Closed TopicStart new topic

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (чипа @ 16.04.2010 - время: 23:12)
Почему школа не может пригласить взрослых петь хором, учиться танцевать или играть в волейбол после 19-00? Площади-то огромные, отапливаемые и пустуют полдня. Сейчас это нельзя, нарушение и прочее.

Да при чем тут СССР.

Я уже десять лет снимаю каждую неделю на четыре часа спортивный зал в "колледжах" всяких (соответственно переездам) и плачу вполне нормальные деньги.

А вот взрослых в школу пускать дальше - это... Ну превратят в вертеп? Мало новостей про сдачу бассейнов? Вы бы пустили в свою детскую комнату группу взрослых для хорового пения? Да элементарно там наутро запах будет доставляющий детям чувство дискомфорта.
tutsi
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (чипа @ 16.04.2010 - время: 23:12)
QUOTE
Одни единороссы в порыве энтузиазма агитируют и рассказывают все прелести платного образования.

Зато коммунисты говорят о том, что надо оставить все как было при СССР. А может быть они плохо помнят, как зубы лечили без анестезии? Причем иногда ее просто не было в поликлинике. Вообще- не запланировали, не завезли, не распределили и т.п. Может кто-то хочет попробовать?
Или когда врач в больнице говорил, что надо лекарство или еще что-то больному - родственники неслись по всему городу в поисках? А теперь в каждой больнице практически все необходимое для лечения профильных заболеваний можно купить прямо внизу на 1 этаже и там же и буфет и книги и газеты и магазинчик со всем необходимым. Разве это неправильно?
Почему школа не может пригласить взрослых петь хором, учиться танцевать или играть в волейбол после 19-00? Площади-то огромные, отапливаемые и пустуют полдня. Сейчас это нельзя, нарушение и прочее.
Не далее как сегодня женщина на работе сходила в школу к завучу, где обсуждалась успеваемость ее 11 летней дочери. В общем школа катит на родителей, родители на школу. Я вот подумала, что если бы мама за часть уроков ( по выбранному списку) доплачивала, то она бы живо интересовалась чем там ребеночек занимается и какие у него успехи. А так ходит и ходит, программа, как программа. Все вроде делает. А потом оказывается, что все не очень как-то и хорошо. да и у девочки был бы чудный стимул. Не получила нормальных оценок - отходила на занятия зря - значит деньги потрачены впустую и она чего-то не получит, не купят и т.п.

Вы, рыночники-монетаристы, как всегда, мягко стелете, до жёстко спать простому народу. Коммунисты упрекали в своё время "царский режим" за то, что при нём стали столько не выплавляли и в космос не летали 00003.gif А теперь вы упрекаете коммунистов, что при них не было (якобы) анестезии и массовых компьютеров.. 00051.gif Скажу больше: при комми не было таких современных и безболезненных бормашин, как сейчас. И не было ноутбуков даже! Правда, и на Западе в те времена то же не было, но это ж для вас неважно. Главное заявить глупость.
Иванов Иван И.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рабы должны знать язык своего хозяина, чтоб выполнять его команды. Вот и весь смысл реформы образования. Чтоб народ превратился в быдло, забыл свою историю, национальную гордость, чтоб в его голове не возникали "ненужные" мысли, чтоб только работал на хозяина.
Ибо страну переорентирывали в сырьевой придаток, уничтожив промышленность, науку, культуру и этой стране не нужны образованные люди, нужны безголовые, тупые рабы, а руководить этой биомассой будет "элита"--детишки нынешних олигархов и чинуш.
А разговоры о том, что если платить за среднее образование, родители будут больше интерисоваца своими детьми--бред сивой кобылы, ибо этим родителям ещё больше надо будет работать, чтоб оплачивать образование и они ещё меньше будут принимать участие в жизни детей. Это касаемо для подавляющего большинства жителей нашей Наногондурасии.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Уже сейчас в младших классах образование, фактически, сбросили на родителей. Все какие-то странные комиксы изучают. А родителям, в основной своей массе, как-то пофиг на это. :(
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JeyLo @ 15.04.2010 - время: 15:14)
QUOTE (Ингрид @ 15.04.2010 - время: 01:02)
А еще они могут рассмотреть полную бездарность и невосприимчивость, с которой не могут согласиться его родители из каких-то своих амбиций.

