Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Angriel @ 09.12.2006 - время: 00:49)
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2006 - время: 19:56)
Распросите об этом людей, прошедших большой путь по социальной лестнице. Если захотят, то многое расскажут.

Интересно вдруг стало, а что за лестница такая, и что за путь...

Подумайте.
К сожалению, у меня нет времени и желания разжёвывать каждую свою фразу. Верный способ заняться демагогией.
Gorjie
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 855
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Справедливость у каждого своя, хз. Примитивный пример: когда ты хочешь есть, то идешь на рынок и покупаешь мяса, это справедливо. Но корова, чье мясо ты покупаешь, с тобой нифига не согласится.

Всеобщая справедливость будет только тогда, когда кто-нибудь создаст эталон человеческого поведения во всех возможных ситуациях и немедленно исполняющееся наказание за все возможные отклонения. А такого никогда не будет...

За себя скажу - да, иногда просыпается чрезмерная тяга к справедливости, что пару раз заканчивалось дракой и беготней от приехавших злых ППСников.

Обиды без причины конечно были, но не специально, либо по пьяни и в таком состоянии, что основное с утра рассказывают... А специально обижают ничего не сделавших им людей только неуравновешенные закомплексованные дебилы.

Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dormindo @ 10.12.2006 - время: 18:56)
QUOTE (Angriel @ 09.12.2006 - время: 00:49)
QUOTE (Dormindo @ 08.12.2006 - время: 19:56)
Распросите об этом людей, прошедших большой путь по социальной лестнице. Если захотят, то многое расскажут.

Интересно вдруг стало, а что за лестница такая, и что за путь...

Подумайте.
К сожалению, у меня нет времени и желания разжёвывать каждую свою фразу. Верный способ заняться демагогией.

Непременно займусь, когда появится время и желание творить фантасмагории...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Angriel @ 10.12.2006 - время: 22:27)
Непременно займусь, когда появится время и желание творить фантасмагории...

Не нужно их творить. Подумайте лучше о том, что сравнивать что-то человек может лишь тогда, когда видел и то, и другое, и третье. Так вот, если человек сам, СВОИМИ силами не поднялся, к примеру, из нищих в олигархи, то не сможет он внятно объяснить разницу подхода к справедливости из этих разных позиций. Ибо, как известно, гусь свинье не товарищ.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dormindo @ 11.12.2006 - время: 09:16)
QUOTE (Angriel @ 10.12.2006 - время: 22:27)
Непременно займусь, когда появится время и желание творить фантасмагории...

Не нужно их творить. Подумайте лучше о том, что сравнивать что-то человек может лишь тогда, когда видел и то, и другое, и третье. Так вот, если человек сам, СВОИМИ силами не поднялся, к примеру, из нищих в олигархи, то не сможет он внятно объяснить разницу подхода к справедливости из этих разных позиций. Ибо, как известно, гусь свинье не товарищ.

Ну извините сударь, гусь обиделся и ушел wink.gif

Интересный подход к жизни. Спасибо за разъяснения.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angriel @ 11.12.2006 - время: 10:14)
Ну извините сударь, гусь обиделся и ушел wink.gif

Нэ журысь, друже... свинья осталась... devil_2.gif.

Dormindo, а так ли важно как именно понимает в той или иной ситуации справедливость тот или иной индивидуум? Я Вам, может быть, открою тайну, но и люди, стоящие рядом на одной ступени социальной лестницы, часто на одни и те же вещи смотрят принципиально по-разному. Ну, и что это доказывает? ...только то, что оценка справедливости, как и любая оценочная категория субъективна? Так это, кажется, ни у кого сомнения и не вызывает.
Вы вот попробуйте-ка лучше дать свое определение справедливости... wink.gif.


QUOTE (Sister of Night @ 05.12.2006 - время: 06:28)
Справедливость - это истинное следствие какой-либо причины.

