Вкусняшка | |||
|
Сразу вспомнается кое что.У маминой знакомой родилась дочка с пороком сердца,врачи снаала уговаривали оставить ее в роддоме,говорили что она и до месяца не доживет,естественно Аленку забрали домой,сделали операцию. После этого врачи говорили что она доживет максимум до 1,5 лет,потом до 3,потом было еще несколько операций,сейчас многострадалной девочке 19 лет,она конечно не блещет своим здоровьем,но она живет.И проживет еще много лет,я в этом уверенна. А что если бы мать оставила ее тогда по совету врачей? Не можем все же мы лишать людей жизни,если от нас зависит смогут ли они еще пожить и когда в наших силах облегчить страдания мы должны это делать. |
Monella | |||
|
Спасибо,Ирвин, ты очень добр..Пообещать того, что сделать всё равно не сможешь - дорогого стоит..Но, если тебе так спокойней...... |
Вкусняшка | |
|
Я согласна с Ксю,что обещать одно ,а делать совсем другое.
|
|
Слушай, Роммель, я вот не смог понять твою позицию: ты считаешь, что если на твоих глазах обреченный человек мучается и просит о смерти, то гуманнее мучаться самому (разделяя, как ты выразился, его мучения), но в смерти ему отказать? |
Вкусняшка | |||||
|
Так речь не о том что человек просит ,а о том смогли бы вы дать ему смертельную дозу!? |
|
Так вот я позиции Роммеля и не понял. Человек мучается, просит о смерти, банка с цианистым калием у тебя в руках, но не дашь из гуманизма? |
fon Rommel | |
|
Слушай, Роммель, я вот не смог понять твою позицию: ты считаешь, что если на твоих глазах обреченный человек мучается и просит о смерти, то гуманнее мучаться самому (разделяя, как ты выразился, его мучения), но в смерти ему отказать Гуманней сделать все возможное для облегчения этих страданий, а не устранять, под видом "удара милосердия" свои собственные, тем более, нанося этот удар собственноручно. И, потом, есть такое понятие, как прецендент, не мне объяснять тебе, Legy, что это такое и чем это может закончиться. В качестве примера: если разрешено путем эвтаназии умервщлять больного раком легких, то почему бы не облегчить таким же путем страдания больного с переломом, скажем, грудного отдела позвоночника, прикованного к постели в течение года, до пролежней. И без гарантии на то, что он, потом, вообще, ходить будет. А там, и до аппендицита доберемся.... |
Вкусняшка | |||||
|
Как это не понял? кажется он с самого начала все сказал о своем мнении по этому поводу. |
Ксю | |||
|
Давайте определимся: мы говорим об обречённых больных, а не о тяжело больных. |
|
Ага, теперь понятно. Но давай разделим обсуждение на 2 составляющие. Эвтаназия для людей "вообще" отдельно, личная услуга отдельно. Насчет эвтаназии есть тема на Здоровье, я там очень подробно высказывался, щас цитатку зацеплю.
А теперь о личном участии. Считаешь ли ты возможным нарушить ПРАВО своего любимого человека на распоряжение собственной жизнью? Если женщина хочет тебя оставить, и попросит тебя открыть дверь, чтобы уйти, ты не дашь ей ключа? И второй момент. Если любимый человек не в силах терпеть страдания (моральные, в первую очередь) ты поступишь гуманно, если страдая вместе с ним, его от этих страданий не избавишь? |
Вкусняшка | |||||
|
Ксю,а что разве не умирают просто от тяжелых болезней? Вроде болезнь тяжелая,но человек будет обречен на смерть именно от нее. |
Рыжая-бесстыжая | |||
|
Если бы за это не было уголовной ответственности - для меня бы даже вопрос такой не стоял. Если бы человек озвучил такое желание - я бы это сделала. А вот вопросы морального характера как раз для меня очень важны при условии наказания. Что сделать - смотреть как человек бесконечно страдает, или избавить его от страданий, сесть за убийство и страдать уже самой? Вот это вопрос. |
|
а что ты хотела сказать-то этим постом? |
Ксю | |||||||
|
Можно умереть и от воспаления лёгкого или как у нас был случай от ангины. В этих случаях есть шанс выздоровить. А потеря любой конечности не повод уходить из жизни и тем более просить о помощи в этом деле родных. Моя тётя, ныне покойная (правда, она не родная по крови мне) жила с диагнозом онкология 20 лет, лечилась она медным купоросом (конечно не в чистом виде). |
Вкусняшка | |||||
|
Может я не совсем правильно формулирую свои мысли.это моя проблема,письменно не все могу изложить. Например человек болен раком,этот человек обречен на смерть,но умирает он не от самого рака а от сопутсвующей болезни,например воспаление легких. fon Rommel говорил про аппендицит,от него тоже умирают. |
Вкусняшка | |
|
Люди которые хотят таким образом уйти из жизни,они не себя не хотят мучать а близких.Сами они за жизнь готовы цепляться,но бояться быть обузой,они готовы жить в муках сами ,но не хотят что бы в них жили близкие. И не говорите что это не так! Я это слышала от таких людей,лично на моих руках умерло 3 тяжело больных человека. |
