|
Да при чем тут СССР. Я уже десять лет снимаю каждую неделю на четыре часа спортивный зал в "колледжах" всяких (соответственно переездам) и плачу вполне нормальные деньги. А вот взрослых в школу пускать дальше - это... Ну превратят в вертеп? Мало новостей про сдачу бассейнов? Вы бы пустили в свою детскую комнату группу взрослых для хорового пения? Да элементарно там наутро запах будет доставляющий детям чувство дискомфорта. |
tutsi | |||||
|
Вы, рыночники-монетаристы, как всегда, мягко стелете, до жёстко спать простому народу. Коммунисты упрекали в своё время "царский режим" за то, что при нём стали столько не выплавляли и в космос не летали А теперь вы упрекаете коммунистов, что при них не было (якобы) анестезии и массовых компьютеров.. Скажу больше: при комми не было таких современных и безболезненных бормашин, как сейчас. И не было ноутбуков даже! Правда, и на Западе в те времена то же не было, но это ж для вас неважно. Главное заявить глупость. |
Иванов Иван И. | |
|
Рабы должны знать язык своего хозяина, чтоб выполнять его команды. Вот и весь смысл реформы образования. Чтоб народ превратился в быдло, забыл свою историю, национальную гордость, чтоб в его голове не возникали "ненужные" мысли, чтоб только работал на хозяина. Ибо страну переорентирывали в сырьевой придаток, уничтожив промышленность, науку, культуру и этой стране не нужны образованные люди, нужны безголовые, тупые рабы, а руководить этой биомассой будет "элита"--детишки нынешних олигархов и чинуш. А разговоры о том, что если платить за среднее образование, родители будут больше интерисоваца своими детьми--бред сивой кобылы, ибо этим родителям ещё больше надо будет работать, чтоб оплачивать образование и они ещё меньше будут принимать участие в жизни детей. Это касаемо для подавляющего большинства жителей нашей Наногондурасии. |
|
Уже сейчас в младших классах образование, фактически, сбросили на родителей. Все какие-то странные комиксы изучают. А родителям, в основной своей массе, как-то пофиг на это. :(
|
Ингрид | |||||||||
|
То есть, хороший учитель это тот, кто уверяет, что глупый ребенок - на самом деле, умный? Почему же тогда у одного и того же учителя ученики выходят разного уровня? Или вы настаиваете, что все дети одинаковые?
|
Ингрид | |||||||
|
КАК можно не воспитывать ребенка, находясь с ним приличную часть времени? Это невозможно в принципе. Иначе это будет общение роботов. Родители НЕ МОГУТ воспитывать ребенка тогда, когда он не дома. Потому и претензии к ним предъявлять глупо за плохое воспитание, если в школе его не воспитывают. В идеале - должно быть взаимодействие в воспитании школы и родителей.
|
чипа | |
|
Знакомая - директор школы как-то рассказывала , что очень большая проблема не выдать аттестат тому ученику, который его реально не заработатл. Ну совсем никак не заработал. А образование у нас в школе 9 классов обязательно, а потом школа еще должна собрать инфу с учеников ушедших после 9 класса, где они дальше учаться и почему не учаться ( это вообще из категории бреда). потому, что обязательно 11 образование и нужна отчетность. И в каждой школе есть процент детей. которые не учаться . ну не учаться и все. По разным причинам- тупые, родители не приучили, да все, что угодно. И почему школа должа их волочь на себе все это время? И еще потом аттестат выдать ( не выдаст скандал, испортили статистику всего округа- им же и по шапке надают- в смысле директору школы). А дети эту бесправность учителей секут на уровне интуиции и пользуются ей. Что касаемо вышки- то сейчас , да и в СССР было явное перепроизводство специалистов. Вернее е так - выпускали столько - сколько было должностей. Но просто не на каждую должность реально нужен инженер в полном понимании этого слова. |
|
