Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mjo
|
|||
|
В молодые годы Аркадий Петрович стольким понадавал по молодости, что потом не раз лежал в психбольницах. А вот из его дневника. Год 1941: Из письма к писателю Р. Фраерману: "Я живу в лечебнице "Сокольники". Здоровье мое хорошее. Одна беда: тревожит меня мысль - зачем я так изоврался. Казалось, нет никаких причин, оправдывающих это постоянное и мучительное вранье, с которым я разговариваю с людьми... образовалась привычка врать от начала до конца, и борьба с этой привычкой у меня идет упорная и тяжелая, но победить я ее не могу... Иногда хожу совсем близко от правды, иногда - вот-вот - и веселая, простая, она готова сорваться с языка, но как будто какой-то голос резко предостерегает меня - берегись! Не говори! А то пропадешь! И сразу незаметно свернешь, закружишь, рассыплешься, и долго потом рябит у самого в глазах - эк, мол, куда ты, подлец, заехал!.. Мне советуют взять так называемый государственный заказ на пьесу к 25-летию Советской власти. Такой же заказ мне предложили через Комитет по делам кинематографии. Ответа до выхода из лечебницы не дал никому. Настроение неровное". |
||
|
-Ягморт-
|
|
|
Да это извесно,вернее стало извесно, что он неожднократно лежал в психушке. Да и не удивительно это когда в 16 лет принимать решения об расстрелах Расправы над заложниками были частью политики красного бандитизма24, открыто практиковавшейся частями особого назначения в уездах Енисейской губернии в 1921-1922 гг. Войсковые части, считая всех хакасов сторонниками и укрывателями бандитов, с особой жестокостью относились к коренному населению, повсеместно учиняя массовые порки, избиения и убийства местных жителей. Начальник второго боеучастка Ачинско-Минусинского боевого района А.П. Голиков (будущий писатель Аркадий Гайдар) в апреле 1922 г. информировал командующего войсками ЧОН Енисейской губернии о том, что против «полудиких инородцев» необходимо применение, по опыту подавления восстания А.С. Антонова в Тамбовской губернии, самых жёстких санкций, вплоть до полного уничтожения «бандитских» улусов25. Отряд Голикова ограничился отдельными казнями хакасов, в основном занимаясь массовыми избиениями и мародёрством (помимо продуктов, бойцы отряда отбирали мануфактуру, золотые монеты, драгоценности), а также пьянством. Другие командиры частей ЧОН вместе с комячейками практиковали взятие заложников и массовые расправы над хакасами. взято из книги А. Савин, Алексей Тепляков 16.06.2010 Заложничество в политике большевиков в Сибири в начале 1920-х годов Там же есть и документальные источники.Выложил специально. А то меня обвинят в некомпитентностью. |
|
conica
|
|||||
|
А кто Вам сказал, что в той же математике не было реформ в образовании с 30-ых или 50-ых годов? Были и неоднократно и в средней школе, а уж про университетскую программу я молчу. В общем и целом нагрузка студентов в математике выросла в сравнении с программами 60-ых раза в полтора, многих разделов математики в 30-ых, да и в 50-ых вообще еще не существовало. Откройте предвоенные олимпиады для школьников. Там задачи намного проще, чем сейчас на олимпиадах такого уровня. Математическая школа на всех ее уровнях в СССР весьма успешно и динамично развивалась, начиная с 30ых и даже частично в более ранний период и вплоть до 80-ых. В известной мере на базе специализированных школ среднее образование продолжило свое развитие и в постсоветский период. Куда Вы предлагаете двигаться мне тоже, честно говоря, не очень понятно. Вопрос о балансе между специализацией и ликбезом для общего развития не простой. Но, честно говоря, этот вопрос, едва ли, является приоритетным. Все мы чему-то учились в школе и так получилось, что я, например, учился в самой обычной школе. И, сопоставляя университетскую нагрузку, с той, которую я испытывал в школе, я бы сказал, что это, по меньшей мере, 10 к 1. Ну, и что Вы хотите сказать, что выделить 10% своего времени на предметы, не относящиеся к специализации, - это прямо большая проблема? К тому же обучение в специализированных школах очень существенно отличается методически. Ребят, которые в состоянии там достойно учиться, сравнительно немного и, честно говоря, я бы предпочел вообще ничего не менять в среднем образовании в этой прослойке. Все эти ЕГЭ - это слишком грубое сито, которое не позволяет реально работать на этом уровне. И как следствие - это дополнительная головная боль для преподавательского состава того