Средний класс.

Действительно, не стоит причислять себя к среднему классу... нет оснований для этого, если отношения "товаро-денежные"... и "запихивать" куда-либо культуру, мораль и нравственность не стоит. Лучше в свете жажды новых знаний русский язык подучить... чтобы он не "лежал на низком уровне". Тогда, может быть, рассуждения о "приметивности" и убожестве среднего класса в третьем "тысячалетии" не будут выглядеть.... так забавно.

Дальше орфографического словаря не чо не видим - мысль не схватываем.
Cредненько репкой работаем. Я отношусь творчески и к жизни и к своему языку. И ненада мня за язык дергать. Как мне нрав - так и излагаю .
Указку на стол кладем и раслабляемся)))))

Пятерышкик - средний класс , как было заявлено четко и однозначно, -
это класс потребителей. Под него и затачивают новое общество.
Но в России отношения гораздо интереснее и самобытнее....
Лично я не стремлюсь в среднячки. Не тот этаж, не та прослойка в пироге...

Средний класс - культуру не создает, он ее потребляет.
Рыночные отношения характеризуют уровень общества.
Этот исторический этап развития уже давным давно прожит человечеством,
школьный учебник истории открываем и учим урок .

Мы с вами имеем честь жить в 3 тысячалетии и это счастье выпало нам современникам . А которые прожили свое раньше тысячалития назад - нас бы не поняли и не заценили. Откат назад явный.
Я к примеру могу делать для души и бескорысно. (Что собсно и имеет быть место). Деньгами не мерю мир и человеческие отношения.
Я много дарю и конкретно людям. Создаю и дарю. А так бы был миллианерам -
если на комерцию повернуть все.
И зарплат я не получаю и под каблуком не сижу. Сам се начальник и командир.
И жизнь бутербродом не воспринимаю с прослойками ....Классовый подход мы уже проходили. Старо. Нафталин.

Я думаю, что средний класс очень много чего создаёт, и не только культуру.
Люди со средним материальным положением - это мы сами, а не какая-то мифическая серая масса потребителей.

Вот, и я - тоже. Я точно так же думаю о себе, но тем не менее я не могу отнесли себя к верхушкам общества. Сказать, что я "сама по себе" я тоже не могу.

Как говорится, перед Богом все равны... Что тут говорить.

Дык, тут вообще путаница в терминах. "Буржуазия" - это именно "класс", который отличается только тем, что извлекает средства к жизни как доход с капитала.
А объединять по отношению к жизни "частных предпринимателей, наёмных работников-менеджеров, интеллигенцию, тех кто только готовится вступить или уже вышел (студенчество и пенсионеров)" оч. странно...

Возможно, Эрт просто хочет сказать о том, что он против бездуховности "общества потребления", в котором рулит потребитель, а точнее те кукловоды, которые им манипулируют.

Ну в максимальном упрощении можно сказать и так. Просто я бы хотел услышать, но не услышал, что можно сделать для противостояния этому. А то "мы - средний класс и слава нам" как-то несколько удручающе звучало...)

Это удобно для исследований. Экономических и политических. Для них всё многообразие людей не важно, там это попросту лишняя информация, зато обобщение необходимо.
И только!
Вообще, странный предмет для обсуждения. То ли слово "средний" вам не нравится, то ли вы просто не понимаете, что никто с вами не пытается в связи с этим ничего делать и никак менять.
Это (условное!) деление нужно для того, чтобы систематизировать статистическую информацию. Например, сказать, что среднегодовой доход представителя среднего класса - 500000 рублей (цифра взята мною с потолка ). Или (уже с большой натяжкой) - что средний класс в целом поддерживает политику правительства и голосует за партию власти.
При этом, ни один вменяемый человек не скажет, что читает средний класс или какой кинофильм ему нравится.

Согласен... Вторая страница пошла, а мы никак не определим предмет обсуждения. Эрт, ну неужели ты сам не видишь, что если заменить в стартовом посте слова "средний класс" на "пролетариат" или, напротив, на "олигархи", то о бездуховности можно рассуждать с тем же успехом...
Понятие "средний класс" соотносится с понятием "бездуховность" так же, как "музыка" и "плохая".

Это условное деление реальных людей , систематизация их по денежному доходу . Статистическая информация нужна для правящей партии .
Они же под себя прослойку готовят ....выращивают. Чтоб поддерживала .
На ее опора. И точка отсчета тож от нее...

Мы кружимся вокруг "среднего класса" и выкладываем свои мнения или даже мысли. Они субьективны естесно. Но каждый живет реально в своих условиях
и смотрит со своей *колокольни*. .

Мы хотим охватить своим сознанием происходящие сегодня процессы и предвидеть отчасти ближайшее будущее. Куда нас несет, куда плывем.
К чему приведут "середняки",? Идеальный класс для правящей верхушки.
Его опора и надежда.
Музыку заказали и все хором тянем одну единственную песню. Гимн усредненных.

Ну и какой предмет мы обсуждаем?
Пока определяем предмет обсуждения, я отойду в сторону и оттуда посмотрю.
Вижу много много средних школ....вижу высшие учебные заведения....
Кого то вполне устраивает на всю оставшуюся жизнь средняя школа.
А комуто нужно обязательно высшее образование и он идет дальше по жизни...
Есть выбор и поступают согласно своим устремлениям и желаниям....
Для когото средняя школа идеал - для остальных оно выше лежит.
Под общий знаменатель гнать неразумно всех. Можно мысль гнать дальше,
но основное вроде донес . Так вроде иллюстрацию к теме приложил.
Абстрактно.

