Closed TopicStart new topic

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Дионео @ 21.04.2010 - время: 16:43)
даром потраченное время.

Цинично.
tutsi
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Если серьёзно, то мне всегда учиться было в лом. Ну не моё. Англицкий язык сам захотел для себя и кое-как выучил, могу и погутарить с носителями языка свободно. А вот в институте учиться не смог. Бывает.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Горячие новости. Среднее образование надо довести до 12 лет...

скрытый текст


P.S. А службу в армии до 25-и.

tutsi
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (JeyLo @ 21.04.2010 - время: 19:13)
Горячие новости. Среднее образование надо довести до 12 лет...

скрытый текст


P.S. А службу в армии до 25-и.

Это как во времена царско-самодержавной рекрутчины?! 00054.gif 25 лет по призыву?! 00035.gif Да стока не живут 00045.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (tutsi @ 21.04.2010 - время: 20:05)
Это как во времена царско-самодержавной рекрутчины?! 25 лет по призыву?! Да стока не живут

QUOTE
Ожидаемая продолжительность жизни в России в результате реализации демографической программы выросла до 69 лет, а к 2015 году должна увеличиться до 71 года, сообщил премьер РФ Владимир Путин, выступая во вторник в Госдуме с отчетом о деятельности правительства за 2009 год.

дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JeyLo @ 21.04.2010 - время: 19:13)



P.S. А службу в армии до 25-и.

Так уже муссируется проект о трёхлетней службе.
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (дамисс @ 22.04.2010 - время: 08:12)
QUOTE (JeyLo @ 21.04.2010 - время: 19:13)



P.S. А службу в армии до 25-и.

Так уже муссируется проект о трёхлетней службе.

Недавно же год сделали для срочников. Рановато менять.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tenko @ 22.04.2010 - время: 09:58)
QUOTE (дамисс @ 22.04.2010 - время: 08:12)
QUOTE (JeyLo @ 21.04.2010 - время: 19:13)



P.S. А службу в армии до 25-и.

Так уже муссируется проект о трёхлетней службе.

Недавно же год сделали для срочников. Рановато менять.

Найду ссылку - скину.Где то на новостных лентах прочёл.Сам удивился.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (дамисс @ 22.04.2010 - время: 14:16)
Найду ссылку - скину.Где то на новостных лентах прочёл.Сам удивился.

"Новость" от Пашки Фельгенгауэра:
скрытый текст


И даже не опровержение, а скучный отзыв.
скрытый текст


Иванов Иван И.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мой старший сын учится именно в ПТУ. Заканчивается первый год. Осталось ещё два. Куча общеобразовательных предметов и ЕГЭ в конце. Зачем это человеку, который ушёл из школы, чтобы не учиться?

Это наверно кто закончил 8 классов, пока среднее образование обязательно, вот и изучают общеобразовательные предметы.
Кто после 10 классов, только профессию. Сам так учился. Только приходицо вместо профессии охранять и возить толстосумов. Ну нет работы с нормальной зарплатой по профессии.
frederics
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 57
  • Статус: Друзья?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (oleg77 @ 10.04.2010 - время: 00:55)
Правильно всё, естественный отбор был и будет, а государство или нация которая на последние деньги поддерживает глупых, слабых и больных неизбежно со временем вымирает.

Да-да, давайте Спарту вспомним 00064.gif
А ещё то, например, что в некоторых нефтяных странах высшее обрзование гражданину оплачивается в любом вузе мира, лишь бы ему мозгов хватило поступить и учиться. Или, например, что в Японии высшее образование не только бесплатно, но и обязательно.
Вообще прочитала топик - просто не плакать, а выть хочется. Каждый (высказавшийся за "реформу") думает, что уж его-то внук-правнук да никогда неучем не останется. Необразованной, серой массой управлять легче, это понятно. Ну а то, что его потомки скатятся к уровню этой самой массы, никто в это почему-то не верит.
Средневековье какое-то, просто Либерия пополам с Гаити.

Гаити - самая отсталая страна Западного полушария. Показатель безработицы - порядка 60% экономически активного населения. 80% гаитянцев находятся за чертой бедности. Промышленность неразвита, хотя в Гаити имеются залежи полезных ископаемых. Продолжительность жизни одна из самых низких в мире - 56 лет у женщин и 53 года у мужчин. Кроме того, от 4-5% населения страны ВИЧ-инфицированы.


