Среднее образование будет платным

Турин-Милан дата: 06-04-2010 - 11:40 [ i ]

Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Tenko @ 06.04.2010 - время: 11:21) Как теперь родители любят приговаривать? Мол, надо дитяте на образование копить... Бред, печально, но факт. Когда такое восприятие и настрой станет нормой - перетрясут основательно бюджеты гос.вузов, ну а потом и за школы можно приниматься. я тоже не смотрю на это с положительной точки зрения, но с другой стороны. Имхо, всеобщая тяга, которая есть сейчас, к тому, чтобы дать своим дитятям именно высшее образование, не есть положительная тенденция. И, при этом намного менее положительная, чем коммерциализация образования. По хорошему счету, процентов 30-40 выпускников современных государственных вузов, и процентов 70 - коммерческих вузов, по своему уровню высшее образование вообще получать не должны. Они тупо не дотягивают мозгами до специалиста с высшим образованием. У нас в в стране перебор получивших диплом, работодатели, в объявлениях, чтобы производить минимальный отбор, уже вынуждены писать: "В/о - СТРОГО МГУ, МГИМО". Но учиться на рабочего/строителя/слесаря/сантехника/парикмахера/специалиста по интерьеру/медсестру сейчас не престижно, и родители всеми силами пытаются пропихнуть своего сынишку/дочурку, чтобы получил диплом, и работал в офисе, даже если он явно не дотягивает до в/о, и более простая профессия - объективно его жизненный потолок. Разумеется, людям с такой психологией, новый закон - что серпом по яйцам. Потому что раньше за своего недоросля нужно было начинать платить хотя бы только при подготовке в вуз и в самом вузе. А теперь - уже со средней школы. Ненормальная система сама по себе. И ненормальность эта, и это самое ужасное, в мозгах людей, а не в государственной политике или т.п.

Tenko дата: 06-04-2010 - 11:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (Турин-Милан @ 06.04.2010 - время: 11:40) Ненормальная система сама по себе. И ненормальность эта, и это самое ужасное, в мозгах людей, а не в государственной политике или т.п. Ну да, это примерно как в какой-то цитате с баша, типа "Сначала мы хвастаемся, что пинаем вола в инсте, сдаем экзамены и получаем диплом. Потом хвастаемся, что пинаем вола на работе, и получаем за это деньги. А потом жалуемся, что нанятый нами чувак пинает вола и ничего не делает, а мы должны платить ему бабло" То есть каждый одновременно хочет пропихнуть своего недоучку в вуз и в теплое место на оклад, но в то же время требует, чтобы его учили/лечили/строили только суперспецы, не блатные, не проплаченные и не "анкетные". Это сообщение отредактировал Tenko - 06-04-2010 - 11:51

чипа дата: 06-04-2010 - 12:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

Подумав еще раз я пришла в к выводу, что обучение класса до 9 я бы оставила бесплатным.. А дальше бюджетные места для отличников, медалистов, победителей олимпиад ( то есть которые сами в этом возрасте доказали, что могут учиться, способны мыслить). Остальные платные. Если ребенок в 7-8-10 лет еще нуждается в контроле родителей за учебой, то в 15-16 могут это делать уже сами, осознанно. То же и с институтами - есть бюджетные места - можешь поступай, не можешь - на платное по итогам эказаменов, а не заходите все кто может... Среднее специальное образование сделать бесплатным по госзаказу и платным на волной основе. То есть требуются в регионге станочники и электрики и- учись бесплатно. Хочешь на невнятного манагера - платите.

дата: 06-04-2010 - 12:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Tenko @ 06.04.2010 - время: 10:57) QUOTE (nikm2005 @ 06.04.2010 - время: 10:53) Конституцию может изменить только референдум и по ней нам гарантируется общедоступность и _бесплатность_ дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования(статья 43, пункт 2).  Чего они там в Думе обсуждают, нам пофигу - только референдум должен отменить или изменить 43 статью. Так что я думаю, что выше указанные факты либо утка, либо чернопиарная акция. Да, против Конституции так просто не попрешь, хоть за какие баблосы... да лан ..2/3 депутатов-и конституция изменена.. вот едро запустят .. че хочеш проголосуют-лиш бы команду дали..