Ну все - уступаю место следущим ораторам

Я уже писал, что актуальная ситуация такова, что главенствующее место в обществе занимает (займёт) средний класс. Значит на нём бОльшая ответственность. И бездуховность этого класса скажется на обществе намного сильнее, чем бездуховность пролетариев и олигархов.

Эрт, мне этот топик кажется близнецом твоего топика про фашизм.
Ты тогда начал с того, что вместо точного определения дал расплывчатую эмоциональную оценку и в течение всего треда игнорировал или спорил с теми, кто пытался выяснить, что же такое фашизм и как с ним бороться.

Тебе прямо указывают на то, что объединять "частных предпринимателей, наёмных работников-менеджеров, интеллигенцию, тех кто только готовится вступить или уже вышел (студенчество и пенсионеров)" по какому-то аморфному понятию "среднести" бессмысленно.
А ты почему-то продолжаешь упорно говорить о "среднем классе" да еще употребляешь выражение "главенствующее место".

Если ты всё-таки имеешь в виду сам механизм распада духовности и формирования искусственных потребностей в обществе потребления, то тогда имеет смысл говорить именно об этом, а не о "среднем классе". Потому что Деррида, Бодрийяр и Ко пишут об этом с 70х годов прошлого века.
И уж никак не утверждать, что кто-то займет лидирующее или главенствующее место.

а разве можно бездуховность/духовность разделить по классам?

Присоединяюсь к вопросу...

Эрт... ну в самом деле, объясни наконец почему ты пытаешься ярлык бездуховности навесить именно на средний класс. Ты совершенно, категорически не согласен с тем, что отсутствие духовных и интеллектуальных стремлений - категория внеклассовая?
Давай с этим определимся... ИМХО, в конце концов, необходимо в данной дискуссии какие-то вешки ставить... а то, в отсутствие четких ориентиров, кое-кто уже начал "выкладывать свои мнения или даже мысли" .

совершенно некорректен... ибо если ты говоришь о недостатках одного класса, то напрашивается следующий вывод - какие-то другие классы этого недостатка лишены.... разговор о чьих-то недостатках имеет смысл лишь в сравнении с чьими-то достоинствами.
Так какая общественная группа в нашем обществе лишена тех недостатков, о которых ты говорил -

какую общественную группу можно рассмотреть в качестве эталона?
А если такой эталон определить не удастся, если как ты сам сказал

если

...то говорить о бездуховности представителей именно средноего класса бессмысленно, ибо это общая проблема и искать пути ее решения нужно не для одной общественной группы, а для общества в целом.

Понятно, предмет этой темы "те, на кого такие большие надежды возлагают сегодняшние СМИ". Вот всё и прояснилось.
Мне, правда, казалось, что они возлагают большие надежды на твердую руку государственника Путина, а потом будут возлагать на его преемника.
Ни к чему "среднему" эти люди явно не принадлежат.

Что касается перспектив, то очевидно, что курс на усиление администрирования сформировал новую бюрократическую номенклатуру, почище Брежневской.
Это отвратительное явление, которое уже сейчас привело к почти полному параличу экономических, и что самое страшное, правовых рычагов.
Вместо них возрождается административно-командная система, похороненная при социализме, только в гораздо более циничной форме. Так что в перспективе нам светит бюро-теократическая хунта, а вовсе не "средний класс".

Все претензии к автору топика.
Он упорно отказывается конкретизировать предмет обсуждения.

Это сообщение отредактировал Funny Child - 08-11-2006 - 01:34

Именно. Систематизация по одному основанию.
Так же можно (условно) поделить общество
- на мужчин и женщин,
- на людей с высшим образованием и без такового,
- на христиан, мусульман и атеистов,
- на патриотов и космополитов...
Да как угодно...

Статистическая информация нужна не партии власти. Она просто нужна. Разным людям и для разных целей. Политическим партиям - в той же мере, как маркетологам и налоговым инспекторам.
Вам претит мысль, что вас отнесли к какой-то условной категории? Это так или иначе происходит, без нашего на то согласия. При этом, на нашу жизнь не влияет.
Мне трудно представить себе, что люди деградируют оттого, что их отнесли к среднему классу. Был умный, талантливый, неравнодушный человек; злое правительство отнесло его в своих статистических отчётах к среднему классу, и он превратился в бездушного потребителя и избирателя.

Такова была мечта либералов. А нынешней власти это не нужно. У них опора на силовые ведомства и силовые же методы. Средний класс для них - лишь некоторый фактор устойчивости, но не такой, как в свободном обществе. У нас средний класс - дойная корова для коррумпированных госслужащих всех уровней. От министров до коммунальщиков из ЖЭКа. А именно коррупция - самая суть нынешней системы. Власть не собирается сама кормить чиновника вдосталь, зато даёт ему возможность кормиться. Кормиться же, обирая бедных, трудно. А олигархов сильно не объешь.
При этом, именно средний класс больше других страдает от ситуации в стране на сегодня. Нынешняя власть душит как свободы, так и нормальную экономическую жизнь. Бюрократия не может иначе. А для среднего класса это как раз наиболее болезненно. Пролетариату же на трудности, скажем, предпринимателя, плевать, и это понятно.