же мех-мата МГУ. Вы вдумайтесь в цифры, в последние годы с 1 курса мех-мата отчисляли порядка 100 человек. В последние 10 лет такого не было, ну, было там 30, ну 40 человек, но не 100. В образовании у нас много насущных проблем, которые требуется решать, если Вы хотите куда-то там двигать науку и высокотехнологичное производство, имея при этом в виду не движение к странам типа Нигерии. Скажем, польза от компьютеризации школ и повсеместного их подключения к Интернету, безусловно, есть. Но основной составляющей учебного процесса являются люди, а это, как минимум, талантливые учителя, целенаправленно выбирающие свою профессию. Сейчас в образовании работает очень немного таких специалистов и не создано условий для их появления. Учителям надо платить минимум 30.000 в провинции и 50.000 в Москве и эта категория населения должна чувствовать себя социально защищенной, их должны обеспечивать жильем и предлагать трудоустройство по результатам аттестации, собеседований и т.д. Далее наука. Все тоже самое. Фундаментальные исследования должны не просто поддерживаться государством, а государство должно иметь конкретную программу, предъявлять заказ на тех или иных специалистов. Не просто так, чтобы затратив десятки, а то и сотни тысяч долларов на обучение человека, затем поставить его перед фактом, что либо он получает какие-то копейки в НИИ, либо занимается чем угодно, но только не наукой, либо уезжает туда, где такие специалисты востребованы. Все, нет поддержки науки, значит, нет науки, как таковой. Нет науки, значит, падает уровень образования в вузах. Это я про элитные говорю сейчас вузы. В остальных вообще профанация. И что дальше? Вы можете сколько угодно терзать эту школьную программу, но совершенно очевидно, что все, что будете получать на выходе, - это дальнейшее падение уровня образования на всех уровнях. |
||||
|
BI-ZET
|
|
|
Нашим нынешним "образованием" Которое сейчас пихают нашим детям в глотки, (сам читал многое, к примеру билеты по Е.Г.) Нас и превращают в рабов и в натуральное быдло!
|
|
Abmms
|
|||||||||||||||||
|
Дело то в том, что ныне оплата населению, точнее большей части населения увы недоступна, ибо есть специалисты, которые просто берут деньги и лечат... чем дороже и дольше тем лучше... Ибо ответственности у нас мало в РФ, и привлечь к ответственности обычному человеку медика, практически невозможно. Это факт. А ранее накатай жалобу, уже будут "разборы полетов", а накатает еще кто жалобу, так и вовсе смена рабочего места... Кроме того оплата вносилась "заочно", то есть на перераспределение доходов граждан не была ориентирована, а ныне оплата вносится и "заочно" в виде мед страхования, и еще при оплате за услуги "специалистов"...
Первое что примечательно... в 1988 не было России, а была РСФСР... Второе что примечательно... по ссылке издание русской консервативной мысли... Вам напомнить кто такие консерваторы, и каково их отношение к социализму, коммунизму как таковым ? Оно далеко от нормального, и совсем далеко от объективного. Но даже так... Вам думаю не стоит приводить средний годовой доход по России ныне для сравнения ? Ато ведь могу же... и цифра в 6500-7000 (а она занижена фактически на 10-12%) покажется уже заоблачной...
Да будет вам известно как специалисту, что микропроцессор и процессор ЭВМ вообщем то немного отличные вещи в технической терминологии советских времен (это ныне это стало обобщенным термином, типа "для простого люда"). Микропроцессоры использовались в СССР еще с "седых" времен... Та же серия МК и БЗ на первых из этого ряда основана...
Застой был обусловлен не самой системой. Прочитайте программу и принципы развития социалистического государства написанной Лениным и позже дополненной Сталиным. То что началось в конце 60-х не вписывалась никак изначальную доктрину развития. Употребляю слово доктрина, ибо таковой она на тот момента и была. При Хрущеве сделали большой шаг в сторону от нее, а при Брежневе, просто встали на том месте куда Хрущев поставил, тоесть в сторонку от намеченного пути... И ничего не менялось, и не менялось именно потому что партийный аппарат застоялся, а не экономика... Экономика как раз таки успешно работала. Но даже ее в конце концов управленческий аппарат в тупик загнал. А вот в Китае, вместо перестройки сменилось поколение в управлении, и сразу Китай из страны третьего мира превратился в промышленного монстра и страну передовых технологий. При чем еще и останавливаться не собирается...
