Closed TopicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 08.11.2006 - время: 00:14)
Что касается перспектив, то очевидно, что курс на усиление администрирования сформировал новую бюрократическую номенклатуру, почище Брежневской.
Это отвратительное явление, которое уже сейчас привело к почти полному параличу экономических, и что самое страшное, правовых рычагов.
Вместо них возрождается административно-командная система, похороненная при социализме, только в гораздо более циничной форме. Так что в перспективе нам светит бюро-теократическая хунта, а вовсе не "средний класс".

Это верно. От либеральных перегибов 90-х годов наша страна идёт к противоположному. "Закручивание гаек" превращается в "заделывание железобетоном" живого общества. И тут уже не в материальном достатке или терминологии дело. Есть ощущение закостенелости и регресса, и с каждым годом это ощущение всё явственнее. Я не склонен во всём обвинять тех, кто условно относится к столь не любимому некоторому термину "средний класс" (назвать можно и по-другому, не в этом дело).
Беда в том, что я не чувствую у наиболее социальноактивной части общества достаточной степени ответственности за настоящее и будущее.
Отсюда и беспредел чиновников, и мракобесие священников, и расхищение страны олигархами. Отсутствие социального контроля. Так как его наличие я себя плохо представляю без духовности, то и упомянул её.


Кстати написанное adia верно. Такие люди нужны нашему государству. Они платят налоги, ими легче управлять, чем бомжами и олигархами, они ходят на выборы. И самое главное "им есть что терять". Теперь нужно срочно наращивать духовную составляющую, чтобы противодействовать "бюро-теократической хунте". angel_hypocrite.gif
Лисистрата
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Представители "среднего класса" конечно не ангелы, но за кем же тогда будущее? За олигархами и бомжами? biggrin.gif
Кризис есть в самом обществе. И средний класс не избежал всеобщих проблем. Расти надо, господа, нам самим, расти.
B@silius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 120
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Действительно, к сожалению сейчас в России нет среднего класса. И не потому , что нет людей , которых можно было бы причислить к нему, таких как раз становится все больше, а потому что сами эти люди не идентифицируют себя как какое-то сообщество. Любой класс всеже проявляется в хоть какой- то социально-активной позиции. Мещанство же, которое действительно в последнее время становится центральным моментом в развитии общества к появлению нового класса не имеет никакого отношения а власть, которая сейчас начала заявлять о необходимости появления и развития среднего класса очень лукавит - это всего лишь предвыборные лозунги. Фактически проводя политику де приватизаций, гос монополизации и поддержанию крупных олигархических монополий она только еще больше закрывает возможности для появления нормального среднего класса, который и будет являться цементирующим, поддерживающим стабильность в обществе. Сейчас активно выращиваются мещане - но не средний класс, а период первичного накопления капиталов в России еще не закончен. Может быть еще лет 20?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (B@silius @ 13.10.2007 - время: 20:35)
Действительно, к сожалению сейчас в России нет среднего класса. И не потому , что нет людей , которых можно было бы причислить к нему, таких как раз становится все больше, а потому что сами эти люди не идентифицируют себя как какое-то сообщество. Любой класс всеже проявляется в хоть какой- то социально-активной позиции. Мещанство же, которое действительно в последнее время становится центральным моментом в развитии общества к появлению нового класса не имеет никакого отношения а власть, которая сейчас начала заявлять о необходимости появления и развития среднего класса очень лукавит - это всего лишь предвыборные лозунги. Фактически проводя политику де приватизаций, гос монополизации и поддержанию крупных олигархических монополий она только еще больше закрывает возможности для появления нормального среднего класса, который и будет являться цементирующим, поддерживающим стабильность в обществе. Сейчас активно выращиваются мещане - но не средний класс, а период первичного накопления капиталов в России еще не закончен. Может быть еще лет 20?