necron дата: 06-04-2010 - 20:38 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 843 Статус: "Спокойно, Казадоев, сядем усе" Свободен	QUOTE (Airen @ 05.04.2010 - время: 18:23) Пока на ум пришли одни маты. Надо "переварить" прочитанное. у меня такое же мнение, матерюсь по страшному , поскольку планирую в ближайшие 10 лет своего ребёнка завести. Где при полном обнищании народа теперь найти бабосы, чтобы хотябы среднее образование ребёнку дать

tutsi дата: 08-04-2010 - 16:59 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	О какой платности речь-то? Мой сын и в школе бесплатно учился (не считая некоторых взносов типа на охрану и пр.), а нонче так же бесплатно в универе..Никакой не "гений" и не трудяга по характеру, с ленцой. Поступил легко на бюджетное, без экзаменов, по результату ЕГЭ, и даже стипендию получал (до Нового года)! О как.

Angelofdown дата: 08-04-2010 - 21:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	Хоссподи какой бред опять надумали!!! что ж они там такое курят, что им в бошки такие идиотские мысли лезут???

дата: 08-04-2010 - 22:02 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Angelofdown @ 08.04.2010 - время: 21:38) что ж они там такое курят, что им в бошки такие идиотские мысли лезут? Может им просто заплатили хорошо.

Kirsten дата: 08-04-2010 - 22:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (Airen @ 05.04.2010 - время: 16:23) и зачем ваще уроки русского языка? крестик сможет вместо подписи нарисовать и ладно... Хм... а тебе не нравятся неграмотные мужики...

Kirsten дата: 08-04-2010 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (nikm2005 @ 06.04.2010 - время: 09:16) Я тоже сейчас так подумал. Могут ведь сказать, что теперь общее образование - это как там в статье было написано - арифметика и грамматика по 3 часа. Да уж. В ЦПШ были такие предметы - арифметика, грамматика, чистописание, чтение, закон божий, славянский язык, история мира, священная история, география. Понятие "география" включало в себя и основы биологии. Учились весь день. До обеда четыре урока и после обеда три. Были трехгодичные и четрырехгодичные ЦПШ. Если успешный ученик хотел продолжать учиться дальше, то ему предоставлялось это право - бесплатно, в гимназии или реальной школе.

zLoyyyy дата: 09-04-2010 - 01:01 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Kirsten @ 08.04.2010 - время: 22:15) Если успешный ученик хотел продолжать учиться дальше, то ему предоставлялось это право - бесплатно, в гимназии или реальной школе. Интересно, с какого по какой год это было? И кто считался "успешным учеником"? QUOTE независимо от возвышения платы за учение, было бы, по крайней мере, нужно разъяснить начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию. С тем вместе, не находя полезным облегчать на казенные средства приготовление детей в гимназии и прогимназии, совещание высказало, что было бы необходимо закрыть приготовительные при них классы, прекратив ныне же прием в оные.

Реланиум дата: 09-04-2010 - 01:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Граждане, в любой ситуации надо обращаться к первоисточнику. Откройте проект закона и посмотрите, что там написано. После этого сразу пропадет всякое желание верить сетевым уткам про какие-то там три бесплатных урока.

дата: 09-04-2010 - 02:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 09.04.2010 - время: 01:43) После этого сразу пропадет всякое желание верить сетевым уткам про какие-то там три бесплатных урока. Вброшена утка, не вброшена. Но "федеральный компонент", "региональный компонент" и "компонент образовательного учреждения" уже давно и активно используются. Еще есть такие замечательные понятия как "базовое" и "профильное" полное среднее образование. И всякие обязательные элективные курсы, естественно за счет "компонента образовательного учреждения". А еще все подразделяется на уровни школы. Там все так хитро закручено, что типа все бесплатно, но на самом деле за счет "компонента образовательного учреждения". Теперь навскидку покажите мне пальцем школы, которые сами заработают на "компонент образовательного учреждения" и регионы, которые задумаются о "региональный компоненте". И сделайте простой вывод, кто будет за все это платить. upd: "Компонент образовательного учреждения"- я кажется догадался, кто это. Это сообщение отредактировал JeyLo - 09-04-2010 - 02:51