Если учитель видит в ребенке полную бездарность и невосприимчивость, то это плохой учитель. Я бы сказал, что это вообще не учитель.

То есть, хороший учитель это тот, кто уверяет, что глупый ребенок - на самом деле, умный? Почему же тогда у одного и того же учителя ученики выходят разного уровня? Или вы настаиваете, что все дети одинаковые?
QUOTE
Да-да. Виноваты дети. Конечно.
Нет, не дети. А взрослые, которые сделали образование обязательным и заставляют человека без образования чувствовать себя неполноценным, независимо от пользы, которую он приносит тому же обществу.
QUOTE
Если преподаватель берет взятки, смотрит спустя рукава на рефераты из интернета - то, конечно, опять виноваты студенты, заканчивающие ВУЗ на уровне среднестатистического советского школьника, а то и хуже.
А не надо платить взятки. Студент, который знает хотя бы на твердую четверку, экзамен сдаст в любом случае. И реферат качает из интернета не учитель. Учитель не обязан рыскать по инету в поисках скачанного реферата, ему платят не за это. А то, что взятки несут, да рефераты качают - это как раз показатель, что ученикам нужна оценка, а не знания. Нужна корочка. Так что абсолютно верно - в том, что из ВУЗа выход стреднестатистический дебилоид, действительно виноват сам дебилоид. И его родители, которые заставили его отсидеть 5 лет в ВУЗе. Тот, кто хочет учиться, учится у тех же самых преподавателей, которых вы сейчас обласкали, и получает хорошие знания.
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 16.04.2010 - время: 23:24)
QUOTE (Ингрид @ 13.04.2010 - время: 15:31)
Школа обязательно должна воспитывать Потому что ученик проводит с учителем зачастую больше времени, чем с родителями.

Мы уходим в оффтоп, но я повторюсь: я считаю, что школа воспитывать не должна. Такие взгляды на школу - пережитки советского времени, когда вся наша жизнь была пропитана идеологией. В современных условиях для воспитания у школы нет рычагов. Она знания должна давать, и сосредоточить все свои усилия именно на этом.

КАК можно не воспитывать ребенка, находясь с ним приличную часть времени? Это невозможно в принципе. Иначе это будет общение роботов. Родители НЕ МОГУТ воспитывать ребенка тогда, когда он не дома. Потому и претензии к ним предъявлять глупо за плохое воспитание, если в школе его не воспитывают. В идеале - должно быть взаимодействие в воспитании школы и родителей.
QUOTE
Только этот путь избавит нас от "модных" дипломов юристов и экономистов. Молодежь, которая не видит себе места в науке, должна обучаться в средних-специальных учебных заведениях. Но школьное образование должно оставаться обязательным и бесплатным!
Хорошо, встречный вопрос: что делать с учеником, который принципиально не учится? Вот реальный пример: девочка (11 класс) в школу ходит раза три-четыре в неделю. Родители - в полной несознанке. Учится девочка плохо (точнее, вообще не учится, иногда присутствует ее тело). Отчислить ее не имеют права. Переводят из класса в класс с минимальными оценками. В этом году выпускается. Что с ней делать (сразу скажу, что заинтересовать в учебе не катит. Девочка подрабатывает проституткой на вокзале и только и ждет, когда ей разрешат не учиться).
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Знакомая - директор школы как-то рассказывала , что очень большая проблема не выдать аттестат тому ученику, который его реально не заработатл. Ну совсем никак не заработал. А образование у нас в школе 9 классов обязательно, а потом школа еще должна собрать инфу с учеников ушедших после 9 класса, где они дальше учаться и почему не учаться ( это вообще из категории бреда). потому, что обязательно 11 образование и нужна отчетность.
И в каждой школе есть процент детей. которые не учаться . ну не учаться и все. По разным причинам- тупые, родители не приучили, да все, что угодно. И почему школа должа их волочь на себе все это время? И еще потом аттестат выдать ( не выдаст скандал, испортили статистику всего округа- им же и по шапке надают- в смысле директору школы).
А дети эту бесправность учителей секут на уровне интуиции и пользуются ей.
Что касаемо вышки- то сейчас , да и в СССР было явное перепроизводство специалистов. Вернее е так - выпускали столько - сколько было должностей. Но просто не на каждую должность реально нужен инженер в полном понимании этого слова.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ингрид, в нашем диалоге я нахожусь на шаткой позиции и чувствую себя неуютно. В первую очередь по той причине, что Вы отталкиваетесь субъекта социальных отношений и его обязанностей, а я исходя из афоризма Лауба "Порядочный человек берет взятку в одном единственном случае, когда представляется случай", т.е. изначально подразумеваю невозможность изменения общества "снизу". Как следствие сказать, что Вы не правы - я не могу, согласиться с Вашим мнением - тоже. Впрочем предлагаю и Вам немного почувствовать шатание через простой силлогизм: все должны быть порядочны, но порядочный берет взятку только когда представляется случай, значит все порядочными быть не могут. Вывод неверен в случае, если афоризм - ложь. Вы уверены, отбросив частные случаи, что так уж и ошибается Лауб? Ведь Вы же заметили, что не преподавателю нельзя брать взятки, а:
QUOTE (Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)
не надо платить взятки.