Это сообщение отредактировал frederics - 23-04-2010 - 14:18
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Только приходицо вместо профессии охранять и возить толстосумов.

То есть возить и охранять - это не профеессия?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вести с фронта:

Москва, Апрель 23
Новый регион, Алексей Усов

Госдума приняла во 2-м чтении закон, который оставляет собственно бюджетными лишь тюрьмы, воинские части, тренировочные лагеря силовых ведомств и спецпсихушки. Все остальные госучреждения получают статус «автономных», чье финансирование будет осуществляться в на основе госзаказа. При выполнении госзаказа «автономным» бюджетникам запретят пользоваться сторонними средствами – в том числе и для увеличения зарплаты сотрудникам.


скрытый текст


Пара мнений:
QUOTE
Раз пять уже было, и раз пять уже признали передергиванием. Никуда бюджетное финансирование не исчезает, просто будет работать по другому принципу — по принципу госзаказов.

…Все остальные госучреждения получают статус «автономных», чье финансирование будет осуществляться в на основе госзаказа. При выполнении госзаказа «автономным» бюджетникам запретят пользоваться сторонними средствами – в том числе и для увеличения зарплаты сотрудникам.

Чистая антикоррупция. Если назвался бюджетным учреждением, то нефиг на больных зарабатывать впаривая лечебные травки. Это так, к примеру.


QUOTE
Очевидно, что основной сюрприз десь лежит в объеме того самого госзаказа: какие работы–услуги организаций будет заказывать государство, в каком объеме и за какую плату.

Пример оптимистичного варианта:
Государство заказывает у средней школы обучение тысячи учеников по дореформенной, существубщей сейчас программе обучения (допустим, это именно расчетная мощность школы, отражающая локальные потребности в услугах бесплатного среднего образования), школа без проблем выигрывает тендер и государство оплачивает эту работу школы.

Пример пессимистичного варианта:
Государство заказывает у той же школы обучение пятисот учеников по дореформенной, существубщей сейчас программе обучения, и обучение пятисот учеников по сокращенной программе (а почему бы и нет?, — скажет старающееся оптимизировать расходы государство).

И так далее. А если еще вспомнить, что там, где госзаказы, там и тендера, то начнется странная конкуренция между двумя рядом располагающимися школами, а также тут станут замешаны существующие практики проведения гостендеров (а там, как мы знаем, не без проблем и коррупции, о коррумпирвоанности государства даже Медведев говорил), и мы получаем возможность стремительного влета того же среднего образования в систему откатов, конкуренции, демпинга, выигрывания тендеров за счет уменьшения стоимости предложений с сопутствующим снижением качества услуг и так далее. Короче, перед российским обществом сейчас на продажу выставлен мешок, в котором, предположительно кот, но оттуда доносится назойливое хрюканье.



QUOTE
Преподавать будут все те же преподаватели, преподавать лучше или по вузовской программе все те же преподаватели не смогут — они для этого не квалифицированы, школа не сможет нанять достаточное количество преподавателей урвоня вуза для того, чтобы все–таки предложит ьплюшки на всех 500 не попавших в госзаказ учеников. более того, а куда ж девать половину старых преподавателей (ведь в два раза сокращается объем работ по бесплюшечной программе)? А как вы предлагаетее разделят ьв одной средней школе плюшечных учеников и неплюшечных? Выделить два разныхкрыла школы и поставить в коридорах перегородки?

В общем, куча проблем организационного характера в пессимистичном варианте.

Далее: В ситауции пессимистичного варианта я вижу следующую картину (которая мне не в фантазии явилась, а нарисовалась на основе опыта, который я имел с детскими переполнеными садами):

Директор школы получает госзаказ на 500 учеников. и начинает разыгрывать между родителями негласный тендер: если хотят, чтобы их дети учились за государственные деньги.пусть отстегивают директору, например, четверть стоимости платного обучения. Не хоятт отстегивать — пусть идут в рядах не попавших в госзаказ пяти сотен со стопроцентным платным обучением.