Kirsten дата: 09-04-2010 - 05:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (zLoyyyy @ 08.04.2010 - время: 23:01) QUOTE (Kirsten @ 08.04.2010 - время: 22:15) Если успешный ученик хотел продолжать учиться дальше, то ему предоставлялось это право - бесплатно, в гимназии или реальной школе. Интересно, с какого по какой год это было? И кто считался "успешным учеником"? QUOTE независимо от возвышения платы за учение, было бы, по крайней мере, нужно разъяснить начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию. С тем вместе, не находя полезным облегчать на казенные средства приготовление детей в гимназии и прогимназии, совещание высказало, что было бы необходимо закрыть приготовительные при них классы, прекратив ныне же прием в оные. По твоей ссылке сходила. Интересно уже название сего документа - О сокращении гимназического образования.... То есть надо делать вывод, что к 1887 году сиё гимназическое образование уже имело быть не в сокращенном виде. Само то, что разговор там ведется о том, чтобы сократить в гимназиях число детей простолюдинов, говорит о том, что их было много или слишком много к дате выхода доклада - 1887 году. Далее - факт того, что вводится денежный ценз на поступление в гиманазии говорит о том, что до выхода доклада его не было. В-третьих - для одаренных детей простолюдинов никаких изменений в приеме и учебе в гимназиях не вводится. Про что и я тебе говорила - про успешных учеников. Двоешников вряд ли брали в гимназии и реальные школы. Далее я не очень поняла, какое отношение имеет Корней Чуковский к этим временам. Насколько мне память подсказывает, он жил уже в наши советское время, значит исключить из гимназии его могли лишь только непосредственно перед революцией. Докумен же относится к 1887 году, то есть за 30 лет до этого. Ну то есть как если бы мы сейчас разговаривали про семидесятые годы прошлого века и делали вывод, что и сейчас такая же ситуация в нашей стране. Я рассказывала про реальную ситуацию имевшую место быть в Подмосковье в предреволюционные годы, примерно 1913-15 годы. Успешный ученик - это то же самое, что и сейчас - имеющий хорошие оценки по всем предметам и желающий учиться. Экзамены в ЦПШ были каждый год. Количество поступающих учиться дальше было мало. Может быть один из выпускников ЦПШ в каждом учебном году. Причем, дело было не в ограничении мест в гиманазии, а просто не было достаточно желающих продолжать учиться. Причем, даже само обучение в ЦПШ не было обязательным, хоть и было бесплатным. Чаще учились мальчики. И после окончания школы шли уже работать. Начинали обучение в 9 лет. Плюс 4 года. В тринадцать это уже полноценный работник в своем хозяйском подворье. Или ученик-подмастерье в какой-нибудь специальности.

чипа дата: 09-04-2010 - 08:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна

Решила повспоминать свою школу. Для начала был отсев после 8 класса по ПТУ, училищам и т.п. Кто-то не тянул, а кто не мог материальнор далее содержать ребенка еще несколько лет и пора было работать, кто-то трезво понимал, что 9 и 10 класс потянет, а институт потом нет, да и не хотел. Вот и уходили. Посмотрим программу 9-10 классов. Практически высшая математика, физика- довольно сложные понятия и предстваления, химия полезли в биохимию. Английский - не смотря на то, что школа была английской ( даж с преподаванием ряда предметов на английсом языке - угу - попробовала папа практикантов вести уроки на английском по математике и химии и быстро это дело замяли), преподавался слабо и знали язык благодаря доп. обучению сносно человек 5-6 из выпуска. Литература - весь упор на анлиз произведения- на то, что же на самом деле хотел сказать автор (прям шахматная партия). В целом очень много ненужных полуспециальных знаний, деталей и мелких подробностей. До сих пор помню, как звали лошадь Вронского ( что по жизни супер важно). То есть вполне можно разделить базовый курс и факультативы. Подавляющему большинству по окончании школы узкоспециальные знания по половине предметов оказались не нужны вообще ( Спросите филолога про натуральный логарифм, можно про обычный). Мне как-то больше кажется, что знания в школе должны давать основные представления о науке в данной области и давать конкретные прикладные знания, а не лезть в глубину науки. Тот кого заинтересовала - пойдет дальше сам изучать предмет более подробно. Не заинтересовало - не зачем тратить силы и время на усвоение невостребованной информации, а преподавателям средства и время на запихивание в головы насильно того, что окажется невостребованным. Так что с государственной точки зрения - разделение курсов на базовый и специальный может быть вполне оправдано. QUOTE Количество поступающих учиться дальше было мало. Может быть один из выпускников ЦПШ в каждом учебном году. Причем, дело было не в ограничении мест в гиманазии, а просто не было достаточно желающих продолжать учиться. то есть большинство просто не видело смысла в дальнейшем образовании детей, олагая, что этого вполне достаточно для тех областей деятельности, где предполагалось, что ребенок будет работать. И определялось это в 10-12 лет. а не в 18, как сейчас. Это сообщение отредактировал чипа - 09-04-2010 - 08:36