А власти должны комментировать зарубежной прессе что-либо ? Насколько я знаю, Китай вообще никогда не дает широких обозрений мировой прессе. Даже во время подготовки к олимпиаде, было очень мало информации подтверждающей что-то либо опровергающей что-либо... Так что были ли восполнены и каким образом... Никто не должен пояснять. И вообще примечательно, что у них такие крупные дела и раскрывают. Причем часто как видно из этой новости. У нас раскрывают лишь тогда, когда человек мешает кому-либо, либо же когда его проще сместить, чем показать корень проблемы... Кроме того у нас тоже что-то не сильно возмещают кому-то что-то... У нас вот например в Магнитке в этом году отличие... махинация с мелкими акционерами ММК, с подачи чиновников, а также афера с реформой транспортной системы... И что в результате ? Виновных нет вовсе. Просто нововведения отменили, восстановили все как было ранее. А частным транспортным предпринимателям никто ничего не возмещал, в итоге более 40% общественного транспорта просто исчезло... так как многие были вынуждены продать с молотка свой бизнес, а иных и вовсе заставили... Неподалеку от меня вот под вечером чуть не сожгли маршрутку вместе с водителем и несколькими пассажирами... И где об этом хоть слово ? Да даже в местных телеканалах полное молчание... А вы мне про Китай...
Разбираясь с экономикой Китая следует знать, что у них есть разделение на минимальные пенсии гос служащим, минимальные пенсии рабочим, минимальные пенсии военным, минимальные пенсии крестьянам и минимальные пенсии иным категориям граждан. О какой минимальной пенсии которая появилась в 1997-ом году идет речь ? Тут из новости это мало понятно... говорится только о праве на получение, а не о том что это за пенсия, как начисляется, какие условия получения и прочее... Посему ценность таковой новости минимальна. Это сообщение отредактировал Abmms - 22-03-2011 - 20:43 |
||||||||||||||||
|
Stevie D
|
|||||
|
вот это вот бесит здесь на форуме -чуть что - "дай ссылку, дай ссылку" ну вот человек дает ссылку. абсолютно левую ссылку с несуществующей фигней!!!! в 1988 даоход на душу населений РСФСР или СССР 6600 долларов?? в месяц 550 долларов? и доллар по 6 рублей!!!!!!!!!! (сам менял, под угрозой уголовщины, а эти сказочные 60 копеек не существовали никогда, разве что для ЦК КПСС)... итого, в ссср в 1988 году среднемесячные зарплаты были 3 300 рублей АФИГЕТЬ ссылки! ПС вот я думаю, создать помойный сайт... и самому писать туда всякую фигню спросят ссылку? а вот ответ на ЛЮБОЙ вопрос! подавись спрашивающий!... |
||||
|
conica
|
|||||||
|
Тут же написано черным по белому, что речь идет о международных долларах (по паритету покупательной способности) в 1988. Причем тут то, сколько доллар США стоил на черном рынке в СССР? Точность самих цифр не проверял, но, во всяком случае, то, о чем Вы пишете сейчас, - вообще не в тему. |
||||||
|
|
|
если сейчас гос-во снимает с себя социальные обязанности, то что же будет после 2012.. скорей всего платным будет всё..надо валить из этой РФ при первом удобном случае..еще никого не заколебало жить на такой овощной базе? давайте накопим и уедем в индию..будем там индусов кормить и жить припеваючи, так хоть щастье и спокойствие есть возможность обрести.. думаю родина не уродина, осбенно не обидется..ей и так на нас наплевать..