А в сущности, что "взять взятку", что ее "дать" - равноправные позиции одной сделки.

Если идеализировать каждого, от ученика до его родителей и учителей, то я полностью признаю свою неправоту. Если допустить, то идеальных отношений в обществе не будет никогда, тогда стоит страховать общество от личных качеств отдельно взятого человека. В частности:
QUOTE (Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)
То есть, хороший учитель это тот, кто уверяет, что глупый ребенок - на самом деле, умный? Почему же тогда у одного и того же учителя ученики выходят разного уровня? Или вы настаиваете, что все дети одинаковые?

Учитель, в сущности, обычный человек со своими симпатиями и антипатиями. Работа с детьми - самая сложная, которая вообще может быть придумана. Учитель может и ошибаться. Давайте вспомним Кюри, Линна, Спенсера, Лобачевского. Да тот же Ушинский, известнейший педагог!, пролетел корытом над выпускными экзаменами. Или Томас Эдисон, которого учителя называли тупым и бездарным ублюдком. Десятки, если не сотни, гениальнейших людей, которых учителя называли бездарями и глупыми.

Учитель не должен ставить на ребенке печать бездарности. Именно на этом я настаиваю, а не на том, что все дети одинаковые.

QUOTE (Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)
Нет, не дети. А взрослые, которые сделали образование обязательным и заставляют человека без образования чувствовать себя неполноценным, независимо от пользы, которую он приносит тому же обществу.

Если из миллиона бесполезных найдется хотя бы один Ньютон или Циолковский, то вся эта "бесполезная" затея имеет смысл. Прошу прощения, но я выделил эту фразу, тяжело акцентировать внимание иным способом. Нельзя менять сиюминутный интерес отдельного человека на прогресс человечества. Нельзя ломать гигантское сито, двигающее нацию вперед в рамках "оптимизации бюджетных расходов" даже только потому, что нация платит за это самое сито, а за новую яхту очередного Абрамовича.

QUOTE (Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)
Так что абсолютно верно - в том, что из ВУЗа выход стреднестатистический дебилоид, действительно виноват сам дебилоид.

"Серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги". В тему, хоть и не про то. :) Не платность образования отсечет таких недоумков, а работающая судебная и карательная система. Я уж не буду говорить про уровень самих преподавателей, часть из которых на сегодняшний день выросли из таких же "выпускников", слава Б-гу малую часть.

QUOTE (Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)
Тот, кто хочет учиться, учится у тех же самых преподавателей, которых вы сейчас обласкали, и получает хорошие знания.

А будет ли у него возможность учиться, если образование будет платным начиная со среднего (в сущности - начального)?

Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JeyLo @ 21.04.2010 - время: 00:59)
Впрочем предлагаю и Вам немного почувствовать шатание через простой силлогизм: все должны быть порядочны, но порядочный берет взятку только когда представляется случай, значит все порядочными быть не могут. Вывод неверен в случае, если афоризм - ложь. Вы уверены, отбросив частные случаи, что так уж и ошибается Лауб? Ведь Вы же заметили, что не преподавателю нельзя брать взятки, а:
QUOTE (Ингрид @ 20.04.2010 - время: 22:37)
не надо платить взятки.

А в сущности, что "взять взятку", что ее "дать" - равноправные позиции одной сделки.