развитие среднего класса процесс неизбежный, но власть имхо всеми силами будет его тормозить, т.к. средний класс рано или позно потребует гражданское общество, контрол над госуадрством и т.д.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Без развития малого бизнеса, я в упор не вижу как можно делать ставку на средний класс Средний класс., имхо бред какой-то, мы живём и в ближайщем будующем будем жить в стране богатых и бедных, а на среднем классе держится USA и европа, а у них трава гораздо зеленее чем у нас... Значит верной дорогой идёт наша власть, если решила делать упор на средний класс, но почему на этой дороге значёк с надписью тупик?Средний класс. Одним из направлений устойчивости экономического роста, многократно подтвержденным мировой практикой, является развитие малого бизнеса, а в России, ну просто никак не хотят его развивать, она играет очень незначительную роль. Так что, если они не собираются развивать малый бизнес, то значит и про средний класс они очень некрасиво пошутили, и навешали лапшу.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я в этом году побывал в Тунисе, общался довольно много с местным населением и ездил по экскурсиям. Отсюда сложилось впечатление об этой стране. А именно эта страна является страной среднего класса. Средний заработок там в пересчете на рубли составляет 8-12 тысяч рублей. В местной, естественно, валюте. Колонизаторы в виде французов отсутствуют уже 51 год. отсутствует также организованная преступность (полностью) и практически нет преступности как таковой. Пистолеты запрещены даже в качестве детской игрушки. Цены на многие товары ниже, чем в России. Такси стоит смешные деньги (в сравнении с СПб). Личные машины есть далеко не у всех. В основном автомобили скромные. Путешествовать при таком раскладе могут немногие. Нищих нет. Попрошаек видел только дважды. Работой обеспечены все. Только те, кто не хотят работать, не работают. Среднее образование обязательное и в случае нехождения ребенка в школу родители несут уголовную ответственность. Вобщем, одна отдельно взятая страна в Африке может благополучно существовать при преобладании среднего класса в ней.
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (i9o8 @ 05.11.2007 - время: 03:20)
Я в этом году побывал в Тунисе, общался довольно много с местным населением и ездил по экскурсиям.

Что ж, тогда и я напишу.
Дания - страна с преобладанием среднего класса. Одни из самых низких зарплат - у медсестёр - 7 000 евро в месяц. Самые простые менеджеры зарабатывают 12-15 тысяч евро. Понятие бедности отсутствует! Различия между провинцией и столицей по уровню жизни нет. Цены на продукты такие же как в Москве. Одеться можно качественно и совсем не дорого.
Машины предпочитают покупать компактные с точки зрения экономии пространства. Правда там и налоги высокие. Тем не менее, народ живёт хорошо и ни в чём не нуждается. Богатые есть, но они скромные.

Так что я думаю, путь к преобладанию среднего класса - это хорошо. Только с трудом представляется как это будет выглядеть у нас.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nifertity @ 05.11.2007 - время: 19:05)

Так что я думаю, путь к преобладанию среднего класса - это хорошо. Только с трудом представляется как это будет выглядеть у нас.

Действительно, трудно представить с оглядкой на Россию. Может быть, у кого-нибудь будут варианты?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 05.11.2007 - время: 21:16)
QUOTE (Nifertity @ 05.11.2007 - время: 19:05)

Так что я думаю, путь к преобладанию среднего класса - это хорошо. Только с трудом представляется как это будет выглядеть у нас.

Действительно, трудно представить с оглядкой на Россию. Может быть, у кого-нибудь будут варианты?

Это хорошо с финансовой стороны. Но речь не только об этом. Не станет ли средней класс серой массой, игрушкой в руках нечистоплотных СМИ и политиков?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 16.10.2008 - время: 20:43)
Это хорошо с финансовой стороны. Но речь не только об этом. Не станет ли средней класс серой массой, игрушкой в руках нечистоплотных СМИ и политиков?

