Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 -Ягморт-
|
|
|
Ну идеей с реорганизацией средней школы Фурсенко переборщил основательно.Чтоб начинать что то новое надо хотя бы старое не рушить.Как то все таки надо это с умом делать ,а не просто скопировать западные стандарты , причем худшие.Там хоть и занимаются по этим стандартам и каждый волен выбрать предмет учебы, но там есть методики обучения, есть лаборатории , ведь не секрет что в США дети очень много проходят именно практических занятий.У нас же этого ничего нет.Что говорить если дети на вопрос о вращении Земли отвечают что Солнце вращается вокруг Земли.И это показательно.Уровень образования упало у нас довольно сильно и это говорит об разрухе в сфере образования,а тут еще Фурсенко со своим законом.Ну это сравнимо с контрольным выстрелом в голову .Я хоть и являюсь антикоммунистом, но все же признаю что образование в СССР был самым сильным в мире.А что касается Нобелевских премий то советская научная мысль в первую очередь была направлена на оборонный комплекс, где действительно мы были в переди планеты всей и за счет той инеркции она пока существует более или менее прилично, хотя давно уже нас обогнали в этом.Любые другие научные изыскания у нас хотя и приветствовали ,но финансировали крайне скудно и скупо.Так же плохо дело обстоят и с нашими ВУЗами и признаниями наших дипломов.Я не уверен что в Кембридже или Оксфорде учат значительно лучше чам в МГИМО, а он стоит бог ее знает в каком месте по списку лучших университетов.
|
|
Stevie D
|
|||
|
в том то и дело, что даже "раньше" к медалистам относились снисходительно по "неважным" предметам - так зачем это лицемерие? давайте официально неважные предметы упростим и сократим, кому они не нужны! и опять же, где же прогресс будет, если мы будем учиться по программе 30-х или 50-х годов, и говорить, что вот в 50-х было образование, столько видных ученых вышло, сахаров , курчатов..... будем топтаться на месте, если не будем идти в ногу со временем |
||
|
|||
|
в ногу с каким временем? ) |
||
|
Abmms
|
|||||
|
Особенно примечателен тот факт, что до развала СССР в авиации, ракетостроении, а особенно в сфере научных исследований, наша "бывшая" родина опережала зарубежные страны этак на лет 10-15 практически... Наверное это из-за плохого образования у нас и отличнейшего у них... |
||||
|
Stevie D
|
|||
|
ну во-первых, это миф - фиг мы америкосов опережали.... во-вторых, опять же , конница во время революции творила чудеса! а во время ВОВ мы очень сильно с этим облажались, потому что не шли в ногу со временем (правда Джаз Ю?) они СЕЙЧАС на сильно опередили потому что у них НЕ наш советский подход к образованию - всего по чуть-чуть, кое-как, знаем типа день рождения Пушкина, значит все везде у нас развивается офигительно прекрасно!.. так вот и слава богу, что это меняется, отходим от того метода образования - он был хорош тогда, спору нет но не значит, что он "должен жить в веках!" |
||
|
Stevie D
|
|||||
|
это типа острота такая тонкая? |
||||
|
Abmms
|
|||||
|
Во первых это не миф, это объективные факты, о которых даже документальные фильмы теже американцы сняли. Помню, как выразился их эксперт, что когда проводили полевые испытания наших мигов (попавших к ним в руки после распада СССР и ОВД), превосходство нашей техники относительно ихней тогдашней было один к двадцати пяти. Тоесть грубо говоря, в общем случае один наш истребитель был практически равнозначен десятку ихних на момент проведения испытаний. Ракетостроение вовсе было нашей прерогативой, так как у меня был род военных, то знаю много информации которая, обычно не доступна для широких масс. Так например у меня дед служил в ракетных войсках, и вот он описывал как то события 1970-1972гг, тогда СССР собиралось ставить на вооружение систему ПРО, которую США до сих пор никак не введет в действие... Так, вот он описывал как их гоняли с Казахстанские степи на испытания, и отработку тактики перехвата вражеских ракет... Далее ракетостроение в космической отрасли... Вот например сейчас, США отказалось от системы шатлов, в пользу ракетоносителей... И делает только первые шаги на пути создания отрасли как таковой. А у нас эта отрасль развивалась еще с 60-х... Далее вам приводить примеры, или вы настолько образованы, что верите исключительно ежедневным СМИ ? |