JeyLo, я скажу без всяких силлогизмов - и брать взятки, и давать взятки одинаково плохо. Но жаловаться на взятки в системе образования - глупо. Пучть человек учится - и будет ему щастье.
QUOTE
Учитель, в сущности, обычный человек со своими симпатиями и антипатиями. Работа с детьми - самая сложная, которая вообще может быть придумана. Учитель может и ошибаться. Давайте вспомним Кюри, Линна, Спенсера, Лобачевского. Да тот же Ушинский, известнейший педагог!, пролетел корытом над выпускными экзаменами. Или Томас Эдисон, которого учителя называли тупым и бездарным ублюдком. Десятки, если не сотни, гениальнейших людей, которых учителя называли бездарями и глупыми.
Тем не менее, они все равно выбились в люди, не так ли? Гениальность и хорошее образование - не есть идентичные понятия. В школе дают определенные знания, которые эти учащиеся не усвоили. При этом проявив гениальность в чем-то другом.
QUOTE
Учитель не должен ставить на ребенке печать бездарности. Именно на этом я настаиваю, а не на том, что все дети одинаковые.
Давайте определимся, что значит "печать бездарности"? Я могу сказать родителям девочки, которые мечтают видеть дочь юристом и потому скандалят за каждую оценку в школе, что их дочь просто не тянет учебу? Да, да, банально не тянет. Она не в состоянии удовлетворить родительские амбиции, она рассеяна, катает под дурочку, при любой возможности прогуливает занятия - у нее нет собственного внутреннего стимула учиться при весьма низких природных данных. Честно и откровенно сказать ее родителям, что все их старания впустую - это поставить печать бездарности?
QUOTE
Если из миллиона бесполезных найдется хотя бы один Ньютон или Циолковский, то вся эта "бесполезная" затея имеет смысл. Прошу прощения, но я выделил эту фразу, тяжело акцентировать внимание иным способом. Нельзя менять сиюминутный интерес отдельного человека на прогресс человечества. Нельзя ломать гигантское сито, двигающее нацию вперед в рамках "оптимизации бюджетных расходов" даже только потому, что нация платит за это самое сито, а за новую яхту очередного Абрамовича.
Хорошо, откуда брать деньги на образование миллиона бездарей (без одного Циолковского и одного Ньютона)? Образование - бесплатно условно, деньги идут из госбюджета, который наполняем мы же. Вы согласны из собственного кошелька оплачивать образование бесполезным? Я - нет. Я лучше оплачу его своему ребенку. Никто не говорит о том, что надо полностью все ломать. Талантливым и одаренным надо оставить бесплатное образование. Бездарным - за деньги. Потом эти бездарные пойдут в ВУЗ (а что. почему они должны идти в дворники, ониже образованные люди!), а потом - начинается требование предоставить им рабочие места, которых просто нет. И государство (и мы в том числе) получает огромный геморрой в виде толпы людей, в образование которых были вдуты нехилые государственные деньги, но эти люди по сути не представляют ценности как специалисты и вообще не нужны.
QUOTE
Не платность образования отсечет таких недоумков, а работающая судебная и карательная система. Я уж не буду говорить про уровень самих преподавателей, часть из которых на сегодняшний день выросли из таких же "выпускников", слава Б-гу малую часть.
Каким образом судебная система отсечет недоумков? По закону, каждый имеет право на образование. Даже недоумок.
QUOTE
А будет ли у него возможность учиться, если образование будет платным начиная со среднего (в сущности - начального)?
А почему не будет? Мне представляется идеальной такая схема: есть некоторый процент (не сильно маленький) бюджетных мест, на которые идет конкурс. Остальное - за плату. Причем плата варьируется в зависимости от успехов ребенка. Эта схема, кстати, с успехом применяется в некоторых частных школах. Например, моя подруга, которая отдала двоих детей в частную гимназию, платит только за одного ребенка, и то 20% от полной суммы. Очень довольна.

Кстати, вот такой приземленный вопрос, который я поднимала выше: что делать с теми, кто не учится вообще? Ну вот просто не учится и все?
Дионео
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вагант ГКЛ.
  • Репутация: 2050
  • Статус: И если встретимся, то улыбнёмся.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Ингрид @ 21.04.2010 - время: 12:54)
Кстати, вот такой приземленный вопрос, который я поднимала выше: что делать с теми, кто не учится вообще? Ну вот просто не учится и все?

