Closed TopicStart new topic

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (чипа @ 09.04.2010 - время: 08:34)
Так что с государственной точки зрения - разделение курсов на базовый и специальный может быть вполне оправдано.

Нет, не оправдано. Этак скатимся до писать-считать умеет, а больше для жизни ему и не надо. Ну то есть натурально быдло растим. В то время как Невзоров вон даже лошадей читать учит. 00045.gif
У меня есть что сказать на этот счет, ибо не так давно сама школу заканчивала. Конечно, нагрузка большая была. Конечно, многие ради подготовки к вузу (а особенно к дебильному егэ) забивали на остальные предметы... Я, например, ужасно не любила химию. Ну то есть сначла я не любила химичку, а потом уже химию, но это не имеет значения. И было обидно, что на нее время приходится тратить. А теперь нисколько не жалею, что она была. И что я хоть что-то знаю в этой области, хотя по специальности она мне ни в одном месте не уперлась (ну разве что термопасту разогревать). Та же история потом была на первых курсах в инсте, а теперь, уже сейчас, не жаль сил и времени даже на те дисциплины, которые точно не пригодятся. Ибо постигла дзен. Не позволяй мозгам лениться и зацикливаться на узком списке прикладных навыков.

Иными словами - и школа, и пока еще околосоветская система обучения в вузах (на любой специальности первые 2-3 курса - общие технические или общие гуманитарные дисциплины занимают основное место) - все это направлено на создание общего уровня образованного и всесторонне развитого человека. А ограниченные люди, пусть даже офигенски сводящие дебет с кредитом, мало кому интересны... разве что таким же ремесленникам, за скудностью интересов собственных.

Вобщем я за образование. А то, знаете ли... и зайца можно научить курить 00003.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JeyLo @ 09.04.2010 - время: 17:12)
QUOTE (Реланиум @ 09.04.2010 - время: 16:10)
Какой заштатный музей? - Эта информация опять из каког-то тролльного ЖЖ?

Некрасиво, Реланиум. Внимательно фразу прочтите. Я говорю от своего имени, а когда цитирую какой-то источник, то указываю это прямо.

Прошу прощения. Но что именно повергло работников музея в молчаливый шок?
oleg77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Правильно всё, естественный отбор был и будет, а государство или нация которая на последние деньги поддерживает глупых, слабых и больных неизбежно со временем вымирает.
gark17
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Добрый заяц
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 09.04.2010 - время: 05:25)
Далее я не очень поняла, какое отношение имеет Корней Чуковский к этим временам. Насколько мне память подсказывает, он жил уже в наши советское время, значит исключить из гимназии его могли лишь только непосредственно перед революцией. Докумен же относится к 1887 году, то есть за 30 лет до этого.
Чуковский, Корней Иванович:
QUOTE
Николай Корнейчуков родился 31 марта 1882 г в Санкт-Петербурге. Часто встречающаяся дата его рождения 1 апреля появилась в связи с ошибкой при переходе на новый стиль (прибавлено 13 дней, а не 12, как должно для XIX века).

Писатель долгие годы страдал от того, что был «незаконнорожденным». Его отцом был Эммануил Соломонович Левенсон[1], в семье которого жила прислугой мать Корнея Чуковского — полтавская крестьянка Екатерина Осиповна Корнейчук[1].

Отец оставил их, и мать переехала в Одессу. Там мальчик был отдан в гимназию, но в пятом классе его отчислили из-за низкого происхождения. Эти события он описал в автобиографической повести «Серебряный герб».


QUOTE (Kirsten @ 09.04.2010 - время: 05:25)
Начинали обучение в 9 лет. Плюс 4 года. В тринадцать это уже полноценный работник в своем хозяйском подворье. Или ученик-подмастерье в какой-нибудь специальности.
Это было в сельскохозяйственной стране в 19 веке. Там ребенок уже в 9 лет может быть полезен: сорняки подергать, козу подоить, кур покормить... И чем больше в семье детей, тем богаче считалась семья. А сейчас промышленная страна 21 века. Какой нафиг работник в 13 лет в центре современной Москвы? Как вы себе представляете текст вакансии, скажем, на зарплату 15-20 тыс. для 13-летнего?
gark17
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Добрый заяц
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (oleg77 @ 10.04.2010 - время: 00:55)
Правильно всё, естественный отбор был и будет, а государство или нация которая на последние деньги поддерживает глупых, слабых и больных неизбежно со временем вымирает.