||||
|
mjo
|
|||
|
Насчет авиации и ракетостроения возможно, но не на 15 лет. А в науке более чем сомнительно. В каких областях науки? Кроме того, в электронике мы еще в середине 80-х отстали, как тогда говорили навсегда. И это видно не вооруженным взглядом. Т.е. отстали в технологиях безвозвратно. У нас в НИИ более или менее стоящие приборы были импортные. Первый персональный компьютер у нас появился где-то в конце 80-х, и на него все ходили смотреть как полотно Леонардо! А без электроники и технологий опережение в науке не возможно. Только в некоторых областях. Помню, как в конце 80-х военные созвали всех, кто работал с процессорами ЦОС (импортными разумеется) и просили дать предложения по поводу военной связи, поскольку импортная бытовая связь тогда превосходила нашу военную на порядок! Силовые полупроводниковые приборы в электротехнике мы начали осваивать только лет 10 назад. На западе это уже вовсю использовалось. Я безусловно преклоняюсь перед нашими конструкторами космической техники, которые не имея нормальных материалов, электроники под давлением идиотов от ком. номенклатуры все-таки делали хорошие системы. А шатлы сделали свое дело и это было не напрасно. На их основе в США построен экспериментальный космический самолет. |
||
|
Abmms
|
|||||
|
у нас отставала электроника по иной причине. Считалось что в случае ядерной войны, или любой серьезной войны, что такая техника быстро выйдет из строя. И это действительно так. Так как в случае многочисленных ядерных взрывов по началу будет огромная волна электромагнитных импульсов, которая банально вырубит всю электронику кроме релейных устройств. Собственно система релейная применялась у нас повсюду в военной технике. Даже в том же миге, не было никакой сложной электроники, работоспособность которой нельзя было бы восстановить простым вкл\выкл... Так же одновременно с этим велась разработка, водородных бомб, с малым выходом энергии, но с большим коэффициентом и силой ЭМИ. Дабы с случае конфликта можно было бы избежать ядерной войны на нашей территории, а так же подавлять противника без особого ущерба. Кроме авиации и ракетостроения, а так же космической отрасли, у нас была сильно развита астрофизика и радиолокация, а так же медицина. В тот момент, у нас она была по уровню сравнима с зарубежными аналогами. В основном наша наука и производство проседало в отраслях не касающихся военной сферы или космоса. В остальном мы опережали своих конкурентов. Хотелось бы заметить про ПК, при том что у нас полным ходом шла перестройка, при том что начинала валится экономика... В тот период с нуля была создана технология построения шатла, а так же созданы первые ПК, которые в тот период не сильно уступали зарубежным аналогам... И это заметьте с нуля... Другое дело что промышленность уже валилась, и ничего из этих созданных отраслей науки не было пущено в производство... А так и осталось в единичных вариантах... |
||||
|
|
|||||||
|
простой вопрос, не надо мудрить с ответом |
||||||
|
mjo
|
|||
|
Смешно! А супостат об этом ничего не знал и вот дураки, выпускал хорошие телевизоры, сотовые телефоны, микропроцессоры, элементную базу и пр. пр. пр. Жалко что ядерной войны не случилось и они так и не поняли как грубо ошибались!  Насчет медицины особенно интересно! Вы когда-нибудь лежали в какой-нибудь районной больнице до перестройки? Нет? Вы ничего не потеряли. Сейчас все то же самое. Сможете оценить. Про компьютеры отдельная песня. В 1984 году —был первый серийно выпускаемый отечественный персональный компьютер «АГАТ».Разработан в 1981—1983 гг на базе американского компьютера Apple II в НИИ Вычислительных Комплексов (НИИВК). Главный конструктор — А. Йоффе. Процессор: 8-разрядный, 6502. Тактовая частота 1 МГц. Производительность 500 тыс. оп./с. Замечу, что Apple II был впервые представлен в 1977г.! Т.е. «АГАТ» не с нуля и с маленькой задержкой в 7 лет! Может где-нибудь чего-то и разрабатывали, но тут как назло перестройка!  Кстати, а на базе какого процессора? И где этот процессор? Он ведь должен был быть 16-разрядным и появиться в серии гораздо раньше, чем начали разрабатывать компьютер. Я его чего-то не припомню. 
