газпрома, которые это сделали, подав заявку на участие. Примерно та же фигня была со Сбером... На нем люди тоже хорошо заработали. Ну да бог с ними, с этими чековыми сделками. Но в 1998 году акции Газпрома были ниже номинала, в 2008 - почти в триста раз выше. Игра, в том числе и при приватизации была очень коррумпирована и нечестна - это понятно. Тем не менее вплоть до 2000-ных годов часть сообразительных сограждан так или иначе поучаствовали в приватизации и очень успешно. Мое личное мнение - самая большая проблема приватизации - это то, что не был учтен менталитет россиян и делалась она в большом отрыве от народа. Но народ тоже виноват. Хочешь жить - умей вертется. Хотя основная вина все равно на государстве, которое существовало до распада совка... Менталитет-то годами строится...

Che Lentano дата: 29-12-2010 - 14:32 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 12:14) Прикалываетесь, приводя это в сравнение Там аграрии поддерживаемы государством, а наши ничем не защищены Более того , ещё и палки вставляются. Да , развиваться надо, но по своей специфике, а не в бумажной волоките.Когда требуется месяц на оформление бумаг для получения топлива в счёт урожая, хотя уже сеять пора Ну, если Вы хотите поговорить о господдержке и знаете о предмете... Если знаете - господдержка в большинстве стран Европы и в США идет только на производство зерновых (экспортного товара) и иногда - в странах ближе к тропикам - молока. В общем - на экспортные товары, которые котируются на биржах. Оставшиеся помидоры-апельсины и животноводство в большинстве стран гос-вом не поддерживаются, либо поддерживаются косвенно. С зерновыми в РФ всегда была попа еще со времен советского союза, здесь согласен - никакого нормального регулирования рынка, как не было, так и нет нормальной инфраструктуры хранения и сбыта. Тем не менее отдельные производства того же мяса весьма успешны, думаю, Вы знаете.

Змей Плискин дата: 29-12-2010 - 16:36 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Прикалываетесь, приводя это в сравнение 00064.gif Там аграрии поддерживаемы государством, а наши ничем не защищены Там, в Европе и Америке сельхозпроизводители дотируются государством. это не только зерновые, но и животноводство и птицеводство. QUOTE С зерновыми в РФ всегда была попа еще со времен советского союза, Ты корчиш из себя всезнайку, но не знаеш, что СССР всегда отправлял зерно на экспорт. Хватало самим и на продажу оставалось. И даже сейчас, ситуацию изменила летняя засуха. QUOTE Тем не менее отдельные производства того же мяса весьма успешны, думаю, Вы знаете. Где успешны? В какой стране? У нас половина мяса привозного. А после летней засухи будет ещё меньше своего, ибо из за засухи не стало кормов или очень дорого. Будут резать поголовье. QUOTE Тем не менее вплоть до 2000-ных годов часть сообразительных сограждан так или иначе поучаствовали в приватизации и очень успешно. Конечно власть имущих и криминальных элементов успешно поучаствовали в приватизации. На это и было расчитано, обогатится избранным, а народ кинуть. Это сообщение отредактировал Смеагол - 29-12-2010 - 16:45

Che Lentano дата: 29-12-2010 - 17:37 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Смеагол @ 29.12.2010 - время: 15:36) Там, в Европе и Америке сельхозпроизводители дотируются государством. это не только зерновые, но и животноводство и птицеводство. Если Вы это утверждаете по книжке Кара-Мурзы - то там бред написан. Прямых дотаций почти нет. А вот бюджетные линии и ассигнование есть как в США, так и несколько в видоизмененном виде у нас. QUOTE Ты корчиш из себя всезнайку, но не знаеш, что СССР всегда отправлял зерно на экспорт. Хватало самим и на продажу оставалось. И даже сейчас, ситуацию изменила летняя засуха. СССР всегда отправлял зерно на экспорт. Но с конца 60-х импорт превысил экспорт. Так продолжалось до 2001 года, если Вы, в отличие от меня.не корчите знайку, а точно знаете, что, где, когда . QUOTE Где успешны? В какой стране? У нас половина мяса привозного. А после летней засухи будет ещё меньше своего, ибо из за засухи не стало кормов или очень дорого. Будут резать поголовье. В нашей. Зайдите в магазин и посмотрите, где произведена курица (обычно пишут птицефабрику). Ножек буша уже вряд ли найдете. Также гляньте, где произведено мясо. Не обратили внимание, что народ уже давно не покупает продукты глубокой заморозки, прилавков с такими продуктами все меньше и меньше? QUOTE Конечно власть имущих и криминальных элементов успешно поучаствовали в приватизации. На это и было расчитано, обогатится избранным, а народ кинуть. А вы куда вложили свой ваучер, позвольте спросить? Боюсь, что туда же, куда и весь народ... Еще раз повторюсь. У народа деньги обесценивались на сберкнижках, в кубышках и т.п...