Ответ на этот вопрос известен давно: быстренько обучить ремеслу и приспособить к делу. Беда в том, что в погоне за "всеобщим образованием" из ремесленого (профессионально-технического) училища сделали "университет" с трёх-четырёхлетним обучением, с литературой, историей, английским и т. д. В результате из него выпускают токаря со стойким отвращением к токарному станку и медсестру-человеконенавистницу.
Дайте возможность работать тем, кто не хочет учиться. Они принесут обществу больше пользы приобретая опыт работы, а не "всеобщее среднее" образование.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ингрид @ 21.04.2010 - время: 12:54)
Кстати, вот такой приземленный вопрос, который я поднимала выше: что делать с теми, кто не учится вообще? Ну вот просто не учится и все?

вставлю и я свои 5 копеёк..) мне думается, таким (нежелающим) надо тупо давать испытательный срок...по истечении которого вся ответственность за его образованность с государственных учреждений сы-ма-ет-ся... и всё! приехали, называется, и отбор вроде как естественный, и мороки лишней меньше...и тем, и тем)))...но, ведь, на законных основаниях так никто не поступит, ибо закона такого у нас нема..и будут тянуть их тянуть до бесконечности своего терпения и до момента, когда можно буит отбрыкнуться от нерадивого по истечении срока своих, т. ск., полномочий..
..вообще, тема учителей и образования актуальна и поднимается в обществе довольно давно и остро...ссуды, споры, контры ...разговоры мелятся и в основном впустую (у министров образования видимо дела поважнее есть, а остальным дорога на ТВ - там демагогия не под цензурой, там любят острые углы сглаживать и сводить на нет, прикрывая истинные намерения и желания частных лиц) и похоже, что это вошло в систему - посудачили, поспорили и разбежались, оставив проблему "вскрытой" в сыром виде...на потеху публике и за немалый рейтинг. и в самих системах образования "образовывать" тоже уже некого..поколение нэкст-неучей впитывает губчатым веществом всё то ненужное, неважное и не первостепенное, что нам обычно "предлагают" в сми.. да и в принципе, мало кому есть "нас" образовывать..специалистов осталось...по пальцам посчитать можно - т.ск. "остатки былой роскоши" кому-то ещё преподают (и спасибо им за это)..но таких ведь тоже мало...как и способных учеников... в этой системе так же, всё повязло на деньгах и в непосредственной их нужде...эта блин нужда отражается на всех сферах деятельности и недеятельности, бездействие и нежелание находит корень зла всё там же... порочный круг - крысиные бега...остаётся только надеяться на самих себя и свой совестливый вклад в образование нации

Это сообщение отредактировал Jazz me - 21-04-2010 - 13:47
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Дионео @ 21.04.2010 - время: 13:26)
QUOTE (Ингрид @ 21.04.2010 - время: 12:54)
Кстати, вот такой приземленный вопрос, который я поднимала выше: что делать с теми, кто не учится вообще? Ну вот просто не учится и все?

Ответ на этот вопрос известен давно: быстренько обучить ремеслу и приспособить к делу. Беда в том, что в погоне за "всеобщим образованием" из ремесленого (профессионально-технического) училища сделали "университет" с трёх-четырёхлетним обучением, с литературой, историей, английским и т. д. В результате из него выпускают токаря со стойким отвращением к токарному станку и медсестру-человеконенавистницу.
Дайте возможность работать тем, кто не хочет учиться. Они принесут обществу больше пользы приобретая опыт работы, а не "всеобщее среднее" образование.

Ди, я не думаю, что история и английский стали причиной отвращения к токарному станку. В принципе, нет ничего плохого с том, что в ПТУ проходят и общеобразовательные предметы. Плохо другое: ПТУ у нас вопринимается сейчас как место, куда скидывают совсем уже шлак, типа человеческие отбросы. А это неправильно.