|
|
BI-ZET
|
|||
|
Хорошо хоть не в Америку предложили :-) |
||
|
|
|||
|
а чего там делать-то? думаете мы там кому-то нужны? там такое же потребительское отношение ко всем, к эмигрантам-то тем более..если тда и ехать, то с баблом, чтоб сразу с хода сосвоего самолета весь персонал раком ставить..тогда они бдут преклоняться..а на пособие жить да еще и в чужой стране ваще не кошерно..)) |
||
|
Stevie D
|
|||
|
это хоть и в и тему, но полная фигня! международные доллары? что это? а давай еще приплетем сюда диснейлендовские доллары! или еще какие нибудь мультяшные фунты стерлингов в них в союзе зарплаты были горрраздо больше! а средняя зп 140 руб и цена на джинсы (которых не достать) 140 руб - это в из какой сказки? сказки о перманентной революции и победе развитого социализма?... |
||
|
Abmms
|
|||||
|
ну да... джинсы были столь же необходимы советским гражданам как и продукты питания и прочее... конечно. Почему нет...? Может еще упомянете, что советский человек себе самолет не мог купить и яхту шикарную ? |
||||
|
Stevie D
|
|||
|
что? джинсы не нужны советскому человеку? гыы )) конечно не нужны )) так и считало ЦК КПСС джинсы советскому человеку - если он не цк кпсс - не нужны! так же этому (и только этому, исключая цк) человеку не нужны ни машины, ни заграница, ни видеомагнитофоны, только 2 программы телевидения... вот и секрет счастья! |
||
|
Abmms
|
|||||
|
Про телевидиние и видеомагнитофоны тоже не надо... Зарубежом в 70-е это не было широко распространено, так как просто мало кто мог себе позволить купить это... Единственно что верно так про автопром, и про то что джинсы не нужны... А скажите зачем джинсы нужны ? Вот конкретно по причинам ? На работе ? Там спецовки были... В обычном обиходе куча иной одежды, те же брюки или гамаши... И не надо про то что "не модно", ранее это было нормально и таких дурацких мыслей на сей счет, как сейчас ни у кого не возникало... Так зачем нужны джинсы ? Без них прожить нельзя никак ? И так... вы можете ныне на цену джинсов прожить месяц нормально, а по возможности еще и отдохнуть съездить куда душе угодно ? |
||||
|
conica
|
|||||
|
Ну, введите и посмотрите в той же википедии для начала, раз терминологией не владеете. Для того, чтобы объективно сравнивать благосостояние населения нужны какие-то универсальные единицы, которые позволяют сравнивать реальную покупательную способность в данный момент времени в данной стране. Доллары США такой единицей быть не могут в принципе, причем по очень многим причинам, даже без учета закрытого характера экономики СССР. Так что полную фигню, говоря Вашими словами, толкаете пока Вы сами. Это сообщение отредактировал conica - 23-03-2011 - 15:52 |
||||
|
mjo
|
|||||||||
|
Еще раз: уровень бесплатной медицины был низким по сравнению со страховой медициной, скажем в проигравшей войну Германии. Сейчас тоже есть бесплатная медицина. То что она хуже советской нисколько не оправдывает советскую.
Не понимаю, что Вы хотите доказать. Что доходы населения в СССР были замечательными? По сравнению с кем?
"Центра́льный проце́ссор (ЦП, или центральное процессорное устройство — ЦПУ; англ. central processing unit, сокращенно — CPU, дословно — центральное обрабатывающее устройство) — электронный блок либо микросхема — исполнитель машинных инструкций (кода программ), главная часть аппаратного обеспечения компьютера или программируемого логического контроллера. Иногда называют микропроцессором или просто процессором. ... В советское время одним из самых востребованных из-за его непосредственной простоты и понятности, стал задействованный в учебных целях МПК КР580 — набор микросхем, копия набора микросхем Intel 82xx. Использовался в отечественных компьютерах, таких как Радио 86РК, ЮТ-88, Микроша, и т. д." http://ru.wikipedia.org/wiki/CPU Давайте не будем касаться этой темы, поскольку Вы в этом ничего не понимаете.