conica дата: 29-12-2010 - 20:35 [ i ]

Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вот такая статья попалась. QUOTE Наиболее показательным является пример аграрного сектора. Наше сельское хозяйство априори нуждается в защите. Так например, после введения мясных квот и, как следствие, повышения цен мясные производства наконец начали работать. Плодородность наших земель в среднем в 2,5 раза ниже, чем в находящихся в более благоприятных климатических условиях Европе, Америке, Австралии. Эти страны полностью обеспечивают себя продовольствием и проводят интенсивную политику захвата новых рынков, что может представлять опасность для продовольственной безопасности страны. Так например, Австралия выставила условием вступления России в ВТО не повышение субсидии для сельского хозяйства. Ведущие страны, интенсивно развивая мировые рынки, заботливо поддерживают очень высокий уровень самообеспечения. Например, в США и Франции этот уровень составляет более 100%; в Германии - 93%; в Италии - 78%; даже бедная плодородными почвами Япония придерживается уровня самообеспечения 50%. В Японии, например, полностью запрещен импорт риса. И это при том, что продается он внутри страны по ценам, превышающим мировые в 6 - 8 раз В России же средняя природная продуктивность гектара пашни, ее биоклиматический потенциал в 2,7 раза ниже, чем в США и в 2,2 раза ниже, чем в Западной Европе. Вследствие климатических и прочих условий сельскохозяйственного производства, в России его энергоемкость в 4 раза выше, чем в США, а металлоемкость - в 5 раз. Как известно уровень поддержки государством аграрного сектора, например, в США, Канаде, в странах Евросоюза в десятки раз отличается от ситуации в России. А по условиям вступления в ВТО Россия должна еще и снижать господдержку сельского хозяйства каждые пять лет на 5-10 процентов. Если Америка надежно защищена сверхвысокими налогами от вхождения на свой аграрный рынок импортной продукции, то у нас средние импортные пошлины на продовольствие – порядка 18%. По данным Минэкономразвития, в 2001 г. ставка суммарной пошлины на ввоз в страны ЕС белого сахара составляют 215 %; в России – 30% (но не менее 0,12 евро за кг). На ввоз мяса крупного рогатого скота: охлажденного – 174%, замороженного – 215%; у нас -15% (и 0,2 евро за кг). Пшеницы – 173%, у нас – 5%. Кукурузы – 84%, у нас – 5%. Наиболее важные позиции для продовольственной безопасности, нуждающиеся в защите: Мясо Сахар Растительное масло Пшеница При вступлении в ВТО России придется пойти на смягчение таможенного режима. Страны ВТО настаивают на снижении размера импортной пошлины до 11%, тогда как в настоящее время этот тариф составляет около 20%. По сельскохозяйственным товарам средневзвешенная ставка снизится до 18%, по промышленным товарам - до 7,6%, а в дальнейшем - до уровня 5%. QUOTE Изменение аграрной политики США и ряда других развитых стран выражается прежде всего в перераспределении бюджетных средств. В частности, сокращаются прямые бюджетные выплаты фермерам, но увеличиваются расходы на науку, образование, информационное обеспечение, инфраструктуру, природоохранные меры. При этом существенно снижаются таможенные пошлины и тарифы, которые тормозят развитие международной торговли. Иными словами, сокращаются меры прямой поддержки сельскохозяйственных производителей. Тем не менее требования ВТО по либерализации мировой торговли не отменяют государственной поддержки производителей, а лишь видоизменяют ее, смещают акценты с экспортных субсидий и тарифов в пользу так называемой внутренней поддержки. Кстати, в США ее масштабы меньше, чем в других странах, - 19,1 млрд. долл. в год, тогда как в ЕС (15 стран) - 60 млрд., Японии - 30 млрд. долл. В США импортные тарифы на сельскохозяйственные товары составляют в среднем 12%, а в большинстве стран-членов ВТО - 60%, в Японии - 50%, странах ЕС - 30%. QUOTE В 2010 году государственная поддержка аграрного сектора составит более 4,2 млрд. рублей (в том числе из федерального бюджета - 3 млрд.рублей, из краевого бюджета - более 1,2 млрд.рублей ). Это сообщение отредактировал conica - 29-12-2010 - 20:53