Jazz me
QUOTE
вставлю и я свои 5 копеёк..) мне думается, таким (нежелающим) надо тупо давать испытательный срок...по истечении которого вся ответственность за его образованность с государственных учреждений сы-ма-ет-ся... и всё! приехали, называется, и отбор вроде как естественный, и мороки лишней меньше...
Таким образом мы будем иметь вот что: те, чьим родителям будет наплевать на своих детей, останутся без образования. За тех, кто не тянет учебу, но чьи родители хотят видеть ребенкин диплом, родители будут давать взятки директору и педагогам. И мы прийдем к тому, о чем я и говорила - бесплатное образование для тех, кому учеба нужна, и платное для всех остальных. Только - незаконно и неофициально. Не лучше ли узаконить эту систему?
Marcony
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Вопрос: кто полезнее для общества: сварщик, сантехник, каменщик, бульдозерист и т.д. или очередной свежеиспечённый "юрист", очередной "экономист", очередной "психолог", которые скорее всего и по специальности-то работать не стану, а где-нибудь пристроятся или по блату в гос. структурах или в торговле? Или просто будут сидеть дома на шее жены или родителей и ждать, когда им предложат "достойную" зарплату? Давайте подумаем просто..а? 00064.gif
Иванов Иван И.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ответ на этот вопрос известен давно: быстренько обучить ремеслу и приспособить к делу. Беда в том, что в погоне за "всеобщим образованием" из ремесленого (профессионально-технического) училища сделали "университет" с трёх-четырёхлетним обучением, с литературой, историей, английским и т. д. В результате из него выпускают токаря со стойким отвращением к токарному станку и медсестру-человеконенавистницу.

Это техникум, там быстро не обучают ремеслу. Ща их называют на американский манер--коледжом.
То что быстро учит специальности--ПТУ. Только после ПТУ идти работать некуда, предприятия позакрывались, которые работают не расширяются.
Остаёца идти охранником или ментом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Дипломы ПТУ приравняют к высшему образованию
скрытый текст


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ингрид @ 21.04.2010 - время: 14:50)
Таким образом мы будем иметь вот что: те, чьим родителям будет наплевать на своих детей, останутся без образования. За тех, кто не тянет учебу, но чьи родители хотят видеть ребенкин диплом, родители будут давать взятки директору и педагогам. И мы прийдем к тому, о чем я и говорила - бесплатное образование для тех, кому учеба нужна, и платное для всех остальных. Только - незаконно и неофициально. Не лучше ли узаконить эту систему?

..образование начальное - по любому должно быть бесплатным....просто, чтоб облегчить муки и старания преподавателей, а также, прочистить систему от той же "грязи", ввести на каких-то узаконенных основаниях испытательный срок для "плохишей"...и уже, в условиях эффективного существования данной системы, взятки брать должно быть некому.. пусть дают, это не должно никого волновать, кто, по идее, работает в госучреждении... на стабильном окладе.) дало правительство "неучу" второй шанс на бесплатное образование, уже есть хорошо.. дальше у них будет выбор - идти работать (что, в принципе, осуществить будет тоже сложно, без ВО.. но это уже их проблемы, это был их выбор) или всё-таки воспользоваться шансом и получить от гос-ва хоть образование бесплатное..может это поможет задуматься учащимся или их родителям над своим будущем...конечно проще сделать всё платным..но этим никак не отсеешь процент пустоголовых "купленных специалистов", а наоборот, может возникнуть их приток...что тогда делать бедным детям с ветром в голове, неужто, у кого нет этих мани-мани, останутся за бортом общеобразовательного обучения..? так-то быть не должно.. 00062.gif
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (мойша сигизмундович @ 21.04.2010 - время: 15:19)

Это техникум, там быстро не обучают ремеслу. Ща их называют на американский манер--коледжом.
То что быстро учит специальности--ПТУ. Только после ПТУ идти работать некуда, предприятия позакрывались, которые работают не расширяются.
Остаёца идти охранником или ментом.

Там, где живу я, на людей рабочих специальностей - огромный спрос. Токарь с нормальным (но не самым высоким) разрядом получает раза в 4 больше, чем обычный юрист в офисе. Молодняк, у которых руки нормально работают, забирают на предприятия еще до окончания ПТУ. Только вот все равно - менталитет у нашего народа сейчас такой, что руками работать - это низко, мы все образованные, лучше закончить платно юридический и стать на биржу, бо никому ты не нужен, чем стать к станку токарному.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 21-04-2010 - 15:37
Ингрид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2069
  • Статус: А мне пофих
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Jazz me @ 21.04.2010 - время: 15:25)
QUOTE (Ингрид @ 21.04.2010 - время: 14:50)
Таким образом мы будем иметь вот что: те, чьим родителям будет наплевать на своих детей, останутся без образования.  За тех, кто не тянет учебу, но чьи родители хотят видеть ребенкин диплом, родители будут давать взятки директору и педагогам. И мы прийдем к тому, о чем я и говорила - бесплатное образование для тех, кому учеба нужна, и платное для всех остальных. Только - незаконно и неофициально. Не лучше ли узаконить эту систему?