Ингрид, в нашем диалоге я нахожусь на шаткой позиции и чувствую себя неуютно. В первую очередь по той причине, что Вы отталкиваетесь субъекта социальных отношений и его обязанностей, а я исходя из афоризма Лауба "Порядочный человек берет взятку в одном единственном случае, когда представляется случай", т.е. изначально подразумеваю невозможность изменения общества "снизу". Как следствие сказать, что Вы не правы - я не могу, согласиться с Вашим мнением - тоже. Впрочем предлагаю и Вам немного почувствовать шатание через простой силлогизм: все должны быть порядочны, но порядочный берет взятку только когда представляется случай, значит все порядочными быть не могут. Вывод неверен в случае, если афоризм - ложь. Вы уверены, отбросив частные случаи, что так уж и ошибается Лауб? Ведь Вы же заметили, что не преподавателю нельзя брать взятки, а:
А в сущности, что "взять взятку", что ее "дать" - равноправные позиции одной сделки. Если идеализировать каждого, от ученика до его родителей и учителей, то я полностью признаю свою неправоту. Если допустить, то идеальных отношений в обществе не будет никогда, тогда стоит страховать общество от личных качеств отдельно взятого человека. В частности:
Учитель, в сущности, обычный человек со своими симпатиями и антипатиями. Работа с детьми - самая сложная, которая вообще может быть придумана. Учитель может и ошибаться. Давайте вспомним Кюри, Линна, Спенсера, Лобачевского. Да тот же Ушинский, известнейший педагог!, пролетел корытом над выпускными экзаменами. Или Томас Эдисон, которого учителя называли тупым и бездарным ублюдком. Десятки, если не сотни, гениальнейших людей, которых учителя называли бездарями и глупыми. Учитель не должен ставить на ребенке печать бездарности. Именно на этом я настаиваю, а не на том, что все дети одинаковые.
Если из миллиона бесполезных найдется хотя бы один Ньютон или Циолковский, то вся эта "бесполезная" затея имеет смысл. Прошу прощения, но я выделил эту фразу, тяжело акцентировать внимание иным способом. Нельзя менять сиюминутный интерес отдельного человека на прогресс человечества. Нельзя ломать гигантское сито, двигающее нацию вперед в рамках "оптимизации бюджетных расходов" даже только потому, что нация платит за это самое сито, а за новую яхту очередного Абрамовича.
"Серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги". В тему, хоть и не про то. :) Не платность образования отсечет таких недоумков, а работающая судебная и карательная система. Я уж не буду говорить про уровень самих преподавателей, часть из которых на сегодняшний день выросли из таких же "выпускников", слава Б-гу малую часть.
А будет ли у него возможность учиться, если образование будет платным начиная со среднего (в сущности - начального)? |
Ингрид | |||||||||||||||
|
JeyLo, я скажу без всяких силлогизмов - и брать взятки, и давать взятки одинаково плохо. Но жаловаться на взятки в системе образования - глупо. Пучть человек учится - и будет ему щастье.
Кстати, вот такой приземленный вопрос, который я поднимала выше: что делать с теми, кто не учится вообще? Ну вот просто не учится и все? |
Дионео | |||
|
Ответ на этот вопрос известен давно: быстренько обучить ремеслу и приспособить к делу. Беда в том, что в погоне за "всеобщим образованием" из ремесленого (профессионально-технического) училища сделали "университет" с трёх-четырёхлетним обучением, с литературой, историей, английским и т. д. В результате из него выпускают токаря со стойким отвращением к токарному станку и медсестру-человеконенавистницу. Дайте возможность работать тем, кто не хочет учиться. Они принесут обществу больше пользы приобретая опыт работы, а не "всеобщее среднее" образование. |
|