А та, которая не поддерживает, озираясь по сторонам, добирается до работы перебежками, опасаясь очередных терактов. Потому что этих глупых, слабых и больных поддерживает кто-то другой. Обещает вечную славу, надевает пояс - и вперед. А им больше и не надо. Они ведь глупые.

Вы наркоманов поддерживаете? Нет? И не надо. Их наркобизнес поддержит без вашей помощи. Только постарайтесь на улицу поздно вечером не выходить, а то как бы под естественный отбор не угодить.
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
00075.gif додемократились?

Поздравляю вас граждане, то, о чем так долго говорили большевики, свершилось! покончено с пережитками нечеловеческого тоталитарзма и жуткой диктатуры! Ура, товагищи... (бурные и несмолкаемые овации)


PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (gark17 @ 10.04.2010 - время: 23:20)
QUOTE (Kirsten @ 09.04.2010 - время: 05:25)
Начинали обучение в 9 лет. Плюс 4 года. В тринадцать это уже полноценный работник в своем хозяйском подворье. Или ученик-подмастерье в какой-нибудь специальности.
Это было в сельскохозяйственной стране в 19 веке. Там ребенок уже в 9 лет может быть полезен: сорняки подергать, козу подоить, кур покормить... И чем больше в семье детей, тем богаче считалась семья. А сейчас промышленная страна 21 века. Какой нафиг работник в 13 лет в центре современной Москвы? Как вы себе представляете текст вакансии, скажем, на зарплату 15-20 тыс. для 13-летнего?

А что вас сопсно не устраивает - хорошая придумка: демографический кризис надо устранять, сельское хозяйство тоже надо поднимать -
всех кто не в состоянии заработать на образование - на поднятие целины, на натуральное хозяйство,
для поддержания этого хозяйства надо будет нарожать много детей, ну что бы помощь в прополке сорняков была.
Половина, правда, помрет во младенчестве из-за отсутствия нормальной медицины, но это ш ерунда - еще родят.
Одним законом - две проблемы устранили.

Ну че, кому там при СССР плохо жилось?
Кому джинсов со жвачками не хватало? 40 сортов колбасы?
Кстати, там в разработке новый законопроект, об устранении сертификации, т.е. ГОСТ отменят и в этих 40 сортах колбасы скоро будет вся таблица Менделеева вперемешку с отходами производства 5 сортов колбасы для "народных избранников" 00075.gif правда большинству это будет неинтересно - все равно приобрести ее они будут не в состоянии.

JeyLo, ну будем надеятся, что следующий законопроект решит арсеналы и армию перевести на "компоненты", может парочку РЗК прикупим по дешевке...

QUOTE (JeyLo @ 05.04.2010 - время: 19:56)
И вообще, кто тогда должен обучать ребенка социальному адаптированию? Нормам поведения в обществе? Подчинению старшему по положению?

А три урока религии на что? 00050.gif
Не знаю как тебя, а меня их идеи "ударили по одной щеке, подставь вторую",
"тебя гнобят, а ты терпи - тебе воздастся на том свете" в наглядном виде очень впечатляют.

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-04-2010 - 16:07
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (PamellaSM @ 11.04.2010 - время: 15:54)
JeyLo, ну будем надеятся, что следующий законопроект решит арсеналы и армию перевести на "компоненты", может парочку РЗК прикупим по дешевке...

Они пока форму голубая лагуна-стайл вводят. Шагом марш к петьке третьему. Необразованные крестьяне в модных штанишках отдают честь иноземным агрессорам. Напевая "Б-же, Царя храни".

QUOTE (PamellaSM @ 11.04.2010 - время: 15:54)
Не знаю как тебя, а меня их идеи "ударили по одной щеке, подставь вторую", "тебя гнобят, а ты терпи - тебе воздастся на том свете" в наглядном виде очень впечатляют.