Ведь не будем забывать: существующие школы являются своег орода естественной монополией на местах, и они вполне могут диктовать родителям те или иные условия и без всяких там плюшек.


Это сообщение отредактировал JeyLo - 23-04-2010 - 19:59
tutsi
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (чипа @ 23.04.2010 - время: 17:04)
QUOTE
Только приходицо вместо профессии охранять и возить толстосумов.

То есть возить и охранять - это не профеессия?

Полагаю, что это профессия. Там и лицензия требуется, и определённая "образовательная" фигня. Даже проституция, если осуществляется на постоянной основе и за деньги - профессия, хотя этой профессии, вроде, нигде не обучают. Хотя что-то такое вспоминается про японских гейш.... 00058.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В минувшую пятницу, 23 апреля, Госдума в третьем чтении приняла законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». О нем давно и со страхом говорят работники системы образования, здравоохранения и других бюджетных организаций.

Хотя формально этот закон всего лишь реорганизует финансирование и несколько меняет правовой статус бюджетных учреждений, его последствием вполне может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения — в том виде, в котором мы привыкли их воспринимать с советских лет.

Суть предлагаемой и уже почти принятой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся более самостоятельными экономически — но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы, лепрозории.

А вот обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите — а он, понятно, самый важный в этой ситуации — обсудят лишь в ноябре этого года, за месяц до начала реформы.

Пока больше всего взволнованы родители школьников — они обсуждают слухи о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в Южном административном округе Москвы.

Остальные предметы и дополнительные часы, как сообщают те же родители со ссылкой на директора одной из школ округа, будут платными: за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500. Таким образом, полноценное обучение среднего столичного школьника обойдется его родителям в 5—6 тысяч рублей в месяц. Сумма для московских родителей не запредельная, но для многих весьма ощутимая.

В управлении образования ЮАО города Москвы «СП» официально не подтвердили наличие такого эксперимента. Однако при личной беседе с корреспондентом издания директор одной из столичных школ подтвердил, что подобные инициативы обсуждаются на совещаниях у чиновников системы образования столицы. «Указанный состав бесплатных предметов, конечно, слишком жесткий — к тому же речь, скорее всего, идет о начальной школе — но в принципе директоров школ уже готовят к тому, что очень скоро нам придется зарабатывать на детях, а бюджетное кормление заканчивается».

Стоит отметить, что Конституция РФ и закон «О всеобщем среднем образовании» гарантируют гражданам России бесплатное общее образование — однако в этих документах не регламентирован его объем. Таким образом, урезание бесплатного образовательного минимума хотя бы и до объема церковно-приходской школы не потребует изменения ни в Конституции, ни в законе.

Впрочем, даже если бы такие изменения и потребовались — внести их с нынешним составом Госдумы вполне возможно силами одной «Единой России». Как это, собственно, и произошло с принятым в пятницу законом о бюджетных организациях: фракция КПРФ и депутаты других фракций выступили против, но голосов правящей партии хватило и без убеждения оппозиционеров.

Поразительно, но грядущая радикальная реформа образования, которая, если состоится, изменит — и не в лучшую сторону — жизнь миллионов россиян, остается практически незамеченной ни крупными федеральными СМИ, ни их аудиторией. Иначе говоря, о готовящемся переводе образования и здравоохранения на платную основу не знает большинство жителей России, а те, кто знает, уверены, что не могут ничего изменить.

В такой ситуации трудно удержаться от параллелей и не вспомнить, когда среднее образование в России в последний раз было платным. Перевести старшую школу и ВУЗы на коммерческую основу постановил Совнарком в 1940 году — когда уже шла Вторая мировая война и надвигалась Великая Отечественная.

Это постановление имеет смысл привести полностью:

№27 от 26 октября 1940 года

Постановление №638

скрытый текст


Этот странный для коммунистического государства возврат к коммерческому образованию объяснялся прагматическими соображениями: в СССР на тот момент было куда больше нужды в рабочих руках, чем в людях с высшим образованием. К тому же, военные учебные заведения оставались бесплатными — а значит, после школы-семилетки мальчишек стимулировали идти в летные, танковые и тому подобные училища. Надвигалась война, и правительство не могло этого не понимать.