|
||
|
Abmms
|
|||
|
Ну не надо забывать, что СССР тянул в одиночку оборонку и еще и страны ОВД прицепом... А США, халявили... за счет союзников по НАТО, практически избавились от расходов на зарубежные контингенты... Да еще и пассивная инвестиция в экономику США ввиде использования доллара как международной платежной валюты... Всяко в этом плане они умнее нас оказались, бо смогли убедить своих союзников в том что поддержав их, они получат свою выгоду и гарантию защиты от СССР... =))) А вот насчет медицины, я скажу вам так, это зависело от региона. Вот к примеру по УССР даже в мелких поселках был полноценный медпункт и аптека, не говоря обо всем остальном... Так на моей памяти осталось что при поселке с населением около 400 человек, был медпункт с большой аптекой, и самыми необходимыми средствами диагностики. Например для того чтобы сделать ЭКГ, не нужно было как сейчас ехать за 20км в районный центр, можно было тут в поселке все сделать... А поликлиника ближайшая опять таки была не в районом центре, а через поселок, тоесеть менее чем в пяти км от указанного ранее поселка... Про абсолютную бесплатность медицины упоминать стоит ? Или нет ? А про регулярные медосмотры ? Про обязательные прививки ? (сейчас то их количество уменьшилось почти до нуля...) А про путевки в санатории или в лечебные центры для школьников, рабочих, студентов ? Так что сейчас не то же самое... Про компьютеры. Да первый вышел в 1984-ом. Но уже через год вышел второй, на базе 16-битного процессора тактовая частота равнялась уже 66Мгц и впервые появилась такая вещь как оперативная память... А еще позже в 1991-ом, вышел уже полноценный компьютер, на базе процессора К-7б, с очень нестандартной архитектурой для того времени. Подобную архитектуру для процессоров, стали использовать зарубежом лишь три года спустя в процессорах типа Pentium MMX. Был еще и один прототип... Прототип процессора 64-битной архитектуры К-9, но ему уже не суждено было выйти в свет... он остался лишь прототипом и не более. То есть насколько это было близко к реальности я не могу сказать, так как прототип еще не готовый продукт... И кстати, про диски (типа CD, DVD), такую вещь то оказывается у нас придумали, просто оптимизировать ее не догадались, за ненадобностью оной (просто использовать было негде). Зато зарубежом, сразу поняли перспективы и доработали и упростили эту технологию... Это сообщение отредактировал Abmms - 16-03-2011 - 02:27 |
||
|
Tenko
|
|
|
Товарищи, рассказать вам про троичную ферритовую логику? Ну чтоб совсем-то до статьи "преклонение перед западом" не опускаться. Дело-то было задолго до рождения большинства дискутирующих в теме, аж 50-60е годы - идея вполне себе торт. Чет такое слышала уже совсем недавно - видать, и запад допер до этой мысли наконец. Подведу черту - все в порядке было с умами в плане электроники и технологий. Просто надо не по верхам хватать, а глубже гуглить - ну или образование получить по теме, как вариант. Хорошее образование советской закалки. 
|
|
|
|||
|
почему это? прекрасно все укладывается, основные же предметы бесплатно)) значит как бэ не противоречит с образованием для всех)) платить только за то, что по их мнению не важно, как корзина потребительская есть необходимое, а есть роскошь)) моя дочь учится в педагогическом и им давно уже об изменениях этих рассказывали, и о новой системе оценок, и об оплате за доп. образование... вот прочла о ненужности пед. вузов, и улыбнуло.. вспомнила, как дочь про практику в школе рассказала, мол пока их не заинтересуешь эффекта от обучения нет, а чем заинтересовать ребенка 11 лет, не зная азов психологии? рэп ему читать на английском что ли? Педагог это не лектор, который тупо отчитал положенное по времени и свалил, а что бы стать педагогом, даже наверно и Вуза не хватит.. |
||
|
mjo
|
|||||||||
|
Это беда СССР, которая в конце концов довела его до могилы. Но это вовсе не оправдание. Конфронтация со всем миром - это последствие не слишком мудрой политики.
Т.е. Вы хотите сказать, что медики не получали зарплату а заводы по производству мед. оборудования и фармацевтики работали даром? А то что сейчас все хреново мне объяснять не надо. Ибо ничего по сути с советских времен в смысле управления и демократии не изменилось.
Про эти загадочные процессоры ссылку не дадите?