Несколько неопределенная формулировка...
Допустим, некто сильно выпил и сел за руль, что стало причиной ДТП, в котором погиб ребенок. Причинно-следственная связь между действиями водителя и смертью ребенка налицо... Вы хотите назвать ее справедливостью?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 11.12.2006 - время: 13:19)
Я Вам, может быть, открою тайну, но и люди, стоящие рядом на одной ступени социальной лестницы, часто на одни и те же вещи смотрят принципиально по-разному. Ну, и что это доказывает? ...только то, что оценка справедливости, как и любая оценочная категория субъективна? Так это, кажется, ни у кого сомнения и не вызывает.
Вы вот попробуйте-ка лучше дать свое определение справедливости... wink.gif.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=4595502
Перечитайте ещё раз.
Люди, стоящие рядом на одной ступени социальной лестницы, могут иметь различную широту взглядов и смотреть на одни и те же вещи под разными ракурсами.

Мне лень спорить по такому обширному вопросу, в котором заведомо к единому мнению не прийти. Я высказал своё мнение, вот и всё.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dormindo @ 11.12.2006 - время: 12:57)
QUOTE (188 @ 11.12.2006 - время: 13:19)
Я Вам, может быть, открою тайну, но и люди, стоящие рядом на одной ступени социальной лестницы, часто на одни и те же вещи смотрят принципиально по-разному. Ну, и что это доказывает? ...только то, что оценка справедливости, как и любая оценочная категория субъективна? Так это, кажется, ни у кого сомнения и не вызывает.
Вы вот попробуйте-ка лучше дать свое определение справедливости... wink.gif.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=4595502
Перечитайте ещё раз.
Люди, стоящие рядом на одной ступени социальной лестницы, могут иметь различную широту взглядов и смотреть на одни и те же вещи под разными ракурсами.

Мне лень спорить по такому обширному вопросу, в котором заведомо к единому мнению не прийти. Я высказал своё мнение, вот и всё.

А я Вас спорить и не призываю... Я задал Вам вопрос, чтобы понять Вашу точку зрения... ибо в посте, на который Вы ссылаетесь, она изложена, ИМХО, невнятно. Вы сказали лишь о том, что может являться инструментом для оценки справедливости - "широта... и ракурс..." - весьма спорно, ну, да Бог с ним. А теперь, все же, попробуйте сформулировать определение предмета оценки - справедливости... если, конечно, Вам не лень ответить на этот вопрос: Справедливость - это..?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 11.12.2006 - время: 15:41)
QUOTE (Dormindo @ 11.12.2006 - время: 12:57)
QUOTE (188 @ 11.12.2006 - время: 13:19)
Я Вам, может быть, открою тайну, но и люди, стоящие рядом на одной ступени социальной лестницы, часто на одни и те же вещи смотрят принципиально по-разному. Ну, и что это доказывает? ...только то, что оценка справедливости, как и любая оценочная категория субъективна? Так это, кажется, ни у кого сомнения и не вызывает.
Вы вот попробуйте-ка лучше дать свое определение справедливости... wink.gif.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=4595502
Перечитайте ещё раз.
Люди, стоящие рядом на одной ступени социальной лестницы, могут иметь различную широту взглядов и смотреть на одни и те же вещи под разными ракурсами.

Мне лень спорить по такому обширному вопросу, в котором заведомо к единому мнению не прийти. Я высказал своё мнение, вот и всё.

А я Вас спорить и не призываю... Я задал Вам вопрос, чтобы понять Вашу точку зрения... ибо в посте, на который Вы ссылаетесь, она изложена, ИМХО, невнятно. Вы сказали лишь о том, что может являться инструментом для оценки справедливости - "широта... и ракурс..." - весьма спорно, ну, да Бог с ним. А теперь, все же, попробуйте сформулировать определение предмета оценки - справедливости... если, конечно, Вам не лень ответить на этот вопрос: Справедливость - это..?

В общем, это собирательная оценка событий в отношении желательных и наступивших последствий для всех её участников. Обычно используется для оценки действий сторон, которые принимали ключевое участие в направлении хода этих событий.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dormindo @ 11.12.2006 - время: 14:30)
В общем, это собирательная оценка событий в отношении желательных и наступивших последствий для всех её участников. Обычно используется для оценки действий сторон, которые принимали ключевое участие в направлении хода этих событий.