Было и еще одно, на сей раз не столь прагматичное, соображение. Введение платы за обучение — такой, какую могли легко позволить себе уже имеющиеся специалисты с высшим образованием, но не могли низы советского общества — было серьезным шагом к закреплению новой сословности в советском обществе. Сын инженера мог стать инженером, сын рабочего с большой долей вероятности оставался рабочим, сын колхозника — колхозником. Если, конечно, не шел в армию или партию, которые были единственными работающими социальными лифтами.

Сталин почти построил такое общество — в нем, если говорить об образовании, было восстановлено даже раздельное обучение девочек и мальчиков. Но чуть-чуть не успел: скончался в 1953 году. Отменили платное и раздельное образование в 1954 году. То есть сразу после наметившегося поворота к «ленинским ценностям».

Экстраполируя советскую историю на нынешнее положение дел, логично задать вопрос: что именно сейчас нужно властям, реформирующим систему образования? Страна готовится к войне (это можно предположить и по некоторым шагам военной реформы, например, по тотальному внедрению «паспортов призывника») или хочет новой сословности?

Если первое — то это, как говорится, не дай Бог. А если второе — то ввести сословность нынешнему руководству России будет еще труднее, чем Сталину. У «отца народов» было под началом общество, еще хорошо помнившее прежнюю сословность и не имевшее, в массе своей, высшего образования. В современной же России процент выпускников вузов не в пример выше, а бессословное общество — стараниями товарищей Хрущева, Брежнева и других — все-таки было построено.

© mail.ru

PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (JeyLo @ 27.04.2010 - время: 02:30)
Остальные предметы и дополнительные часы, как сообщают те же родители со ссылкой на директора одной из школ округа, будут платными: за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500. Таким образом, полноценное обучение среднего столичного школьника обойдется его родителям в 5—6 тысяч рублей в месяц. Сумма для московских родителей не запредельная, но для многих весьма ощутимая.

00075.gif про заМКАДье я ващще молчу - средняя зарплата по нашему региону в два раза больше. Нормальный выбор - либо учить, либо кормить. 00069.gif
QUOTE (JeyLo @ 23.04.2010 - время: 19:54)
Директор школы получает госзаказ на 500 учеников. и начинает разыгрывать между родителями негласный тендер: если хотят, чтобы их дети учились за государственные деньги.пусть отстегивают директору, например, четверть стоимости платного обучения. Не хоятт отстегивать — пусть идут в рядах не попавших в госзаказ пяти сотен со стопроцентным платным обучением.

Ведь не будем забывать: существующие школы являются своег орода естественной монополией на местах, и они вполне могут диктовать родителям те или иные условия и без всяких там плюшек.

Держу пари - так и будет. Те, у кого сейчас есть дети-дошкольники, хорошо знают как "легко" устроить ребенка в детский сад.
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (frederics @ 23.04.2010 - время: 13:53)
А ещё то, например, что в некоторых нефтяных странах высшее обрзование гражданину оплачивается в любом вузе мира, лишь бы ему мозгов хватило поступить и учиться.

Не обязательно в нефтяных. Вот только стать гражданином тех стран невозможно, даже если ты рожден в браке гражданина с понаехавшим, не говоря уже о просто приезжих и вступивших в брак. Не знаю, сколько поколений необходимо для гражданства, но сюжет о такой стране хорошо помню. Там действительно оплачивается гос-вом образование в любом вузе мира... А само оно какое-то маленькое и островное. Видимо население настолько мало, что можно позволить себе такие штуки...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (PamellaSM @ 27.04.2010 - время: 03:06)
Держу пари - так и будет. Те, у кого сейчас есть дети-дошкольники, хорошо знают как "легко" устроить ребенка в детский сад.

Тридцатник, и нет проблем. Правда по змобоящику говорят, что этого нет. Идешь и думаешь, то ли тебя нет, то ли зомбоящик вещает из другой реальности.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Медведев на заседании правительства: — Поздравляю всех с окончанием третьего этапа приватизации. Теперь все принадлежит нам. Пора бы уже и о народе подумать! Голос с места: — Да, Дмитрий, пора, — душ по 300 крепостных на каждое рыло не помешало бы!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JeyLo @ 21.04.2010 - время: 19:13)
P.S. А службу в армии до 25-и.