..образование начальное - по любому должно быть бесплатным....просто, чтоб облегчить муки и старания преподавателей, а также, прочистить систему от той же "грязи", ввести на каких-то узаконенных основаниях испытательный срок для "плохишей"...и уже, в условиях эффективного существования данной системы, взятки брать должно быть некому.. пусть дают, это не должно никого волновать, кто, по идее, работает в госучреждении... на стабильном окладе.) дало правительство "неучу" второй шанс на бесплатное образование, уже есть хорошо.. дальше у них будет выбор - идти работать (что, в принципе, осуществить будет тоже сложно, без ВО.. но это уже их проблемы, это был их выбор) или всё-таки воспользоваться шансом и получить от гос-ва хоть образование бесплатное..может это поможет задуматься учащимся или их родителям над своим будущем...конечно проще сделать всё платным..но этим никак не отсеешь процент пустоголовых "купленных специалистов", а наоборот, может возникнуть их приток...что тогда делать бедным детям с ветром в голове, неужто, у кого нет этих мани-мани, останутся за бортом общеобразовательного обучения..? так-то быть не должно.. 00062.gif

Начальное образование - это первые три-четыре класса. Да бог с ним, это пусть будет бесплатным. А дальше... Кстати, введение платной основы несколько улучшит успеваемость, я уверена. Не ценят у нас люди то, что получают бесплатно.

ЗЫ По поводу взяток... Я просто констатирую факт - взятки при выделении "плохишей" давать будут. И будет та же оплата образования, только черная.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ингрид @ 21.04.2010 - время: 15:37)
Я просто констатирую факт - взятки при выделении "плохишей" давать будут.

давать -то будут..но, не до бескончности же..)) да и зачем тогда их брать честному учителю? это, если, совсем невмоготу кому-либо - отказаться от взятки, то тогда да, можно или нужно внести поправку - ввести в систему "эффективное стукачество"..в школе буду учиться все способные детки....а способны почти все, проблема в дисциплине и уважении...
..всё это палка о двух концах...всё равно виноваты обе стороны системы в равной степени, и принимающая и отдающая.. тока сразу обрубать все каналы несмышлёнышам, а также их родителям, будет губительно и отразиться на всей стране... управлять такой страной надо жестко, но с пряником, всегда давать про запас второй шанс..если прочувствуют, что земля уходит из под ног, опоры и поддержки от гос-ва уже не будет, тогда может и возьмутся за ум...а у кого денег многа, те пусть нанимают, если упустили уж свои блага...деньги дать - не проблема, получить знания - будет проблемой
Дионео
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вагант ГКЛ.
  • Репутация: 2050
  • Статус: И если встретимся, то улыбнёмся.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Ингрид @ 21.04.2010 - время: 14:50)
Ди, я не думаю, что история и английский стали причиной отвращения к токарному станку. В принципе, нет ничего плохого с том, что в ПТУ проходят и общеобразовательные предметы. Плохо другое: ПТУ у нас вопринимается сейчас как место, куда скидывают совсем уже шлак, типа человеческие отбросы. А это неправильно.


Нет, ты не поняла. Проблема не в том, что учат английскому. Проблема в том, что пытаются учить тех, кто не желает учиться.

мойша сигизмундович:
QUOTE
Это техникум, там быстро не обучают ремеслу. Ща их называют на американский манер--коледжом.
То что быстро учит специальности--ПТУ.

Мой старший сын учится именно в ПТУ. Заканчивается первый год. Осталось ещё два. Куча общеобразовательных предметов и ЕГЭ в конце. Зачем это человеку, который ушёл из школы, чтобы не учиться?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Дионео @ 21.04.2010 - время: 16:06)
Мой старший сын учится именно в ПТУ. Заканчивается первый год. Осталось ещё два. Куча общеобразовательных предметов и ЕГЭ в конце. Зачем это человеку, который ушёл из школы, чтобы не учиться?