очень напомнило мне вот это определение, что-то есть общее:

QUOTE
Под упущенной выгодой действующее гражданское законодательство России понимает  неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (п.2 ст.15 ГК РФ).


Разница между тем, что хотим, и тем, что имеем, применительно к поиску виновного... Правильно понял?

Кстати, я бы все-таки социальную лестницу оставил в покое, поскольку явно имеется в виду экономическая.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Angriel @ 11.12.2006 - время: 16:58)
очень напомнило мне вот это определение, что-то есть общее:

QUOTE
Под упущенной выгодой действующее гражданское законодательство России понимает  неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (п.2 ст.15 ГК РФ).


Разница между тем, что хотим, и тем, что имеем, применительно к поиску виновного... Правильно понял?

Кстати, я бы все-таки социальную лестницу оставил в покое, поскольку явно имеется в виду экономическая.

Любитель поспорить :)
Не вижу ничего общего между своим определением и процитированным Вами (п.2 ст.15 ГК РФ).
При чём здесь упущенная выгода? При чём здесь виновный? При чём здесь экономическая лестница, если речь идёт всего лишь о субъективных оценках происходящего? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
вдогонку.
.... хотя, если применительно к Вашему мировосприятию желательные и наступившие последствия ограничиваются областью финансовых интересов, то именно в Вашем случае такой переход к частностям вполне уместен.
Но вообще-то круг вариантов рассматриваемых событий, участников и последствий гораздо шире...
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dormindo @ 11.12.2006 - время: 15:28)
Но вообще-то круг вариантов рассматриваемых событий, участников и последствий гораздо шире...

Собственно более ничего я отспорить и не хотел, для начала. Отсутсвие какого бы то ни было условного позиционирования. Есть индивидуум и мнение.
Без лишнего усложнения.

Я считаю, что справедливость вообще химера и условное понятие, 188 считает её качеством отношений. А Вы, явно задумались. В отличие от первого поста.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Angriel @ 11.12.2006 - время: 17:40)
QUOTE (Dormindo @ 11.12.2006 - время: 15:28)
Но вообще-то круг вариантов рассматриваемых событий, участников и последствий гораздо шире...

Собственно более ничего я отспорить и не хотел, для начала. Отсутсвие какого бы то ни было условного позиционирования. Есть индивидуум и мнение.
Без лишнего усложнения.

Я считаю, что справедливость вообще химера и условное понятие, 188 считает её качеством отношений. А Вы, явно задумались. В отличие от первого поста.

Все мои сообщения полностью дублируют первый пост. Только другими словами. Специально для Вас :)
Справедливость - понятие социальное.
Люди как вид выжили потому, что держались вместе, а удерживает их вместе (как стадо, как общество - называйте как хотите) набор ценностей, которые разделяет каждый представитель этого... хм.. общества.
И в каждом слое общества набор этих понятий СВОЙ.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 11-12-2006 - 20:16
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dormindo @ 11.12.2006 - время: 19:13)
Все мои сообщения полностью дублируют первый пост. Только другими словами. Специально для Вас :)

очень жаль, что вам так кажется... каждый новый пост дает развитие вашей идеи. Содержательность её - большой вопрос, но развитие - факт.

QUOTE
Справедливость - понятие социальное.

Справедливость - понятие религиозное. если хотите доказать обратное - попробуйте себя в аргументации. я готов любой аргумент свести к религии.

QUOTE
Люди как вид выжили потому, что держались вместе,

Люди, как вид, еще не выжили. 5000 лет - это не история.

QUOTE
а удерживает их вместе (как стадо, как общество - называйте как хотите) набор ценностей, которые разделяет каждый представитель этого... хм.. общества.

А удерживает их вместе лишь принадлежность к одному виду, весьма эксклюзивному в природе. Не множте сущностей.

QUOTE
И в каждом слое общества набор этих понятий СВОЙ.