Доктрину можно любую сбацать. Если для развития экономики нужно силовое погоняло целого поколения и при этом получается военно-промышленный монстр с низким уровнем жизни населения - то в жопу такую доктрину. Что касается Китая, то я уже писал, что долларовых миллиардеров в Китае больше чем в США. Если это Вам ни о чем не говорит и это Вы называете социализмом, то вообще не о чем говорить. А вот еще кое-какие данные по Китаю: "Разрыв в уровне экономического развития между городами и отдаленными сельскими районами в Китае больше, чем почти в любой другой стране мира. От нищеты жители деревни все больше стекаются в города на востоке страны, переживающие строительный бум. Социальное недовольство находит свое отражение в акциях протеста крестьян и рабочих. Согласно официальным данным, в 2005 году в стране было 87 тыс. митингов протеста, или как их называют "массовых инцидентов". В то же самое время десятки тысяч людей приезжают в Пекин каждый год в надежде найти правду с жалобами по поводу коррупции, захвата земель или незаконного выселения. Среди других неотложных проблем Китая - коррупция, которой подвержены все слои общества, и все возрастающее число ВИЧ-инфицированных. К негативным последствиям экономического бума следует отнести серьезное ухудшение экологической ситуации. Многие города Китая относятся к числу самых загрязненных на планете". http://www.china-consulting.com.ua/china.php?p=6 |
||||||||
|
mjo
|
|||
|
Как раз 70-е годы стали временем появления массовых видеомагнитофонов. Массовых, понимаете? Это для кого?  Что же касается джинсов, то Вы абсолютно правы. Джинсы не нужны были советскому человеку, а с ними не нужны капроновые чулки, туалетная бумага, женские сапоги высокого качества и многое многое другое без чего вполне можно было обойтись. И уж точно не нужны были видеомагнитофоны (чтобы морально не разлагались), всякие компьютеры, принтеры, интернет и т.д.,чего я Вам и желаю.  Это сообщение отредактировал mjo - 23-03-2011 - 18:40 |
||
|
Tenko
|
|||
|
А еще подгузники, женские прокладки, тампоны и бюстгалтеры анатомической формы на косточках... Советские труженицы были счастливы, стирая пеленки, подкладывая в трусы вату, завернутую в марлю, и надевая на себя мешочки на бретельках. Люто завидуя тем, кто имел возможность достать хотя бы чешские бюстгалтеры, в который сиськи не выглядели как мешок с крупой. Вообще это специфика советов - все ради общества, государства, а не ради личного удобства и комфорта граждан. |
||
|
Abmms
|
|
|
Ладно... поставим вопрос иначе... mjo и Tenko, вы смогли бы прожить без еды, жилья, и прочих условий жизни ? Потребляя только то что вы выше перечислили, т.е. джинсы, видеомагнитофоны... подгузники и многое-многое прочее ? |
|
Tenko
|
|||
|
Мы вроде и так не голодаем и не под мостом живем... 
|
||
|
Abmms
|
|||||||||||||||
|
Еще раз... Вы мне про отдельные страны не говорите. Отдельные страны это отдельные страны. Тем более что страховая медицина ныне практически во всем мире, а нормальная она только в Германии... ну да конечно показатель лучше некуда... Это сродни тому, что задумали вы напечь сто блинов, напекли... и 99 сгорело, а один удался... ну да можно считать опыт удачным... если один вариант удался... естественно все верно. Я с вами согласен. Позвольте пожать вам руку как самому здравомыслящему человеку, для которого КПД 1% верх предела...
Это не я пытаюсь доказать, а вы мне пытаетесь доказать, что советский человек нищий в край был... А доходы ранее по сравнению с нынешними были куда выше, и вполне дотягивали до уровня развитых стран... А ныне у нас похуже многих стран третьего мира... Так как бы по сравнению с кем у нас была нищета ? Объясните мне несмышленому ?
Вообщем то судя из вашего ответа уже можно поставить под сомнение ваши знания в этой области. Так как термин ЦП не равнозначен был в те времена термину микропроцессор. И как бы это знал любой специалист связанный с электроникой... Вам напомнить характеристики процессоров вышедших зарубежом в 1989-1995 ? Там каждое описание начиналось, ЦП собран на основе микропроцессоров.... (далее перечисление) работающих по принципу (далее шло описание подробное). Ушли в прошлое эти самые описания уже ближе к 97-98годам... Я вам о литературе технической того времени, а вы мне тут с вики нынешнее определение термина лепите. Вики энциклопедия не истории, а современности... это как бы намек.