Так много чего хорошего у нас придумали. Но дальше в стране победившего социализма дело слишком часто не шло. Система централизованного управления всем и вся, т.е. вертикаль  это как елочная гирлянда. Одна лампочка сгорела и всей гирлянде каюк. Один дурак в вертикальной цепи и на выходе нуль. У нас всегда была беда с массовым производством. На попытке его организовать, особенно если это касалось сложно технологических вещей для масс, прекращалось все. |
||||||||
|
Abmms
|
|||||||||||||
|
Это не оправдание. Но это именно повод. Тоесть то что сами добровольно взвалили на себя всю тяжесть финансирования ВПК, причем не только своего... А от союзников, которые могли бы помочь, типа КНДР и КНР сами же открестились... Так что тут дело не в политике, США по сути вела такую же политику как и наша страна, но вот подход к финансовому решению у них был иной, и их экономика в гонке вооружений не надрывалась, в отличие от нашей...
Вы прикидываетесь, или действительно не понимаете о чем ведется речь ? Медицинское обслуживание населения было бесплатным для населения. Работники сферы здравоохранения получали нормальную и плату за свою работу, не больше чем остальные но и не меньше, как сейчас во многих случаях. Изменилось с того времени все, сейчас медицина для большинства населения РФ это роскошь, а ранее это было доступно всем. Разница существенна. Кроме того ныне нет ответственности у медиков за результаты лечения, а ранее такая ответственность была. Примеров ухода от ответственности за неправильно поставленный диагноз повлекший за собой смерть у меня за текущий месяц накопилось предостаточно. В результате одного из таких, умер мой друг, а родные ничего не смогли доказать, ибо имел место сговор врачей... И осталась семья (мать и двое детей) без отца... и без ничего... Потому что лечили, от одного, а не от того что нужно... Хотя и спасти могли, если бы диагноз был верно поставлен. И самое тут печальное, что на лечение было потрачено много денег, а результат как видите... могилка на кладбище...
Вот тут увы единственный раз когда не могу дать ссылку. Ибо не знаю где искать такую информацию на просторах интернета. Та информацию что привел выше, была взята из периодики технической литературы СССР.
Это следствие как раз таки правления Хрущева-Брежнева... Даже в большей части Брежнева, так как именно тогда появилась тенденция, ничего не менять если старое работало с нужной эффективностью. До этого в стране был иной подход и повсеместно вводились инновации, а так же существовала программа госпремий населению за рацпредложения. Это сообщение отредактировал Abmms - 16-03-2011 - 13:32 |
||||||||||||
|
-Ягморт-
|
|
|
Ну почему же и при централизованном управлении экономикой может быть толк ,если с умом взятся и примеры есть, Китай например,самая динамически развивающая страна в мире.А ежели без ума то и самую хорошую идею коту под хвост можно спустить.
|
|
Abmms
|
|||
|
Так Китай нечего в пример приводить... Они перестройку по уму разуму делали, а не как у нас... тяп ляп, в вагон и на запад все добро что нажили... |
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Так для этого же я и привожу пример Китая как надо было организовывать реформации экономики, А то у нас из социализма вышли, в капитализм не зашли ,болтаемся мы на уровне феодальных отношений и междусобойчиков.Будем надеятся что недолго,хотя... |
||
|
mjo
|
|||||||
|
Я то как раз понимаю. Создавая национальный продукт колоссальной стоимости, сами работники получали в виде зарплаты 7-8 копеек с каждого созданного ими рубля . Остальные 92-93 копейки отбирало тоталитарное государство . Небольшую часть отобранных денег (едва ли больше 10 копеек) оно возвращало в виде «бесплатного» образования, здравоохранения и т.д. А остальное тратило по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча.
Я Вас успокою. Не было никаких отечественных процессоров. Если что-то и было, то цельнотянутое у Intel, Motorolla и т.д.
Как раз наоборот. Они хоть попытались повернуться лицом к народу как-то сохраняя систему, которая в принципе к народу повернуться не могла. Что касается Китая. В Китае нет понятия пенсии для крестьян и в то же время в Китае сейчас самое большое число миллиардеров в мире. |
||||||
|
Abmms
|
|||||||||
|
Вообще то речь о здравоохранении, и о его бесплатности для населения. Не уводите тему в сторону По поводу з\п так же не надо, тогда средняя з\п была выше прожиточного минимума, и практически на уровне зарубежных аналогов уровня доходности (исключения в виде отдельных личностей, как и сейчас кстати приводить не надо, Абрамовичами и им подобными не всем суждено быть). Другое дело, что производства продуктов потребления у нас в стране не хватало для полноценного обеспечения населения. Так как экономика была ориентирована прежде всего на производство средств производства, а не средств потребления...
Чем обоснуете свое утверждение ? Я ничего голословно не утверждаю, то о чем вел речь, выше можно найти пролистывая периодическую техническую литературу 1980-1991гг. А на чем строится ваше утверждение ?