Набор понятий - един. Отношение. Субъективное отношение, о котором ВЫ говорили, да , возможно, разное. Но не настолько, что бы принимать его в расчет. Рассмотрим на примерах?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Angriel @ 11.12.2006 - время: 23:22)
QUOTE (Dormindo @ 11.12.2006 - время: 19:13)
Все мои сообщения полностью дублируют первый пост. Только другими словами. Специально для Вас :)

очень жаль, что вам так кажется... каждый новый пост дает развитие вашей идеи. Содержательность её - большой вопрос, но развитие - факт.

QUOTE
Справедливость - понятие социальное.

Справедливость - понятие религиозное. если хотите доказать обратное - попробуйте себя в аргументации. я готов любой аргумент свести к религии.

QUOTE
Люди как вид выжили потому, что держались вместе,

Люди, как вид, еще не выжили. 5000 лет - это не история.

QUOTE
а удерживает их вместе (как стадо, как общество - называйте как хотите) набор ценностей, которые разделяет каждый представитель этого... хм.. общества.

А удерживает их вместе лишь принадлежность к одному виду, весьма эксклюзивному в природе. Не множте сущностей.

QUOTE
И в каждом слое общества набор этих понятий СВОЙ.

Набор понятий - един. Отношение. Субъективное отношение, о котором ВЫ говорили, да , возможно, разное. Но не настолько, что бы принимать его в расчет. Рассмотрим на примерах?

1. Дублируют. Всё что написано ниже, выводится оттуда. Просто лень было расписывать.
2. Не факт, но даже если это и так, то религия - тоже понятие социальное, отсюда следует - см. выше.
3. 5000 лет - откуда Вы эту цифру взяли? Почему не 5001, не 10000, не 800000? У меня другие данные, все эти цифры спорные, но Вы говорите о них с такой уверенностью! wink.gif
4. Если бы не было общего набора ценностей, люди бы давно перебили друг друга.
5. Кто определил этот "единый" набор понятий? У каждого человека свой набор ценностей. Если начнёте говорить про Бога, то я, например, в него не верю. И то, и другое - недоказуемо. В результате будет вечный обмен репликами, долгий и бесполезный.

У Вас прямо дар раскручивать на полемику. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Angriel @ 11.12.2006 - время: 23:22)
Справедливость - понятие религиозное. если хотите доказать обратное - попробуйте себя в аргументации. я готов любой аргумент свести к религии.

...

А удерживает их вместе лишь принадлежность к одному виду, весьма эксклюзивному в природе. Не множте сущностей.

Чё-то Вы сами себе противоречите.
Так что будем делать, сводить всё к религии или не будем множить сущностей сверх необходимого? %)
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dormindo @ 12.12.2006 - время: 07:52)
У Вас прямо дар раскручивать на полемику. wink.gif

"Достигается упражнением...."
QUOTE
Чё-то Вы сами себе противоречите.


Это Вам так кажется, потому что вы меня отнесли к фанатикам от религии))
Так удобнее, сразу легче опровергать. Объявляешь себя атеистом - и дело с концом.

QUOTE
2. Не факт, но даже если это и так, то религия - тоже понятие социальное, отсюда следует - см. выше.

Как вам понравилось слово "социальный". Почему вы пытаетесь объединить человечество по некоему признаку? Впрочем, это же авторитетное мнение... подтвержденное многими учеными... социологами wink.gif

QUOTE
3. 5000 лет - откуда Вы эту цифру взяли? Почему не 5001, не 10000, не 800000? У меня другие данные, все эти цифры спорные, но Вы говорите о них с такой уверенностью!

А ниоткуда, просто с потолка, из одной книжки вычитал... Этих данных нет. Просто нет. Вот когда появятся, и мы сможем однозначно говорить о том, что возраст человечества сравним с возрастом, хотя бы, планеты вот тогда и будем говорить о выживании. А пока этот аргумент можно игнорить смело.

QUOTE
Так что будем делать, сводить всё к религии или не будем множить сущностей сверх необходимого? %)

Будем обсуждать Вашу веру в объединенное человечество, и справедливость на фоне этой веры wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Семья.

Так как?

Истоки антисемитизма.

Книга "Детям о сексе"

Коммуна вместо семьи




>