Вот что интересно, на местах в приходах священники таким подходом не страдают. Ну там, где я был и разговаривал. А Патриарх вообще в жизни впечатление производит сильнейшее на всех, кто с ним разговаривает. На агностиков, на атеистов, на мусульман и т.д. Православные вообще в экстаз впасть могут. И говорит он, в сущности, правильные, сильные вещи. Кагбе (© твой 00064.gif ) в диссонанс у меня входит то что вижу, и то что слышу. В жизни по школам ходят священники из какой-то серии scary movie. Их удавить хочется.

PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (JeyLo @ 12.04.2010 - время: 22:36)
Кагбе в диссонанс у меня входит то что вижу, и то что слышу. В жизни по школам ходят священники из какой-то серии scary movie. Их удавить хочется.

Аналогично... При этом меня призывают не судить об их религии по ее носителям.
А на деле выясняется что эти носители сами ни бельмеса, да еще и матчасть не читали.
Повбывавбы... gun_rifle.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Quars @ 05.04.2010 - время: 18:42)
Да ничего страшного. Действительно, крестик в трудовом договоре человек сможет поставить и все нормально. Видимо авторы законопроекта видят в будущих детях исключительно чернорабочую силу.

соглашуся тута.. такое очумение, что готовят только рабочую силу, персонал обслуживющий элиту..средние знания для этого вполне годятся
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 09.04.2010 - время: 12:08)
QUOTE (Trahalsik @ 09.04.2010 - время: 10:32)
В сегоднешней школе на детей нет практически никокого воздействия со стороны учителей. А на вопросы родителей они отвечают - да кто за такую зарплату еще и учить чему нибудь станет? А уж про роль воспитания я промолчу.

А школа должна воспитывать?
Цель школы - дать начальные знания и научить учиться. Я лично считаю, что школа воспитывать не должна. При этом я не отрицаю, что учитель может иметь на детей влияние, быть их кумиром, нравиться ученикам.

Школа обязательно должна воспитывать Потому что ученик проводит с учителем зачастую больше времени, чем с родителями. Если его при этом не воспитывать, то очень скоро получится масса неконтролируемого подросткового быдла, которое мы уже имеем счастье лицезреть, поскольку школа во многом самоустранилась, а во многом была искусственно устранена от воспитания учеников.


По теме: я сужу сейчас не со стороны родителей, а со стороны работника образования. Школа должна быть платной. И прежде всего именно для того, чтобы отсеять массу тех, кто все равно не выучится, но занимает места, требует внимание педагога и тратит бюджетные деньги. Должно быть четко: очень серьезный конкурс на бесплатные места, все остальное - за деньги. Потому что эти загнанные в стены школы юные быдлонавты все равно ничего не выучат. Учителей им найти - огромная проблема, желающих идти к ним особо нет. Те, кто в ним идет, часто просто вынужден это делать, они ненавидят своих учеников и ненавидимы ими же. Уроки прогуливаются, не выполняются и учебу эти дети элементарно не тянут. Не лучше ли дать больше тем, кто может и хочет взять эти знания? Говорю как педагог - пока родителей не обяжут платить, сдвига не будет. Родители сейчас в большинстве полностью переложили свои функции на школу (не дав при этом педагогам никаких прав). Когда же они поймут, что это бьет по их карману, они либо возьмутся за своих чад, либо освободят место для тех, кому образование надо.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По первому каналу только что прошел сюжет про школу. От этой слащавой лжи, не знаю кого как, а меня аж передернуло.
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ингрид @ 13.04.2010 - время: 15:31)
Родители сейчас в большинстве полностью переложили свои функции на школу (не дав при этом педагогам никаких прав). Когда же они поймут, что это бьет по их карману, они либо возьмутся за своих чад, либо освободят место для тех, кому образование надо.

Вот под этим подпишусь. 00074.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Tenko @ 14.04.2010 - время: 21:45)
Вот под этим подпишусь.

Мне всегда казалось, что разглядеть в ребенке дарование или призвание к науке могут только учителя.
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (JeyLo @ 14.04.2010 - время: 23:30)
QUOTE (Tenko @ 14.04.2010 - время: 21:45)
Вот под этим подпишусь.