Тропиканка дата: 29-12-2010 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (Che Lentano @ 29.12.2010 - время: 16:37) СССР всегда отправлял зерно на экспорт. Но с конца 60-х импорт превысил экспорт. Так продолжалось до 2001 года, если Вы, в отличие от меня.не корчите знайку, а точно знаете, что, где, когда . Внесу маленькую правку.. Первый транш импорта зерна из Канады, относится к году 63-му... От сей точки отсчета... всерьез и надолго, вплоть до своей кончины, СССР так и оставался зерновым донором... Экспорт, действительно, производился и позже... Но.. Мизерными объемами.. И, в основном, в "братские" страны, типа Кубы.. Или Египта.. Времен хозяйничания там придурка Насера.. Умудрившегося разосраться со всем миром... Как следствие, оставшегося без импорта всего и вся.. ЗЫ. Все эти "капли в море", ни коем образом несопоставимы с объемом ввоза.. *Чепятка..) Это сообщение отредактировал Тропиканка - 30-12-2010 - 11:51

Змей Плискин дата: 29-12-2010 - 21:27 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE В нашей. Зайдите в магазин и посмотрите, где произведена курица (обычно пишут птицефабрику). Ножек буша уже вряд ли найдете. Также гляньте, где произведено мясо. Не обратили внимание, что народ уже давно не покупает продукты глубокой заморозки, прилавков с такими продуктами все меньше и меньше? Не суди по одному магазину и по одному городу, тем более Москве. QUOTE А вы куда вложили свой ваучер, позвольте спросить? Боюсь, что туда же, куда и весь народ... Еще раз повторюсь. У народа деньги обесценивались на сберкнижках, в кубышках и т.п... Я продал свой ваучер за 10 долларов кажется, ибо вложить мне его было некуда, я не работал на заводах и фабриках, а подсказать куда его деть было некому. Информации было ноль, а срок применения уже истёк. А в кубышку складывать было нечего, жил от зарплаты до получки, да и было на что тратить, как и родителям. Поэтому в МММ не вкладывал, в дефолте не пострадал. Только не надо мне толкать про акции газпрома и роснефти. Интернета тогда не было, а в газетах об этом не писали. Это сообщение отредактировал Смеагол - 29-12-2010 - 21:36

conica дата: 29-12-2010 - 21:53 [ i ]

Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Смеагол @ 29.12.2010 - время: 20:27) QUOTE В нашей. Зайдите в магазин и посмотрите, где произведена курица (обычно пишут птицефабрику). Ножек буша уже вряд ли найдете. Также гляньте, где произведено мясо. Не обратили внимание, что народ уже давно не покупает продукты глубокой заморозки, прилавков с такими продуктами все меньше и меньше? Не суди по одному магазину и по одному городу, тем более Москве. QUOTE А вы куда вложили свой ваучер, позвольте спросить? Боюсь, что туда же, куда и весь народ... Еще раз повторюсь. У народа деньги обесценивались на сберкнижках, в кубышках и т.п... Я продал свой ваучер за 10 долларов кажется, ибо вложить мне его было некуда, я не работал на заводах и фабриках, а подсказать куда его деть было некому. Информации было ноль, а срок применения уже истёк. А в кубышку складывать было нечего, жил от зарплаты до получки, да и было на что тратить, как и родителям. Поэтому в МММ не вкладывал, в дефолте не пострадал. Только не надо мне толкать про акции газпрома и роснефти. Интернета тогда не было, а в газетах об этом не писали. Мои родители тоже пролетели с этими ваучерами. Ни в какие МММ они, конечно, их не понесли и продавать тоже не стали. Никаких денег у них не было, отец вообще в те годы не работал, строил дом. Тоже по началу хотели вложить в какую-нибудь компанию нефтяную или в "Газпром". Информации никакой у них не было, да и времени на ее поиски. Насколько я помню, первое время доступа к акциям того же "Газпрома" не было, во всяком случае, они об этом говорили. Посему вложили они все в местного значения пивзавод и сделали это в первые месяцы задолго до всех этих аукционов в том же "Газпроме". В результате получили они соответствующее количество акций. Дивидендов с них что-то не припомню. Кажется, в конце 1990-ых что-то около 100 деноминированных рублей пару раз получили и бесплатно пиво попили на нескольких собраниях аукционеров. Для нас тогда эти "деньги" вообще никакого значения уже не имели. Это сообщение отредактировал conica - 29-12-2010 - 21:56