Неудачно я как-то пошутил.

В России могут увеличить призывной возраст и продлить весенний призыв
МОСКВА, 29 апр - РИА Новости.

Начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба ВС РФ Василий Смирнов предлагает подумать над увеличением верхней планки призывного возраста с 27 до 30 лет, а также над отменой отсрочки от службы в армии после первого или второго курса вуза.

Кроме того, по его словам, в Генштабе сейчас обсуждают возможность увеличения сроков весеннего призыва на два месяца - чтобы он проходил с 1 апреля до 31 августа, а не до 30 июня, как сейчас.

"В большинстве стран мира призывают в армию тех, кому далеко уже за 30, мы предложили ограничиться возрастом в 30 лет", - заявил военный в четверг в Совете Федерации на заседании "круглого стола", посвященного законодательному регулированию воинской обязанности в РФ.

При этом Смирнов заявил, что призывать в армию не с 18 лет, как это делается сейчас, а в более старшем возрасте "нецелесообразно". "18 лет - тот возраст, когда человек уже определился в жизни, он здоров, полон сил, и служба в армии молодому организму только на пользу",- считает он.

Начальник управления Генштаба также предложил подумать над тем, чтобы отсрочка от службы в армии на время учебы в вузе была отменена после завершения первого или второго курса студентом. По мнению Смирнова, студент в случае призыва после первого или второго курса в армию на один год ничего не потеряет, так как подобная практика существует, когда студенты берут академический отпуск.


Airen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1925
  • Статус: Улыбаемся и машем! :)
  • Member OfflineПара M+MСвободен
QUOTE (JeyLo @ 27.04.2010 - время: 04:03)
Тридцатник, и нет проблем. Правда по змобоящику говорят, что этого нет. Идешь и думаешь, то ли тебя нет, то ли зомбоящик вещает из другой реальности.

при средней ЗП в регионе около 10 штук.

зЫ. у моей знакомой полтинник требовали
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JeyLo @ 27.04.2010 - время: 02:30)
Остальные предметы и дополнительные часы, как сообщают те же родители со ссылкой на директора одной из школ округа, будут платными: за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500.

Интересно, почему такая разница между языком и остальными предметами?
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
На сайте sborgolosov.ru идет сбор подписей противников платных уроков в школах.
Не дадим превратить Россию в страну неучей!
скрытый текст


Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 03-05-2010 - 21:18
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ANATASNELLI @ 03.05.2010 - время: 21:17)
На сайте sborgolosov.ru идет сбор подписей противников платных уроков в школах.
Не дадим превратить Россию в страну неучей!

Я не знаю, есть ли эффект от таких сборов голосов, но мб было бы неплохо запостить это в новости (которые кот выдает) с призывом голосовать?... Вам, как супермоду... 00055.gif
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JeyLo @ 21.04.2010 - время: 16:21)
QUOTE (Дионео @ 21.04.2010 - время: 16:06)
Мой старший сын учится именно в ПТУ. Заканчивается первый год. Осталось ещё два. Куча общеобразовательных предметов и ЕГЭ в конце. Зачем это человеку, который ушёл из школы, чтобы не учиться?

У .. знакомого сварщик получает под 90'000. Бригадир 15'000. Сварщики как с агитационных плакатов времен СССР и 60-x годов в США - любо-дорого посмотреть. Бригадир с плаката о вреде пьянства. Первые с профессиональным образованием, второй - с двумя высшими и мотивацией "я же руководитель" и "я не раб".

Еще важен такой вопрос, как перспективы роста. Бригадир со временем может вырасти в начцеха, зам. генерального, генерального, владельца завода. Да, не все вырастают, но возможность - есть у всех. Сварщик всю жизнь будет работать сварщиком и получать зарплату сварщика. Сегодня хорошую, завтра плохую, послезавтра - среднюю. Но - всю жизнь сварщиком, и это гарантированно. И никаких возможностей стать генеральным или вообще владельцем со временем нет. Потому что туда без высшего не берут...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Вакцина от коронавируса

Появление малыша

С Праздником! Днем Победы!

Что нужно изменить в российском образовании?

Антисоветчик и русофоб



>