вставлю и я свои 5 копеёк..) мне думается, таким (нежелающим) надо тупо давать испытательный срок...по истечении которого вся ответственность за его образованность с государственных учреждений сы-ма-ет-ся... и всё! приехали, называется, и отбор вроде как естественный, и мороки лишней меньше...и тем, и тем)))...но, ведь, на законных основаниях так никто не поступит, ибо закона такого у нас нема..и будут тянуть их тянуть до бесконечности своего терпения и до момента, когда можно буит отбрыкнуться от нерадивого по истечении срока своих, т. ск., полномочий.. ..вообще, тема учителей и образования актуальна и поднимается в обществе довольно давно и остро...ссуды, споры, контры ...разговоры мелятся и в основном впустую (у министров образования видимо дела поважнее есть, а остальным дорога на ТВ - там демагогия не под цензурой, там любят острые углы сглаживать и сводить на нет, прикрывая истинные намерения и желания частных лиц) и похоже, что это вошло в систему - посудачили, поспорили и разбежались, оставив проблему "вскрытой" в сыром виде...на потеху публике и за немалый рейтинг. и в самих системах образования "образовывать" тоже уже некого..поколение нэкст-неучей впитывает губчатым веществом всё то ненужное, неважное и не первостепенное, что нам обычно "предлагают" в сми.. да и в принципе, мало кому есть "нас" образовывать..специалистов осталось...по пальцам посчитать можно - т.ск. "остатки былой роскоши" кому-то ещё преподают (и спасибо им за это)..но таких ведь тоже мало...как и способных учеников... в этой системе так же, всё повязло на деньгах и в непосредственной их нужде...эта блин нужда отражается на всех сферах деятельности и недеятельности, бездействие и нежелание находит корень зла всё там же... порочный круг - крысиные бега...остаётся только надеяться на самих себя и свой совестливый вклад в образование нации Это сообщение отредактировал Jazz me - 21-04-2010 - 13:47 |
Ингрид | |||||||
|
Ди, я не думаю, что история и английский стали причиной отвращения к токарному станку. В принципе, нет ничего плохого с том, что в ПТУ проходят и общеобразовательные предметы. Плохо другое: ПТУ у нас вопринимается сейчас как место, куда скидывают совсем уже шлак, типа человеческие отбросы. А это неправильно. Jazz me
|
Marcony | |
|
Вопрос: кто полезнее для общества: сварщик, сантехник, каменщик, бульдозерист и т.д. или очередной свежеиспечённый "юрист", очередной "экономист", очередной "психолог", которые скорее всего и по специальности-то работать не стану, а где-нибудь пристроятся или по блату в гос. структурах или в торговле? Или просто будут сидеть дома на шее жены или родителей и ждать, когда им предложат "достойную" зарплату? Давайте подумаем просто..а?
|
Иванов Иван И. | |||
|
Это техникум, там быстро не обучают ремеслу. Ща их называют на американский манер--коледжом. То что быстро учит специальности--ПТУ. Только после ПТУ идти работать некуда, предприятия позакрывались, которые работают не расширяются. Остаёца идти охранником или ментом. |
|
Дипломы ПТУ приравняют к высшему образованию скрытый текст |
|
..образование начальное - по любому должно быть бесплатным....просто, чтоб облегчить муки и старания преподавателей, а также, прочистить систему от той же "грязи", ввести на каких-то узаконенных основаниях испытательный срок для "плохишей"...и уже, в условиях эффективного существования данной системы, взятки брать должно быть некому.. пусть дают, это не должно никого волновать, кто, по идее, работает в госучреждении... на стабильном окладе.) дало правительство "неучу" второй шанс на бесплатное образование, уже есть хорошо.. дальше у них будет выбор - идти работать (что, в принципе, осуществить будет тоже сложно, без ВО.. но это уже их проблемы, это был их выбор) или всё-таки воспользоваться шансом и получить от гос-ва хоть образование бесплатное..может это поможет задуматься учащимся или их родителям над своим будущем...конечно проще сделать всё платным..но этим никак не отсеешь процент пустоголовых "купленных специалистов", а наоборот, может возникнуть их приток...что тогда делать бедным детям с ветром в голове, неужто, у кого нет этих мани-мани, останутся за бортом общеобразовательного обучения..? так-то быть не должно.. |
Ингрид | |||
|