Мириэль дата: 09-04-2010 - 09:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1270 Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^ Замужем

Моя парикмахерша имеет высшее образование по специальности , кажется, экономист. Наш знакомый парень, который занимается ремонтами, и нам тоже ремнт делал - по образованию юрист, 2 одноклассницы продавцы в магазинах, одна закночила ВУЗ по специальности технолог молочного производства, другая - то ли бухгалтер, то ли экономист... Короче говоря, в любую продавщицу или сантехника тыкни пальцем - все сплошь юристы-экономисты))) Может, и правда, что-то есть в законопроекте?

Trahalsik дата: 09-04-2010 - 10:32 [ i ]

Мастер Репутация: 141 Статус: Трахал, трахаю и буду трахать! Свободен

Не знаю, как к этому будут относиться большинство граждан, но лично я, скорее всего, за платное образование в школах. Почему? постораюсь объяснить... В сегоднешней школе на детей нет практически никокого воздействия со стороны учителей. А на вопросы родителей они отвечают - да кто за такую зарплату еще и учить чему нибудь станет? А уж про рольвоспитания я промолчу. С введением платного образования можно будет подбирать в школу действительно грамотных педагогов, а не вчерашних выпускников, которых еще самих сногому учить нужно... Хорошего учителя появится возможность стимулировать материально, а недостойного - просто увольнять...Тогда учителя станут за свою работу держаться! И будет с кого спросить, если что...

Реланиум дата: 09-04-2010 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (JeyLo @ 09.04.2010 - время: 02:50) Вброшена утка, не вброшена. Закон говорит о том, что муниципальные учреждения теперь могут заниматься деятельностью, приносящей доход на законных основаниях. Если мы говорим об образовательных учреждениях, это значит, что вузы теперь могут оформить свою платную форму (внебюджетные средства) должным образом и пользоваться ими свободнее, а не через одно место как сейчас. Школа же, например, сможет теперь оказывать консультационные услуги за деньги: подготовка к экзаменам, репетиторство - и все это в рамках школы, а не по квартирам. Все это никак не угрожает основным образовательным программам и их бесплатности для населения. Конституцию никто не отменял. QUOTE Но "федеральный компонент", "региональный компонент" и "компонент образовательного учреждения" уже давно и активно используются. Федеральный и региональный компоненты, как я понимаю, относятся к учебному процессу. Это предметы, которые школа может ввести в учебный план по своему усмотрению, но опять же - бесплатно!

Реланиум дата: 09-04-2010 - 12:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Trahalsik @ 09.04.2010 - время: 10:32) В сегоднешней школе на детей нет практически никокого воздействия со стороны учителей. А на вопросы родителей они отвечают - да кто за такую зарплату еще и учить чему нибудь станет? А уж про роль воспитания я промолчу. А школа должна воспитывать? Цель школы - дать начальные знания и научить учиться. Я лично считаю, что школа воспитывать не должна. При этом я не отрицаю, что учитель может иметь на детей влияние, быть их кумиром, нравиться ученикам. QUOTE С введением платного образования можно будет подбирать в школу действительно грамотных педагогов, а не вчерашних выпускников "Вчерашние выпускники" в школах на расхват, потому как именно они находятся пока еще на волне всего нового, могут привнести в учебный процесс что-то новое, заинтресовать учеников.

Катя-секси дата: 09-04-2010 - 12:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 92 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Ребята,вы меня просто убили этой новостью.Действительно,на языке одни маты.У меня мелких трое и всех учить надо.Причем я сама бюджетница из категории не подпадающей под крыло государства. Правда школа мне и так недешево обходится,но претензий к преподавателям не имею,большинству из них и так памятник при жизни ставить надо,за хоть какой-то энтузиазм в деле обучения нынешних обормотов.которым кроме компьютера ничего не интересно.