У .. знакомого сварщик получает под 90'000. Бригадир 15'000. Сварщики как с агитационных плакатов времен СССР и 60-x годов в США - любо-дорого посмотреть. Бригадир с плаката о вреде пьянства. Первые с профессиональным образованием, второй - с двумя высшими и мотивацией "я же руководитель" и "я не раб".

Второй пример: у жены подруга воюет с мужем. Ему предложили работу монтажника с зарплатой 70'000. Отказ по причине "я не для этого получал высшее образование" и "далеко ездить". Сидит дома и получает пособие по безработице.

Третий пример. Стратегическое, огромное предприятие. Проблемы знакомому доставляет куча офисной швали с зарплатой не выше двадцати. И он молится на, по его словам, на нормальных мужиков - рабочих, с зарплатой в 40-60 тысяч.
Marcony
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Дионео @ 21.04.2010 - время: 16:06)
QUOTE (Ингрид @ 21.04.2010 - время: 14:50)
Ди, я не думаю, что история и английский стали причиной отвращения к токарному станку. В принципе, нет ничего плохого с том, что в ПТУ проходят и общеобразовательные предметы. Плохо другое: ПТУ у нас вопринимается сейчас как место, куда скидывают совсем уже шлак, типа человеческие отбросы. А это неправильно.


Нет, ты не поняла. Проблема не в том, что учат английскому. Проблема в том, что пытаются учить тех, кто не желает учиться.

мойша сигизмундович:
QUOTE
Это техникум, там быстро не обучают ремеслу. Ща их называют на американский манер--коледжом.
То что быстро учит специальности--ПТУ.

Мой старший сын учится именно в ПТУ. Заканчивается первый год. Осталось ещё два. Куча общеобразовательных предметов и ЕГЭ в конце. Зачем это человеку, который ушёл из школы, чтобы не учиться?

Учиться надо заставлять. Это, надеюсь, не самое страшное и болезненное насилие, какое только может быть?
Дионео
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вагант ГКЛ.
  • Репутация: 2050
  • Статус: И если встретимся, то улыбнёмся.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (JeyLo @ 21.04.2010 - время: 16:21)
У .. знакомого сварщик получает под 90'000. Бригадир 15'000. Сварщики как с агитационных плакатов времен СССР и 60-x годов в США - любо-дорого посмотреть. Бригадир с плаката о вреде пьянства. Первые с профессиональным образованием, второй - с двумя высшими и мотивацией "я же руководитель" и "я не раб".


Вот на сварщика он и учится. Когда в училище закончилась сварочная практика он почти перестал туда ходить. А что будет через два года?

Marcony:
QUOTE
Учиться надо заставлять. Это, надеюсь, не самое страшное и болезненное насилие, какое только может быть?

А в чём глубокий и я не побоюсь этого слова, сакральный смысл данного действа?
Возможно, если вы мне объясните, я удвою усилия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Дионео @ 21.04.2010 - время: 16:31)
Вот на сварщика он и учится. Когда в училище закончилась сварочная практика он почти перестал туда ходить. А что будет через два года?

Ну так пнуть надо и объяснить политику партии. Сварщику знать много надо, в профессиональных училищах не просто так дают общие знания. Зато через пару лет после выпуска он уже сможет себе на квартиру наварить, если поднапряжется.
Дионео
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вагант ГКЛ.
  • Репутация: 2050
  • Статус: И если встретимся, то улыбнёмся.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (JeyLo @ 21.04.2010 - время: 16:39)
QUOTE (Дионео @ 21.04.2010 - время: 16:31)
Вот на сварщика он и учится. Когда в училище закончилась сварочная практика он почти перестал туда ходить. А что будет через два года?

Ну так пнуть надо и объяснить политику партии. Сварщику знать много надо, в профессиональных училищах не просто так дают общие знания. Зато через пару лет после выпуска он уже сможет себе на квартиру наварить, если поднапряжется.

Хм... Фишка в том, что его не исключат, даже если он там будет раз в месяц появляться.
То что нужно знать сварщику (токарю, сантехнику, слесарю) узнаётся в начале работы на предприятии. А два года посещать уроки литературы (алгебры, истории) - даром потраченное время.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Непонимание

Раздался стук в дверь.

ЧАЭС (27 лет спустя)

Ну что, друг, накатим?......Том 2

Потенциал России



>