Мне всегда казалось, что разглядеть в ребенке дарование или призвание к науке могут только учителя.

Без желания самого ребенка эти дарования ничего не стоят. Если ребенок не хочет учиться - нет смысла его тащить насильно, все равно ничего не получится. А если хочет - его успехи будут видны, пройдет по конкурсу или еще как. Ингрид говорила о тех, кто вообще никакой, тупо быдло. Таких ведь не так мало в наших школах, к сожалению. Они действительно отнимают время, ресурсы, которые могли бы пойти на тех детей, кто реально хотят учиться и учатся.
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JeyLo @ 14.04.2010 - время: 23:30)
QUOTE (Tenko @ 14.04.2010 - время: 21:45)
Вот под этим подпишусь.

Мне всегда казалось, что разглядеть в ребенке дарование или призвание к науке могут только учителя.

А еще они могут рассмотреть полную бездарность и невосприимчивость, с которой не могут согласиться его родители из каких-то своих амбиций. Таких детей тысячи - они выходят из школы полуграмотными, а их потом все равно пихают в ВУЗы - а как же, у нас сейчас вышка как что-то само собой разумеющееся, типа без нее даже в дворники нельзя. И в результате - перепроизводство никому ненужных полуграмотных "специалистов", которые не могут найти работу и возмущаются, что люди с высшим образованием в этой стране не нужны...
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кстати именно на этой ниве ( обязательно, чтобы вышка была) процветают новообразования в виде платных институтов выпускающих манагеров, типа экономистов, типа юристов ... Реальным специальностям-инженер, технолог учат только бюджетные - муторно , сложно и нужен уровень .
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (чипа @ 15.04.2010 - время: 08:43)
Кстати именно на этой ниве ( обязательно, чтобы вышка была) процветают новообразования в виде платных институтов выпускающих манагеров, типа экономистов, типа юристов ... Реальным специальностям-инженер, технолог учат только бюджетные - муторно , сложно и нужен уровень .

Кстати, видела статистику, что подавляющая часть стоящих на бирже занятости выпускников и молодых специалистов - это юристы. Но это не мешает родителям запихивать своих чад на "престижную" специальность.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Tenko @ 15.04.2010 - время: 00:58)
Если ребенок не хочет учиться - нет смысла его тащить насильно, все равно ничего не получится.

Вы считаете, что учиться должны только те, кто этого очень хочет? или что Вы под этим имели в виду...школу, специальное или высшее?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ингрид @ 15.04.2010 - время: 01:02)
А еще они могут рассмотреть полную бездарность и невосприимчивость, с которой не могут согласиться его родители из каких-то своих амбиций.

Если учитель видит в ребенке полную бездарность и невосприимчивость, то это плохой учитель. Я бы сказал, что это вообще не учитель.

QUOTE (Ингрид @ 15.04.2010 - время: 01:02)
Таких детей тысячи - они выходят из школы полуграмотными, а их потом все равно пихают в ВУЗы - а как же, у нас сейчас вышка как что-то само собой разумеющееся, типа без нее даже в дворники нельзя.

Да-да. Виноваты дети. Конечно.

QUOTE
И в результате - перепроизводство никому ненужных полуграмотных "специалистов", которые не могут найти работу и возмущаются, что люди с высшим образованием в этой стране не нужны...

Если преподаватель берет взятки, смотрит спустя рукава на рефераты из интернета - то, конечно, опять виноваты студенты, заканчивающие ВУЗ на уровне среднестатистического советского школьника, а то и хуже.
Triturus
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
топик просмотрел, и понимаю людей. Но не соглашаюсь.
Считаю, что учить - насильно, вдалбливать, увещевать детей-бездельников, на родителей воздействовать, превозмогая бессилие - неизбежная социальная роль и святость настоящего педагога. Быть ближе к детям, чем их родные родители. Воспитывать несмотря ни на что, ругаясь про себя.
Потому что учитель обязан быть мудрым.

Как святость врача скорой помощи - жертвовать собой ради незнакомого, не слишком подчас и благодарного, пациента, или государства.