fon Rommel | |
|
Э-хе-хе, Legy. Вот приведу пример, коль пошла конкретика. У моих родителей есть собака. Ей уже пятнадцать лет. Год назад, она тяжело заболела, какое-то, там, воспаление матки, которое лечится только оперативно. Ветеринар сказал, что за операцию не возьмется, собака её не перенесет, в силу возраста и предложил её усыпить. Отец однозначно ответил "Нет". Сейчас Герда не может ходить, он её с рук кормит и оправляться на руках выносит, моет, мама колет ей какие-то лекарства... Понятно, собака скоро умрет и, по-твоему, гуманней её добить... Но, она - практически член семьи и, как сказал отец, а поверь, он у меня - очень суровый дед, много чего повидавший на своем веку, никто не вправе отнимать у животины ни минуты жизни, ей отмеренной не нами. Так ведь, речь идет о собаке! А ты, из гуманных соображений, готов, пусть теоретически, убить, именно убить, близкого человека... Отбросим в сторону надежду и сострадание, которые дают людям силы пройти подобные страшные коллизии до конца. Фильм "Легенда о Нараяме", ты наверняка, видел. В свое время, он был знаменит тем, что там показали, как мужик собаку трахает, а, вот, идею гуманного, естественного, ухода из жизни больных стариков, как-то, пропустили. А у японцев эта идея - превалирующая, у них старики и безнадежно больные - почти что, святые. И такого "милосердия" к ним никто и в мыслях не применяет. А где суперздоровые спартанцы, швырявшие детей с головой больше стандарта и, тех же стариков, со скалы, дабы уменьшить число ненужных ртов и обеспечить здоровье народа? По моему мнению, человек, решивший СВОИ, ИМЕННО, СВОИ проблемы жестоким методом, пусть и в, якобы, гуманных целях, почувтсвует вкус к этой жестокости и будет её применять, впоследствии, там, где она и не нужна вовсе, просто потому, что так легче. Так что, банку с цианидом, случись что, я тебе, мой боевой товарищ, подарю. А сам припомню фразу "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Кто там автор? Алигьери, кажется, не уверен... |
Вкусняшка | |
|
А вообще это ,еще от воспитания зависит,от того какие ценности были привиты.
|
|
Роммель, у нас с тобой получается общение слепого с глухим. Я говорю об одном и задаю конкретные вопросы, вместо которых ты приводишь совершенно не соответствующие примеры и говоришь о своем. Мой текст насчет эвтаназии ты, по-моему, просто читать не стал. Ну дело привычное, придётся тупо повторять разными способами, пока не буду услышан. Опять вопросы задам. 1. Считаешь ли ты, что человек (ты, я, другой) вправе самостоятельно распоряжаться своей жизнью? 2. Считаешь ли ты, что вправе препятствовать свободному волеизъявлению другого человека (знакомого, незнакомого, неважно). 3. Что более гуманно: обрекать любимого человека на бессмысленные мучения или выполнить его ТРЕБОВАНИЕ и их прекратить? Насчет боевых товарищей. Недавно слышал воспоминание одного поляка, принимавшего участие в варшавском восстании. Его товарищ получил осколочное ранение в живот. Унести его на себе они не могли. Товарищ просил его пристрелить, но рука ни у кого не поднималась. Они бы его так и бросили, если бы кто-то не дал ему гранату. Когда они уходили, то услышали взрыв. Ну, и кто по-твоему оказался в этой ситуации большим гуманистом? Да, про фильм забыл. Ты сам-то его смотрел? Это реальное описание жизни в японской провинции середины 19 века. Японцы в то время еще убивали своих стариков, как это и показано в фильме. Не понял, какую мысль ты хотел иллюстрировать? Это сообщение отредактировал LegLover - 20-04-2005 - 20:19 |
|
Вот кстати вам конкретный вопрос - разведгруппа на вражеской територии. Один получает тяжолое ранение. Бесперспективное с медицинской точки зрения. Ваш выбор - добить или тащить до конца ставя в опасное положение всю группу.???
|
Ксю | |||||
|
Я бы не смогла, да я вообще не смогу убить не то, что б человека, любое живое существо. А по конкретному случаю: я бы осталась с боевыми другом, а группа пошла бы выполнять боевое задание, авось пронесло бы, а если не пронесло, то отбивалась бы до последнего. |
|
В данном случае имелся в виду отход с боевого задания - на место эвакуации группы.
|
Ксю | |||||
|
При желании, можно спасти человека. |
Рыжая-бесстыжая | |||
|
Добить... Но не факт, что я за это от своей спасенной группы в спину не получу... |
Ксю | |
|
Уж, лучше пожертвовать собой, чем потом всю жизнь себя казнить за содеянный поступок!!!!!!!!!! А кто способен на самопожертвование??????????? |
Рекомендуем почитать также топики: Про кредиты Атеисты вымрут естественным образом Проблема педофилии. Верните слову его значение! Преступления коммунистического режима |