Вот тоже не надо рассказывать, все что было сделано, было сделано при Сталине и Хрущеве, а позже и до прихода Горбачева в стране ничего абсолютно не менялось, как в социальной сфере, так и в экономической. Что и привело в итоге к застою.
Понятия пенсий для крестьян там не было до 1984-го года. После и по сегодняшние дни, уровень дохода крестьянина, будет повыше дохода среднестандартного гражданина РФ. Причем что примечательно, ныне размер пенсии зависит от отдачи каждого хозяйства в бюджет страны. |
||||||||
|
-Ягморт-
|
|
|
Главная заслуга Китая что они не стали разрушать до основания , а потом.... Они просто не спеша,без истерики стали интегрироватся в мировую экономику,что в конечном случае им блестяше удалось Еще 20 лет назад никто не говорио о Китае как о сверхдержаве,а теперь это уже никому не секрет что образовывается еще один полюс власти и власти очень влиятельной в целом на мировую экономику. Что мы к сожалению профукали с начала перестройкой , затем Гайдаровскими реформами,деда на него не было, он бы показал ему где раки зимуют. |
|
mjo
|
|||||||||
|
Во-первых, в сторону я тему не увожу. Здравоохранение не бывает бесплатным. Его ВСЕГДА оплачивает народ и ничего другого не бывает. Во-вторых, по поводу доходов в 1988 году: Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. Япония 10400-10600 Британия 9500-9700 Франция 10700-10900 Германия 11300-11500 Италия 8350-8550 США 13900-14100 Россия 6500-7000 http://www.zlev.ru/134/134_32.htm
Я занимаюсь микропроцессорными системами плотно с 1990 года. Приходилось работать на военных. Я знаю все о процессорах в России и за рубежом. Кроме того можно обосновать наличие чего-нибудь, а отсутствие обосновывать не возможно и глупо.
Застой и последующее разрушение обусловлено самой системой и мировым прогрессом. Они вошли в антагонистическое противоречие. Китай тут не показатель. Другая (восточная) культура, менталитет и ситуация. В конце концов Китай впустил к себе капитализм.
Законом о пенсиях китайские власти надеются поддержать стабильность в обществе ... По мнению Хэ это мало чем поможет пенсионерам, так как официальные данные по уровню инфляции и индекс потребительских цен (CPI) не отражают реальной ситуации в этой области. «Если инфляция составляет десять с лишним процентов, власти сообщат 3,6% и т.д. То есть говорят власти красиво, но какой в этом толк? Подобные законы уже принимались, их никто не отменял,, но и никто не выполняет, зачем тогда принимать новые? На протяжение последних нескольких лет было раскрыто более 20 случаев присвоения чиновниками денег из фонда социального страхования. Общая сумма их составляет несколько сот миллиардов юаней (1 млрд. юаней = $142 млн.). От властей не было никакой информации о том, как были восполнены эти потери», – поясняет Хэ. Самой большой проблемой экономист считает то, что в стране законы не играют роли и нарушаются повсеместно. «Например, начиная с 80-х годов, власти постоянно издают распоряжения о том, что детям чиновников запрещается заниматься бизнесом, но кто их выполняет? Все дети чиновников являются владельцами предприятий в наиболее прибыльных отраслях. Аналогичная ситуация и в области трудового законодательства. В нём, например, говорится, что число сверхурочных часов не должно превышать 12 в неделю. Но опять же, кто это выполняет? Рабочие не только работают без выходных, но зачастую им ещё и не платят за сверхурочные часы», – говорит Хэ. http://www.sunhome.ru/journal/132392 ***************************************** Минимальные пенсии появились в КНР в 1997 году, сейчас их получает 235 миллионов китайцев. Право на эти пенсии имеют работники госсектора и госпредприятий, а также те, кто трудится в новой капиталистической экономике Китая . Остальным – а это крестьяне , мелкие предприниматели – остается надеяться в старости только на помощь собственных детей. http://www.russian.rfi.fr/obshchii/2010101...ntsii-i-v-kitae |
||||||||
|
mjo
|
|||
|
Про Китай смотри выше. А про "деда", это кто? Не тот ли Отец народов, самый гениальный гений в генеалитете? 
|
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Да нет, у Егора Гайдара дед был Аркадий Голиков,извесный нам по псевдониму Гайдар |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Подростки Власть вещей Семьи-где родного отца земеняет-отчим. Война с Исламским Государством (ИГ) Привет!=) |