Там, где живу я, на людей рабочих специальностей - огромный спрос. Токарь с нормальным (но не самым высоким) разрядом получает раза в 4 больше, чем обычный юрист в офисе. Молодняк, у которых руки нормально работают, забирают на предприятия еще до окончания ПТУ. Только вот все равно - менталитет у нашего народа сейчас такой, что руками работать - это низко, мы все образованные, лучше закончить платно юридический и стать на биржу, бо никому ты не нужен, чем стать к станку токарному. Это сообщение отредактировал Ингрид - 21-04-2010 - 15:37 |
Ингрид | |||||
|
Начальное образование - это первые три-четыре класса. Да бог с ним, это пусть будет бесплатным. А дальше... Кстати, введение платной основы несколько улучшит успеваемость, я уверена. Не ценят у нас люди то, что получают бесплатно. ЗЫ По поводу взяток... Я просто констатирую факт - взятки при выделении "плохишей" давать будут. И будет та же оплата образования, только черная. |
|
давать -то будут..но, не до бескончности же..)) да и зачем тогда их брать честному учителю? это, если, совсем невмоготу кому-либо - отказаться от взятки, то тогда да, можно или нужно внести поправку - ввести в систему "эффективное стукачество"..в школе буду учиться все способные детки....а способны почти все, проблема в дисциплине и уважении... ..всё это палка о двух концах...всё равно виноваты обе стороны системы в равной степени, и принимающая и отдающая.. тока сразу обрубать все каналы несмышлёнышам, а также их родителям, будет губительно и отразиться на всей стране... управлять такой страной надо жестко, но с пряником, всегда давать про запас второй шанс..если прочувствуют, что земля уходит из под ног, опоры и поддержки от гос-ва уже не будет, тогда может и возьмутся за ум...а у кого денег многа, те пусть нанимают, если упустили уж свои блага...деньги дать - не проблема, получить знания - будет проблемой |
Дионео | |||||
|
Нет, ты не поняла. Проблема не в том, что учат английскому. Проблема в том, что пытаются учить тех, кто не желает учиться. мойша сигизмундович:
Мой старший сын учится именно в ПТУ. Заканчивается первый год. Осталось ещё два. Куча общеобразовательных предметов и ЕГЭ в конце. Зачем это человеку, который ушёл из школы, чтобы не учиться? |
|
У .. знакомого сварщик получает под 90'000. Бригадир 15'000. Сварщики как с агитационных плакатов времен СССР и 60-x годов в США - любо-дорого посмотреть. Бригадир с плаката о вреде пьянства. Первые с профессиональным образованием, второй - с двумя высшими и мотивацией "я же руководитель" и "я не раб". Второй пример: у жены подруга воюет с мужем. Ему предложили работу монтажника с зарплатой 70'000. Отказ по причине "я не для этого получал высшее образование" и "далеко ездить". Сидит дома и получает пособие по безработице. Третий пример. Стратегическое, огромное предприятие. Проблемы знакомому доставляет куча офисной швали с зарплатой не выше двадцати. И он молится на, по его словам, на нормальных мужиков - рабочих, с зарплатой в 40-60 тысяч. |
Marcony | |||||||
|
Учиться надо заставлять. Это, надеюсь, не самое страшное и болезненное насилие, какое только может быть? |
Дионео | |||||
|
Вот на сварщика он и учится. Когда в училище закончилась сварочная практика он почти перестал туда ходить. А что будет через два года? Marcony:
А в чём глубокий и я не побоюсь этого слова, сакральный смысл данного действа? Возможно, если вы мне объясните, я удвою усилия. |
|
Ну так пнуть надо и объяснить политику партии. Сварщику знать много надо, в профессиональных училищах не просто так дают общие знания. Зато через пару лет после выпуска он уже сможет себе на квартиру наварить, если поднапряжется. |
Дионео | |||||
|
Хм... Фишка в том, что его не исключат, даже если он там будет раз в месяц появляться. То что нужно знать сварщику (токарю, сантехнику, слесарю) узнаётся в начале работы на предприятии. А два года посещать уроки литературы (алгебры, истории) - даром потраченное время. |
Рекомендуем почитать также топики: Непонимание Раздался стук в дверь. ЧАЭС (27 лет спустя) Ну что, друг, накатим?......Том 2 Потенциал России |