Marinw дата: 30-12-2010 - 06:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Тут высказывалась мысль, что на Чубайса все "вешают". А ведь по большому счету в том, что страна стала такой, в очень большой степени виноват действительно Чубайс. Потому как он говорил в середине 90-х годов. Наша опора это богатые люди. А как они стали богатыми неважно. Поэтому путь богатеют любыми путями. Вот такая политика и привела к тому, что на сегодняшний день этот лозунг Чубайса стал нормой жизни. Чем больше украл, тем ты более уважаемый член общества. А мы ищем кто виноват, что сегодня коррупция, уже не разъедает, а губит страну

Змей Плискин дата: 30-12-2010 - 09:51 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Дивидендов с них что-то не припомню. Кажется, в конце 1990-ых что-то около 100 деноминированных рублей пару раз получили и бесплатно пиво попили на нескольких собраниях аукционеров. Для нас тогда эти "деньги" вообще никакого значения уже не имели. Какие девиденты? Вся бугалтерия в 90 годы велась по серым схемам, там официально прибыли было по три копейки. Тоже и с нефтегазовыми компаниями, ибо они первые начали через офшоры работать, чтоб скрыть и увести прибыль. Прибыль получала верхушка правления. Акционерам доставались от осла дохлого уши. Да и специально обесценивали акции, выпустив потом ещё в оборот некоторое их колличество, потом выкупив. Вобщем есть там жульнические схемы для передела собственников. QUOTE Тут высказывалась мысль, что на Чубайса все "вешают". А ведь по большому счету в том, что страна стала такой, в очень большой степени виноват действительно Чубайс. Как я уже писал, он серый кардинал, смотрящий за Гондурасией. Он останется при любом президенте, только должности будут менятся. Это сообщение отредактировал Смеагол - 30-12-2010 - 09:57

Che Lentano дата: 30-12-2010 - 11:25 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (conica @ 29.12.2010 - время: 20:53) ... отец вообще в те годы не работал, строил дом. Тоже по началу хотели вложить в какую-нибудь компанию нефтяную или в "Газпром". Информации никакой у них не было, да и времени на ее поиски... Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было. Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет я бы не стал (чиновников-воров и бандюков не имею в виду)...

Змей Плискин дата: 30-12-2010 - 12:39 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE чиновников-воров и бандюков не имею в виду).. А разве тогда и сейчас были другие. QUOTE Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было. Это не менталитет, а здравый смысл, не надеяться на призрачные блага, а заняться делом, приносящим РЕАЛЬНУЮ пользу. QUOTE Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет Мистер Всезнайка даёт советы? Менталитет тут не причём, только ты по своей молодости считаеш себя умней всех. Ещё разочаруешся. А ещё хорошо давать задним числом, давать сегодня советы в действах двадцатилетней давности. Это сообщение отредактировал Смеагол - 30-12-2010 - 12:48

Che Lentano дата: 30-12-2010 - 13:44 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Смеагол @ 30.12.2010 - время: 11:39) QUOTE чиновников-воров и бандюков не имею в виду).. А разве тогда и сейчас были другие. QUOTE Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было. Это не менталитет, а здравый смысл, не надеяться на призрачные блага, а заняться делом, приносящим РЕАЛЬНУЮ пользу. QUOTE Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет Мистер Всезнайка даёт советы? Менталитет тут не причём, только ты по своей молодости считаеш себя умней всех. Ещё разочаруешся. А ещё хорошо давать задним числом, давать сегодня советы в действах двадцатилетней давности. А сами Вы не живете задним числом? А так - согласен, да. Лучше держать деньги под подушкой в РФ, а не надеятся на призрачные блага инвестиций внутри ли РФ или вне. И используя здравый смысл построить дом, вырастить дерево и посадить картошку, которая обойдется в итоге в разы дороже, чем в магазине . Ну-ну.

conica дата: 30-12-2010 - 18:50 [ i ]

Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 30.12.2010 - время: 10:25) QUOTE (conica @ 29.12.2010 - время: 20:53) ... отец вообще в те годы не работал, строил дом. Тоже по началу хотели вложить в какую-нибудь компанию нефтяную или в "Газпром". Информации никакой у них не было, да и времени на ее поиски... Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было. Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет я бы не стал (чиновников-воров и бандюков не имею в виду)... Глупости говорите, уважаемый. Мой отец еще в середине 1980-ых говорил об инфляции и делал все, что было в его силах, просто стартовал он с очень низкой точки. В 1989 он переехал из Казахстана, накопив денег на старенький частный дом в центре областного центра в центральной части России. И хотя он уже тогда на своем поприще вышел в небольшие начальники, справедливо рассудил, что с карьерой опоздал. Так вот в 1989 он еще и денег занять умудрился у богатых родственников 4.000 и у государства 1.000 - 4.000 ему на дом не хватало, а 1.000 сразу же на стройматериалы потратил и начал строить дом сам, своими силами, по вечерам. А весной 1990 уволился, справедливо рассудив, что чем работать за такие копейки, лучше дом построить. И к концу 1991 уже сам с нашей только помощью закончил коробку на 250 квадратов. И дальше ему некогда было отслеживать какие-то новости и заниматься иной всякой чушью, у него не то положение было. Вместо этого он наладил мастерскую в подвалах, собрал станки, буквально, из того, что тогда на помойках валялось, и сделал на них двери и рамы на весь дом. Вот это то, чем он занимался в 1992-1994. А потом он просто открыл свой бизнес в этом самом доме. Начинал с одним школьным другом, через полгода уже с ним расплатился и сумел аккуратно расстаться. И не ему было в начале 1990-ых бегать и скупать ваучеры, имея только долги. Он спокойно делал свое дело. Вот те, кто имел к 1989 более серьезные позиции, те что-то еще успели, пропорционально своему положению. И взять того же его брата. Вот у того действительно была совковая психология. Работал в Норильске, заработал 50.000, друзья какие-то у него в Москве были. И акции он, естественно, благополучно получил этого "Норильскникеля", просто потому что там работал. И все у него на книжке пропало, хотя отец ему и говорил сто раз. И эти акции он продал где-то в 2003 за 100.000 примерно, и не от хорошей жизни продал. Мы тогда за две недели столько зарабатывали, хотя ни одной акции и не поимели. Это сообщение отредактировал conica - 30-12-2010 - 19:04

conica дата: 30-12-2010 - 19:13 [ i ]

Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 30.12.2010 - время: 12:44) QUOTE (Смеагол @ 30.12.2010 - время: 11:39) QUOTE чиновников-воров и бандюков не имею в виду).. А разве тогда и сейчас были другие. QUOTE Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было. Это не менталитет, а здравый смысл, не надеяться на призрачные блага, а заняться делом, приносящим РЕАЛЬНУЮ пользу. QUOTE Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет Мистер Всезнайка даёт советы? Менталитет тут не причём, только ты по своей молодости считаеш себя умней всех. Ещё разочаруешся. А ещё хорошо давать задним числом, давать сегодня советы в действах двадцатилетней давности. А сами Вы не живете задним числом? А так - согласен, да. Лучше держать деньги под подушкой в РФ, а не надеятся на призрачные блага инвестиций внутри ли РФ или вне. И используя здравый смысл построить дом, вырастить дерево и посадить картошку, которая обойдется в итоге в разы дороже, чем в магазине . Ну-ну. А чем Вам дом не нравится. У нас, между прочим, даже дома намного меньше в нашем районе сейчас по 15.000.000 стоят. И ни за что на свете такого дома, как у нас сейчас (а это уже далеко не то. что было в 1991) Вы со всем Вашим здравым смыслом в центре Москвы не построите, если только Вы, конечно, не племянник Абрамовича инкогнито.

Змей Плискин дата: 30-12-2010 - 19:13 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE А сами Вы не живете задним числом? А так - согласен, да. Лучше держать деньги под подушкой в РФ, а не надеятся на призрачные блага инвестиций внутри ли РФ или вне. И используя здравый смысл построить дом, вырастить дерево и посадить картошку, которая обойдется в итоге в разы дороже, чем в магазине  . Ну-ну. Наверно да, мы все сильны задним числом. Но как не верил государству и частным лавочкам, так и не верю. У меня прошли перед глазами и МММ и дефолт и безумная инфляция. Так, что свой дом лучше призрачных благ. Да и картошка своя тоже лучше, ибо жизнь уже неоднократно доказала, что лучше быть независимым во всём, включая продовольственную безопасность. Даже в одной отдельно взятой семье. Газпром готовится постепенно к продаже западным компаниям, так, что покупай акции, может разбогатееш. Я в эти игры не играю, да и нет столько, чтоб вложить и жить на дивиденты, как раньтье.

Marinw дата: 30-12-2010 - 21:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Тут, кто-то предлагал кандидатуру Грызлова. Сообчаю, Ваш кандидат полетел на Кубу с визитом. Об этом каждый может подумать в меру своей испорченности.