ууу... как все запущенно. Мы не Китае речь вели, а о другом... а вы прыгаете с темы на тему... И ни одного утверждения в вашу пользу... Вот скажите причем доктрина СССР принятая за основу в 1934-ом, и с поправками от 1940-го, к Китаю и миллиардерам ? Может вам напомнить, что доктрина США, принята была еще в 1909-ом. И с того времени США последовательно осуществляет ее исполнение. Их доктрина подразумевает подчинение иных стран и наций интересам внутреннего рынка США, мотивируя это тем что это необходимое расширение жизненного пространства, для сохранения и процветания государства Соединенные Штаты Америки... А вы про погонялово какое-то... от где погонялово то...
Еще раз вам повторяю, раз ранее намека вы не поняли. Уровень разрыва и прочие проблемы Китая обусловлены тем, что население его составляет свыше 1.4млрд человек... Что является 1\4 практически от всего населения мира. При этом живет эта масса народа на площади меньше нашей Российской... И как бы решить в ежечасно все проблемы для такого государства просто не реально... Но вам видно это просто не понятно... вы газетам всяким больше доверяете чем сами размышляете над проблемами...
А вам еще раз подробно расписать откуда такие недовольства вырастают ? Могу если хотите, так как видел в живую пример действия такого механизма. И вырастить недовольство можно на пустом месте, нужно лишь правильно поставить вопросы и обозначить акценты... Кроме того вы похоже забываете одну простую истину, в любом, даже самом идеальном государстве всегда были, если и будут недовольные. Так как удовлетворить интересы и потребности каждого, может увы только придуманная фантастами виртуальная реальность... Но другое дело, когда недовольные сами по себе организовываются и добиваются чего-либо. Но чаще в мире наблюдается иная ситуация, заинтересованные лица, просто находят этих самых недовольных и предоставляют им помощь... Естественно что дай психопату в руки автомат он сразу приведет в исполнение свой безумный план... А вот посади ты этого психа в тюрьму... многие живы останутся... "И где правда, Сэр ?" ©
Ухудшение экологической ситуации, а так же рост числа ВИЧ-инфицированных наблюдается не только в Китае, это общемировая тенденция. Так что давайте не перекладывать с больного на здоровое З.Ы. А я почему то часто слышу в местных новостях у себя в городе что Магнитка один из самых грязных городов в мире... ну как бы наверное у нас ничего о Китайской проблеме не знают... |
||||||||||||||
|
Abmms
|
|||||
|
Ну так Тен, речь вообщем то о том, что без того что вы назвали можно прожить. А без того что назвал я прожить представляется весьма сложной задачей... Или вы не согласны ? |
||||
|
Tenko
|
|||||||
|
Я согласна. Но первая мысль ваша была о чем, мб я пропустила что-то? Я так поняла, что вы приводите в пример противопоставление - мол пусть в союзе не было джинсовых штанов и прокладок, но зато были продукты и жилье. Но ведь продукты и сейчас есть, хуже, ну так они везде хуже, но опять же без дефицита и блата и проднаборов к празднику, импортные бананы-помело у ваших ног. А с жильем и тогда было не легче - да, бесплатно, но нужно было отстоять очередь в десятилетия, плюс не тебе выбирать параметры и расположение, плюс это единственная возможность (вторую-третью не получишь для детей или в личных целях), плюс метраж строго дозирован, никаких гостиных и личных кабинетов, не говоря уже о просторных кухнях или туалете-несовмещенке... |
||||||
|
Stevie D
|
|||
|
без джинсов прожить можно! без приличной (мало-мальски) модной одежды без машины без телевизора без кино без ресторанов без поездки на море )) не умрет же никто! без всего можно прожить! зачем джинсы? зачем машины? зачем красивая одежда и мебель качествнная модная и приятная! просто это цивилизация называется стремление жить лучше пользоватсья благами цивилизации и достижений людей в союзе (я его очень уважаю и очень жалею, что развалили) этого ничего (ну практически) не было! не нужно было горби разваливать союз до основания, чтобы появилось!!! |
||
|
Stevie D
|
|||||||
|
не не я толкаю полную фигню я поэтому и привел пример, что "международных" долларов в ссср не уществовало - были запрещенные настоящие по 6 р за доллар и ИМЕННО по этому я и привел пример, про РЕАЛЬНЫЕ доходы, и сколько у нас стоили 10 долларовые американские (индийско-пакистанские) джинсы... правильно! одну среднестатистическиую зарплату! это же не я писал про 6500 - 7000 долларов доход на человека в ссср! |
||||||