Какое там платное среднее образование? В нынешнее время?..
Дети вообще перестанут учиться.

Надо держаться.
Чтобы мир не стал еще хуже. Чтобы мы назад в средневековье не съехали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Еще несколько мнений:

скрытый текст



... и очень интересная статья про образование, медицину и культуру.

скрытый текст


Одни единороссы в порыве энтузиазма агитируют и рассказывают все прелести платного образования.
Piriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1620
  • Статус: Hell Hath No Fury
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я думаю что ничего хорошего из этого очередного эксперимента не получитса.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Одни единороссы в порыве энтузиазма агитируют и рассказывают все прелести платного образования.

Зато коммунисты говорят о том, что надо оставить все как было при СССР. А может быть они плохо помнят, как зубы лечили без анестезии? Причем иногда ее просто не было в поликлинике. Вообще- не запланировали, не завезли, не распределили и т.п. Может кто-то хочет попробовать?
Или когда врач в больнице говорил, что надо лекарство или еще что-то больному - родственники неслись по всему городу в поисках? А теперь в каждой больнице практически все необходимое для лечения профильных заболеваний можно купить прямо внизу на 1 этаже и там же и буфет и книги и газеты и магазинчик со всем необходимым. Разве это неправильно?
Почему школа не может пригласить взрослых петь хором, учиться танцевать или играть в волейбол после 19-00? Площади-то огромные, отапливаемые и пустуют полдня. Сейчас это нельзя, нарушение и прочее.
Не далее как сегодня женщина на работе сходила в школу к завучу, где обсуждалась успеваемость ее 11 летней дочери. В общем школа катит на родителей, родители на школу. Я вот подумала, что если бы мама за часть уроков ( по выбранному списку) доплачивала, то она бы живо интересовалась чем там ребеночек занимается и какие у него успехи. А так ходит и ходит, программа, как программа. Все вроде делает. А потом оказывается, что все не очень как-то и хорошо. да и у девочки был бы чудный стимул. Не получила нормальных оценок - отходила на занятия зря - значит деньги потрачены впустую и она чего-то не получит, не купят и т.п.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ингрид @ 13.04.2010 - время: 15:31)
Школа обязательно должна воспитывать Потому что ученик проводит с учителем зачастую больше времени, чем с родителями.

Мы уходим в оффтоп, но я повторюсь: я считаю, что школа воспитывать не должна. Такие взгляды на школу - пережитки советского времени, когда вся наша жизнь была пропитана идеологией. В современных условиях для воспитания у школы нет рычагов. Она знания должна давать, и сосредоточить все свои усилия именно на этом.
QUOTE
Если его при этом не воспитывать, то очень скоро получится масса неконтролируемого подросткового быдла

Это родительская вина; и не надо перекладывать эту вину на школу.
И вообще, не стоит употреблять это слово на букву "б". Люди, что его употребляют, добровольно оказываются в массе этого самого "б".
QUOTE
Родители сейчас в большинстве полностью переложили свои функции на школу (не дав при этом педагогам никаких прав).

Вот именно, что переложили. И в первую очередь - воспитательные.
QUOTE
По теме: я сужу сейчас не со стороны родителей, а со стороны работника образования. Школа должна быть платной. И прежде всего именно для того, чтобы отсеять массу тех, кто все равно не выучится, но занимает места, требует внимание педагога и тратит бюджетные деньги.

Это будет катастрофической ошибкой.
Вы посмотрите на мировую историю конца 19 - 20 веков. Придя к власти, все революционные правительства тут же вводили обязательное бесплатное образование. Этого требовала модернизация, необходимы были новые, образованные кадры. Это было залогом успешного развития экономики и государства.
Да, наша система образования нуждается в реформировании. Наука должна принять профессиональный характер. Только этот путь избавит нас от "модных" дипломов юристов и экономистов. Молодежь, которая не видит себе места в науке, должна обучаться в средних-специальных учебных заведениях. Но школьное образование должно оставаться обязательным и бесплатным!

Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-04-2010 - 23:50
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Госдума разрешила принудительную госпитализацию

Телефон

А где жить то будем?

Госдеп хотел запретить въезд в США собаке Путина

Слава! Слава!



>