Вы опять пытаетесь некие не присущие среднему классу критерии приписать, это понятие социально-экономической стратификации, если следовать политической стратификации-, то те же самые представители среднего класса будут относится к разным группировкам- к либералам, державникам, космополитам, патриотам, республиканцам, демократам, красным, зеленым, серо-буро малиновым в крапинку, если стратифицировать по психологическим критериям- степень внушаемости и т.д., то получится та же сборная солянка
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нефть 66$ за боску, останутся только два класса, власть и бедные.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 17.10.2008 - время: 00:46)
Вы опять пытаетесь некие не присущие среднему классу критерии приписать, это понятие социально-экономической стратификации, если следовать политической стратификации-, то те же самые представители среднего класса будут относится к разным группировкам- к либералам, державникам, космополитам, патриотам, республиканцам, демократам, красным, зеленым, серо-буро малиновым в крапинку, если стратифицировать по психологическим критериям- степень внушаемости и т.д., то получится та же сборная солянка

Люди конечно разные составляют этот класс, но что-то общее помимо экономического состояния у них будет. Мировоззрение чтоли...
Ну опасаюсь я серой массы, и не хочется допускать её развития ни в какой среде.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Суть среднего класса не в определённых суммах дохода, а в самодостаточности. В России, где всё заточено на недопущение самодостаточности - средний класс просто невозможен. Деньги в любой момент могут обратиться в бумагу, собственность - загадочным образом сменить владельца, а сам человек - оказаться преступником. Издавна не советовали зарекаться от тюрьмы и от сумы - и посейчас верно. Средний класс - это как раз тот, кто гарантирован и от тюрьмы, и от сумы, если только он не сделает чего-то действительно страшного. В маньяки подастся например. Ну и откуда такое в России?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Соглашусь с Скот учёный. Если понимать средний класс - этоп рослойка предсказуемо стабильно живущих людей. Обычно, они и составляют опору государства. Но в России очень сложно как с предсказуемостью, так и со стабильностью... Пример тому - вон как всех колбасит на тему предстоящего дефолта:)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 17.10.2008 - время: 09:15)
Люди конечно разные составляют этот класс, но что-то общее помимо экономического состояния у них будет. Мировоззрение чтоли...
Ну опасаюсь я серой массы, и не хочется допускать её развития ни в какой среде.

ка что с мировоззрением не так и почему серая масса? а какой класс не серая масса? олигархи?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 17.10.2008 - время: 21:03)
QUOTE (Эрт @ 17.10.2008 - время: 09:15)
Люди конечно разные составляют этот класс, но что-то общее помимо экономического состояния у них будет. Мировоззрение чтоли...
Ну опасаюсь я серой массы, и не хочется допускать её развития ни в какой среде.

ка что с мировоззрением не так и почему серая масса? а какой класс не серая масса? олигархи?

Я ничего не утверждаю. Просто появилось опасение и я захотел это обсудить. Просто мне кажется, что именно средний класс кричал в своё время "распни его!". Я очень хочу ошибаться.
Я верю в российское общество и очень надеюсь, что несмотря на неопределённость цели, великодержавность и прочие болезни роста мы выйдем на правильную дорогу.
лемке
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1425
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Средний класс это костяк любого государства, к сожалению, в нашем
государстве его почти нет. В Америке гражданин среднего класса
это человек зарабатывающий от 80 до 120т.$в год. Правда я не знаю
имеется в виду чистая сумма или грязная, но даже если и грязная
у нас такой человек считается состоятельным.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 17.10.2008 - время: 21:16)
Я ничего не утверждаю. Просто появилось опасение и я захотел это обсудить. Просто мне кажется, что именно средний класс кричал в своё время "распни его!". Я очень хочу ошибаться.
Я верю в российское общество и очень надеюсь, что несмотря на неопределённость цели, великодержавность и прочие болезни роста мы выйдем на правильную дорогу.

Вообще-то Пилат и первосвященники, которые решали вопрос о том, кого распять явно не6 принадлежали к среднему классу. Просто не понятно какую именно часть среднего класса, по какому критерию нужно выделить, и почему ее нужно опасаться. Насчет великодержавности, то почему Вы считаетее ее болезнью? почему считаете великодержавность чертой среднего класса? (среди представителей среднего класса есть и "великодержавные шовинисты" и "безродные космополиты" и естественно более умеренные представители этих течений) а почему считаете, что цель не определена, у разных групп, составляющих средний класс просто разные цели
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В России не было, нет и не будет среднего класса.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.10.2008 - время: 16:10)
Вообще-то Пилат и первосвященники, которые решали вопрос о том, кого распять явно не принадлежали к среднему классу.

"Распни его" кричала толпа (Евангелие от Марка, гл. 15, ст. 13, 14). Причём именно требовала от прокуратора казни. Пилат был намерен отпустить Иисуса.


Целью среднего класса зачастую является поддержание собственного мелкого мирка, гедонизм. Следствие чего часто является культурный упадок, снижение духовности. Именно они следуют религиозному ритуалу, не понимая сути веры. Именно они считают себя центром вселенной, являясь оплотом ксенофобии.
Я боюсь, что с усилением таких людей наше общество станет более закостеневшим и менее свободным.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 19.10.2008 - время: 17:33)
"Распни его" кричала толпа (Евангелие от Марка, гл. 15, ст. 13, 14). Причём именно требовала от прокуратора казни. Пилат был намерен отпустить Иисуса.


Целью среднего класса зачастую является поддержание собственного мелкого мирка, гедонизм. Следствие чего часто является культурный упадок, снижение духовности. Именно они следуют религиозному ритуалу, не понимая сути веры. Именно они считают себя центром вселенной, являясь оплотом ксенофобии.
Я боюсь, что с усилением таких людей наше общество станет более закостеневшим и менее свободным.

емнип там не толпа решала, а давление первосвященников.
Вообще-то те же самые претензии можно предьявить, причем даже в большей степени к низшему и высшему классу. Кстати, если Вы именно о духовности и культуре беспокоитесь, а Вас не смущает, что подавлящее большинство артистов, художников, поэтов, скульпторов, композиторов, как впрочем и священников относится именно к среднему классу ?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.10.2008 - время: 18:02)
Вообще-то те же самые претензии можно предьявить, причем даже в большей степени к низшему и высшему классу. Кстати, если Вы именно о духовности и культуре беспокоитесь, а Вас не смущает, что подавлящее большинство артистов, художников, поэтов, скульпторов, композиторов, как впрочем и священников относится именно к среднему классу ?

К сожалению поэты, художники и священники тоже могут быть бездуховными людьми. Род деятельно не гарантирует определённое состояние души.
Я не говорю, что средний класс средоточие абсолютного зла, я выражаю опасения, что при его усилении, усилятся и определённые негативные моменты в нашем обществе.
Смысл в том, что я вижу усиление роли среднего класса, как историческую неизбежность. И надо быть к этому готовыми, обезопасив себя от возможных негативных последствий.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 19.10.2008 - время: 18:17)
К сожалению поэты, художники и священники тоже могут быть бездуховными людьми. Род деятельно не гарантирует определённое состояние души.
Я не говорю, что средний класс средоточие абсолютного зла, я выражаю опасения, что при его усилении, усилятся и определённые негативные моменты в нашем обществе.
Смысл в том, что я вижу усиление роли среднего класса, как историческую неизбежность. И надо быть к этому готовыми, обезопасив себя от возможных негативных последствий.

конечно могут, но именно они способствуют развитию и культуры и духовности как никто другой, а они именно средний класс.
С чего Вы взяли, что указанные Вами негативные моменты усилятся? Вообще-то серъезный захват власти в Европе в результате буржуазных революций как раз и сопровождался расцветом культуры и ломкой духовного догматизма
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.10.2008 - время: 18:23)
С чего Вы взяли, что указанные Вами негативные моменты усилятся? Вообще-то серъезный захват власти в Европе в результате буржуазных революций как раз и сопровождался расцветом культуры и ломкой духовного догматизма

Ну будем надеяться на расцвет культуры и ломку духовного догматизма и у нас с усилением среднего класса. pardon.gif drinks_cheers.gif
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, что средний класс, некая усредненная прослойка "стандартизованных" членов социума была его базисом во все времена. Когда-то это были крестьяне и ремесленники, когда-то охотники и скотоводы, сейчас манагеры и секретарши - не суть важно. Общество , состоящее только из гениев и аристократов невозможно в принципе.

Мне эта дискуссия навеяла известный отрывочек из "О дивный новый мир" Хаксли (извиняюсь за длинную цитату, но уж больно хорошо суть схвачена):

"Пусть так, -- сказал Дикарь, помолчав. -- Но неужели нельзя без
этого ужаса -- без близнецов? -- Он провел рукой по глазам, как бы желая
стереть из памяти эти ряды одинаковых карликов у сборочного конвейера, эти
близнецовые толпы, растянувшиеся очередью у входа в Брентфордский
моновокзал, эти человечьи личинки, кишащие у смертного одра Линды, эту
атакующую его одноликую орду. Он взглянул на свою забинтованную руку и
поежился. -- Жуть какая!
-- Зато польза какая! Вам, я вижу, не по вкусу наши группы
Бокановского; но, уверяю вас, они -- фундамент, на котором строится все остальное. Они -- стабилизирующий гироскоп, который позволяет ракетоплану государства устремлять свой полет, не сбиваясь с курса -
-- А разве нельзя обойтись вовсе без них? -- упорстновал Дикарь. --
Ведь вы можете получать что угодно в наших бутылях. Раз уж на то пошло,
почему бы не выращивать всех плюс-плюс-альфами?
-- Ну нет, нам еще жить не надоело, -- отвечал Монд со смехом. -- Наш
девиз -- счастье и стабильность. Общество же, целиком состоящее из альф,
обязательно будет нестабильно и несчастливо. Вообразите вы себе завод,
укомплектованный альфами, то есть индивидуумами разными и розными,
обладающими хорошей наследвенностью и по формовке своей способными -- в определенных пределах -- к свободному выбору и ответственным решениям. Вы только вообразите.
Дикарь попробовал вообразить, но без особого успеха.
-- Это же абсурд
Человек, сформованный, воспитанный как альфа, сойдет с
ума, если его поставить на работу эпсилон-полукретина, сойдет с ума или
примется крушить и рушить все вокруг. Альфы могут быть вполне добротными
членами общества, но при том лишь условии, что будут выполнять работу альф.
Только от эпсилона можно требовать жертв, связанных с работой, эпсилона, --
по той простой причине, что для него это не жертвы, а линия наименьшего
сопротивления, привычная жизненная колея, по которой он движется, по которой
двигаться обречен всем своим формированием и воспитанием.Да и практикой доказано. Кипрский эксперимент дал убедительные
результаты.
-- А что это был за эксперимент? -- спросил Дикарь.
-- Можете назвать его экспериментом по винорозливу, -- улыбнулся
Мустафа Монд. -- Начат он был в 473 м году эры Форда. По распоряжению
Главноуправителей мира остров Кипр был очищен от всех его тогдашних
обитателей и заново заселен специально выращенной партией альф численностью в двадцать две тысячи. Им дана была вся необходимая сельскохозяйственная и промышленная техника и предоставлено самим вершить свои дела. Результат в точности совпал с теоретическими предсказаниями. Землю не обрабатывали как положено; на всех заводах бастовали; законы в грош не ставили, приказам не повиновались; все альфы, назначенные на определенный срок выполнять черные работы, интриговали и ловчили как могли, чтобы перевестись на должность почище, а все, кто сидел на чистой работе, вели встречные интриги, чтобы любым способом удержать ее за собой. Не прошло и шести лет, как разгорелась
самая настоящая гражданская война. Когда из двадцати двух тысяч девятнадцать оказались перебиты, уцелевшие альфы обратились к Главноуправителям с единодушной просьбой снова взять в свои руки правление. Просьба была удовлетворена. Так пришел конец единственному в мировой истории обществу альф."
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Ты никому не нужен(а)...

Бомба для прокурора

Сбор подписей за роспуск Госдумы

Сколково или "назад в будущее"

Самоубийство



>