дата: 09-04-2010 - 14:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 09.04.2010 - время: 12:00) Федеральный и региональный компоненты, как я понимаю, относятся к учебному процессу. Это предметы, которые школа может ввести в учебный план по своему усмотрению, но опять же - бесплатно! Да, это учебный процесс. Жестко привязанный к финансам. Использование "компонента" всегда происходит в следующем виде: QUOTE ... входит как базовый общеобразовательный предмет, следовательно, изучается на базовом уровне по 1 часу в неделю ежегодно за счет федерального компонента ... QUOTE Учащиеся старшей ступени обучения не зависимо от профиля обучения могут выбрать любой элективный курс по ..... Время на элективные курсы отводится за счет компонента образовательного учреждения.

Реланиум дата: 09-04-2010 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (JeyLo @ 09.04.2010 - время: 14:17) Да, это учебный процесс. Жестко привязанный к финансам. Использование "компонента" всегда происходит в следующем виде: QUOTE ... входит как базовый общеобразовательный предмет, следовательно, изучается на базовом уровне по 1 часу в неделю ежегодно за счет федерального компонента ... QUOTE Учащиеся старшей ступени обучения не зависимо от профиля обучения могут выбрать любой элективный курс по ..... Время на элективные курсы отводится за счет компонента образовательного учреждения. И? Тебе не нравится, что школа в зависимости от региона может выбирать элективные курсы, которые будет предоставлять?

дата: 09-04-2010 - 15:02 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 09.04.2010 - время: 14:21) Тебе не нравится, что школа в зависимости от региона может выбирать элективные курсы, которые будет предоставлять? Не-не. Если ребенок учился в сельской, слабой школе или школе иного профиля, то для поступления в старшие классы профильной школы ему в обязанность вменяют прохождение недетских элективных курсов за счет компонента образовательного учреждения. Хочешь учиться? Учись! За счет "компонента образовательного учреждения". Ну не будем гадать, что такое "компонента образовательного учреждения"? Да, и не забывай о такой вещи, как ДОСТУПНОСТЬ образования. Ребенок должен ходить в школу бесплатно и около дома. Если бы подобное происходило только со школой. Аналогичные бурные дебаты идут и у врачей - фактически ликвидируется система бесплатной медицинской помощи. На той неделе был в одном заштатном музее на конференции по вопросам развития культуры - там вообще все молча в полном трауре сидели и не знали, чего делать и говорить. Фактически им все было пофиг - стоит вопрос выживания. И все по Конституции. Не дураки же.

Реланиум дата: 09-04-2010 - 16:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (JeyLo @ 09.04.2010 - время: 15:02) Не-не. Если ребенок учился в сельской, слабой школе или школе иного профиля, то для поступления в старшие классы профильной школы ему в обязанность вменяют прохождение недетских элективных курсов за счет компонента образовательного учреждения. Хочешь учиться? Учись! За счет "компонента образовательного учреждения". Ну не будем гадать, что такое "компонента образовательного учреждения"? Компонент образовательного учреждения, не менее 10% по закону. Но с чего он должен быть платным то? Новый законопроект на него не распространяется. QUOTE Если бы подобное происходило только со школой. Аналогичные бурные дебаты идут и у врачей - фактически ликвидируется система бесплатной медицинской помощи. На той неделе был в одном заштатном музее на конференции по вопросам развития культуры - там вообще все молча в полном трауре сидели и не знали, чего делать и говорить. Фактически им все было пофиг - стоит вопрос выживания. И все по Конституции. Не дураки же. Что за байки из склепа? Какой заштатный музей? - Эта информация опять из каког-то тролльного ЖЖ? Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-04-2010 - 17:07

дата: 09-04-2010 - 17:12 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Реланиум @ 09.04.2010 - время: 16:10) Какой заштатный музей? - Эта информация опять из каког-то тролльного ЖЖ? Некрасиво, Реланиум. Внимательно фразу прочтите. Я говорю от своего имени, а когда цитирую какой-то источник, то указываю это прямо.