В поиске
Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
а в дубаи шейх отстегивает КАЖДОМУ своему родичу.. а не гастарбайтерам и всяким "правозащитникам" а с деньгами везде хорошо.. и в совке было очень не плохо. к совку наличие денег не имеет отношения. и при совке с деньгами моно было купить и "достать" все что угодно. весь фокус был в том чтобы купить или "достать" по госцене  зы.Че я Вас не хотел обидеть.. если че -извините))) |
||
 Caroline
|
|||
|
На сколько я знаю, если грузины и жили богато, то потому что думали как заработать, а не как коммунизм в Африке построить. Так что бездельниками я бы их не называла. К тому же у Грузии есть чему поучится. По крайней мере навели порядок в МВД и коррупция там перестала быть повальным явлением. Мне кажется, что ваше отношение к грузинам и украинцам сформировано путинской пропагандой 
|
||
 Che Lentano
|
|
|
[QUOTE=архи,09.09.2010 - время: 18:17] а в дубаи шейх отстегивает КАЖДОМУ своему родичу.. а не гастарбайтерам и всяким "правозащитникам" а с деньгами везде хорошо.. и в совке было очень не плохо. к совку наличие денег не имеет отношения. и при совке с деньгами моно было купить и "достать" все что угодно. весь фокус был в том чтобы купить или "достать" по госцене зы.Че я Вас не хотел обидеть.. если че -извините))) [/QUOTE] Я не обидчивый. Просто удивленный  . Вам не кажется, что лучше думать не как "достать" че-нить по госцене, а как заработать? А ранее зарплата была у всех гарантирована, а вот "доставание" было отдельным искусством. Поэтому и не работало много чего нормально - те же тольятти с их убогим КБ, низкокачественным производством и т.п. [QUOTE-Caroline]На сколько я знаю, если грузины и жили богато, то потому что думали как заработать, а не как коммунизм в Африке построить. Так что бездельниками я бы их не называла. К тому же у Грузии есть чему поучится. По крайней мере навели порядок в МВД и коррупция там перестала быть повальным явлением. Мне кажется, что ваше отношение к грузинам и украинцам сформировано путинской пропагандой [/QUOTE] Видите ли, уважаемая, мы с Архи слишком много смотрим ОРТ и телеканал Россия. Там нам всю правду рассказывают и про Грузию, и про Вашу незалэжность. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 09-09-2010 - 18:42 |
|
Abmms
|
|||||
|
хм.. а вы не в курсе куда шел тот экспорт ? Чешскую школу как раз таки купить можно было, но то была редкость великая. А вот по поводу автосервисов вот не надо. Может на сереве страны и не было автосервисов, но на юге их было предостаточно. На Украине где я жил, так так СТО ВАЗ была даже при небольшой тупиковой трассе на село... А вы говорите про более глобальное... Ранее квартиру покупать не нужно было. Потому как жилье и так давали. Со временем меняли на улучшенное. