Свободна
Женат
Свободен
Москвич его делает. 
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 чипа
|
|
|
Да с замкнутостью системы согласн. Вот сидим на Земле и думаем, как же прекрасен этот мир. А может где и получше найдется, покомфорнее, поправильнее. Просто мы об этом не знаем и не страдаем. При СССР тож конечно замнуто,но всеж что-то просачивалось. Да и книги были, хотя бы про дореволиционную жизнь, и в Европе оккупированной солдаты побывали, увидели как могут жить люди по-другому. В выбором собственным, со своей отвественностью. Я считаю самое плохое, что мы получили в наследство от СССР развращение безответственностью, безнаказанностью и двойной моралью. Не нужно думать, за тебя подумали в все запланировали, рассчитали. Зачем тебе 100 моделей машин ? Они ж все ездят - получите 3-4 и довольно вполне. Зачем 500 моделей обвуви- достаточно и 30. Нелады с мужем - напиши в профком. Вот ОНИ тАМ пусть с ним и разбираются. Безнаказанность - все вокруг советское, все вокруг мое или государственное. В результате ничье и если мне надо, то я и прихвачу. А не надо, так пусть хоть сгниет. Вспомните из чего дачи строили? У соседа недавно обнаоужила, что потолок на даче подшит фанерой от ящиков в которых им на работу привозили секретное оборудовани. -))) А что, говорит пропадать-то? А фанера хорошая. В телевизоре слышали одно, на кухне другое. Главное чего лишнее на всякий случай не ляпнуть. Но при этом все равно впитывали, а куда ж деваться-то, то что говорили. И в чем-то верили. То есть пропаганда действовала. А сравнивать особо было не с чем. |
|
Штангенциркуль
|
|||
|
Это все понятно. Просто здесь были озвучены плюсы новой жизни следующего характера: Возможность приобрести иномарку Возможность выехать за границу Возможность купить дом зарубежом Возможность спросить мнения разных партий и конфессий(спорно, в 70-ые годы, работали церкви и в них ходили люди совершенно открыто) Возможность приобрести квартиру(спорная возможность) Грубо говоря, появилась возможность потреблять больше, но не факт что лучше. При старой жизни вышеперечисленного небыло, зато было: Уверенность в завтрашнем дне Уверенность за будущее своих детей Крайне низкая, по сравнению с сегодняшним днем, преступность Отсутствие коррупции Отсутствие наркомании Население страны росло, а не убывало Социальная обеспеченность была не в пример лучше нынешней Вот я перечитываю все плюсы/минусы и мне кажется что в плане социума, лучше второй вариант чем первый. Ну а о том что, рухнуло/нерухнуло - есть такая пословица - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет. Применимо и к тому, и к другому. Это сообщение отредактировал Йодо - 14-09-2010 - 10:58 |
||
 Airen
|
|||
|
Вы забыли про затертые в аналогичной теме прокладки с колготками )))) |
||
|
Штангенциркуль
|
|
|
Да нет, не забыл, просто не хотел до такой фигни опускаться, ибо, даже сейчас существуют женщины которые не пользуются прокладками потому как у них, на это просто нет денег, то же самое про колготки.
|
 medusa
|
|||
|
просто здесь .. когда говорят о реальных недостатках совка, тут же начинаются возражения ностальгирующих "ага, а сейчас ещё хуже". но это и понятно, больше то сказать нечего  Это сообщение отредактировал medusa - 14-09-2010 - 11:24 |
||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
ну вобщем то и коментить нечего. Потому как бессмысленно - опровергнуть вам все рано нечем потому что перечисленные плюсы и минусы не могут быть равноценными. |
||
|
чипа
|
|||||
|
Не факт, что лучше. Но есть выбор, который ды должен сделать сам и нести за него отвественность. Отсутствие палки над головой в виде закона о тунеядстве - дал возможность людям тоже делать выбор в сторону - работать/не работать.
Да было, но не забывайте, что коррупция чудно существовала, возможно не столь массово, но никуда не делась. Ее просто таким словом не называли. Уверенность за будущее своих детей - да ни у кого такой уеренности никогда не было. всегда тревожились - Как они там? Крайне низкая преступность.- Не могу утверждать, но часто в деревнях почти все мужское население побывало на зоне в основном по пьянке и хулиганке. Население страны росло, но темпы роста все равно снижались, что отражало общеевропейскую тенденцию. ( Я не говорю про среднеазиатские и кавазкие республики). Насчет социальной обеспеченности - ну что сказать - в смутные времена всегда страдают беззащитные. А смутные времена закончились лет так 10 назад, а может и не закончились. Сейчас пложение явно выправляется. |
||||
|
medusa
|
|||
|
а сравнения жизни людей которые сейчас живут еще хуже чем при совке - никак не сможет отменить тот факт что тогда была нищета. просто та ваша знакомая, которая не может позволить себе купить прокладки, или еще что там, это есть нищета в квадрате..в сравнении с советской нищетой она живет хуже, но это никак не значит что советский человек жил хорошо. |
||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
Штука в том что таких людей стало заметно больше, вы же не будете отрицать что людей имеющих максимальные доходы, гораздо меньше чем людей имеющих минимальный доход. И пропасть между доходами - огромна. |
||
|
Штангенциркуль
|
|||||||||||||||
|
От этого мы сейчас и имеет нехватку рабочих рук. Можно еще порассуждать о том что, с введением частной собственности и отменой конфискации коррупция расцвела пышным цветом, или вы будете утверждать что не в этом дело?(Я не против частной собственности, я за конфискацию)
, и еще, вы будете отрицать что до 1988 года, в нормальной семье считалось нормой иметь 2 и более детей? Повторяю, 2 и более детей считалось нормой, от того и рост рождаемости. Нынче же, не всякий решается одного ребенка завести, я уже молчу про количество абортов, пропаганду бездетной жизни. 
 upd. Сложно заметить реальную жизнь, особенно если она пролетает за окном собственного автомобиля. ЗЫ, у нас Лигачев, за время своего секретарства столько понастроил, что до сих пор ему спасибо первые лица области говорят. Хотя я и не люблю Лигачева, но нужно ему отдать должное - чутье дядька имел нормальное. Не то что нынешние ... Как что начнут строить, вроде красиво говорят, а как начнешь прикидывать, получается дорого и неэффективно... если вообще работает. Это сообщение отредактировал Йодо - 14-09-2010 - 15:33 |
||||||||||||||
|
Tenko
|
|||||||
|
Да ладно, Кирс, ты шутишь штоле... Во дворах плюнуть негде, попадешь в иномарку. Причем не логан, конечно... На перекрестках стоят спорткары, а не волги с жигулями В питере та же история. За один день только два бентли видела, камент "поцарапать такую - испортить себе жизнь". Кирс, волги не видела ни одной. Вообще ни одной. По телику у президента разве что. Ни во дворах, ни на перекрестках, ни на шоссе и мкад. Жигули ездят, да. Десятки, 12е, девятки. Во дворе у нас действительно одна 2104 стоит (красная, ага). Но в общей массе иномарок они просто теряются. |
||||||
|
Che Lentano
|
|||
|
Я согласен, что "плюсы" не бесспорны, хотя очевидны. Но минусы все же спорны: 1. Уверенность в завтрашнем дне была для двух категорий граждан - либо тех, кто у кормушки (и то многие госслужащие, завмагами и т.п. дрожали, ибо пользовали служебное положение все - я имею не только и не столько воровство), либо у тех, кто работал тупо за зарплату на обычных должностях - от шахтеров до кондитеров. Предпринимателям как основным двигателям нормального потребления дороги не было. Не было нормальных альтернативного образования, медицины, товаров, услуг и т.п. Только то, что предусмотрено Гостами, Госпланом и т.п. 2. Опять-таки уверенность за будущее своих детей была только у описанных категорий граждан. Либо у кормушечников был блат везде - от медицины до образования, либо ребенок рабочего шел в обычную школу-пту и становился таким же рабочим. Кстати, чтобы лично меня отдать в спецшколу мой отец (спасибо ему) 3 (!) года обивал пороги РОНО. В результате я пошел учиться на год позже и 1-й класс проучился в обычной школе, затем перевелся. Можно сколько угодно спорить о всеобщем отличном образовании в СССР, но у меня лично была возможность сравнить, причем в столице. Чего творилось в регионах - тоже видел на примере родственников. Не говорю, что сейчас лучше, но сейчас хотя бы у части населения, не относящейся к немногочисленной советской номенклатуре есть возможность выбора школы (не совсем законный, но все же за деньги - более справедливый) и ВУЗа - абсолютный законный (ибо официально платный). 3. Преступность - да, был серьезный всплеск в 90-е, но это происходит в периоды трансформации и ПНК в любой стране. Пьяная бытовуха, хулиганство, кражи были всегда, так же можно было наблюдать на примере той же деревни, я согласен с Чипой. Да, сейчас отчасти сместилось в города, собственно, как и естественная внутренняя миграция. 4. Коррупция просто была в другом виде - тот же блат, бартер и т.п. 5. Наркомания - то же спорный вопрос. Например, служившие на том же Байконуре любят потравить байки, скока солдатиков/младшего офицерского состава травились, нюхая тот же гептил. А уж сколько людей в советское время травились коктейлями типа "слеза комсомолки"  .6. Население и социалка - также согласен с Чипой. В общем и целом все же вижу один главный плюс сегодня и главный, соответственно минус вчера - есть выбор (в совке не было). Даже у обсуждаемой где-то в этих ветках библиотекаря. Тока вот надо его сделать и нести за него ответственность... |
||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
Значит ввывод таков: Сегодня - общество потребления и все делается для этого. Вчера - социальное общество и все делалось для этого. Что лучше что хуже, гуманней - решать каждому. ЗЫ, Я это сказал еще в первом томе Антисоветчины... 
|
||
|
Che Lentano
|
|||
|
Пик абортов в середине 90-х соответствует уровню абортов середины "благополучных" 60-70-х. Причем я лично уверен, что в совке абортов было гораздо больше, ибо была масса подпольных абортов, в том числе по причинам "двойной морали". Сейчас необходимость в них отпала. http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0279/tema01.php Происходит это по причине низкой культуры половых отношений населения. Тут это уже обсуждалось - говорилось, что это малолетние дуры из-за пропаганды секса, наркотиков и рок-н-ролла залетают. Не так... http://www.gks.ru/free_doc/new_site/popula...drav/zdr3-6.xls Вопрос в количестве детей в том числе завязан на естественной миграции населения в современном мире из деревни в город. Горожане рожают существенно меньше - факт. Даже если взять год моего рождения - благополучный 1977 - среди моих друзей, в т.ч. одноклассников/одногруппников нет никого, кто бы воспитывался в семье с 3-мя детьми. А вот "одиночных" детей полно. Думаю, что подавляющее большинство горожан здесь со мной согласится. Тем более на это влиял дефицит квадратов в практически всех городах СССР... Напомню, что коэффициент простого воспроизводства колеблетса гдето в районе 2,1 - 2,4 ребенка на фертильную женщину. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 14-09-2010 - 16:34 |
||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
Это говорит лишь одвух аспектах - рыба гниет с головы, Москва - это не вся страна. |
||
|
Che Lentano
|
|||||
|
Гуманизм - это действительно понятие относительное. Помните "Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире"? И тогда было смешно, и сейчас - по разным причинам... |
||||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
Вы знаете, читаю я вас и прихожу к выводу - вам не важно о чем спорить, вам важно просто спорить. |
||
|
Che Lentano
|
|||||
|
Ох, ну расскажите о загнивающих Лондоне, Брюсселе и далее по списку... .
|
||||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
Кроме массовой исламизации этих городов ничего сказать не могу. |
||
|
сизиф
|
|||||||
|
Раньше булка хлеба была весом 1кг. Это В перестройку сокращать вес начали, чтобы цену не поднимать. |
||||||
|
сизиф
|
|||
|
А потом ПТС задолбался ждать. |
||
|
medusa
|
|||
|
эт вообще отдельная тема. жила была советский гинеколог, левые аборты потоком делала, спирали за эн рублей ставила, жизнь праздник, бабло так и текло в руки. сейчас очень тоскует по светлым советским временам 
|
||
|
Kirsten
|
|||||||
|
Если я ранее просто свои чисто визуальные впечатления описывала, то несколькими постами выше мне дали подтверждение, что 42% московского парка а/м - отечественного производства... То есть цифра, приближающаяся как раз к половине. Так что, ребят.... так оно и есть. А Волги ты не видишь, потому что тебе интереснее на иномарки смотреть. Вот ты Бентли 2 (две!!!) штуки в городе увидела. А на наши машины просто внимания не обратила. Это сообщение отредактировал Фема - 15-09-2010 - 07:10 |
||||||
|
Kirsten
|
|||||
|
не поняла. каким боком аборты к двойной морали? С начала 60 годов запрета на аборты не было, иди в поликлинику и бери направление на аборт. Даже не спрашивали причины для аборта. Какие тут тебе на фиг подпольные аборты?????
Двоешник что ль был? Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-09-2010 - 18:04 |
||||
|
чипа
|
|||
|
Да-да. И получишь на руки больничный на три дня с диагнозом - "Медицинский аборт"- и отнесешь его в бухгалтерию и врачебная тайна станет поводом радостного обсуждения всей конторы... Вот поэтому и подпольные. А еще за деньги, чтобы с анастезией в вену, а не новокаин внутриматочно ( толи был, тот укол , толи нет...) В общем больничный без этой надписи дорого стоил. Это сейчас диагноз не пишут... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Как поступить? СКИНХЭДЫ ваша реакция Ваш прогноз по инфляции в Р.Ф. в 2015году. Ушла эпоха.. |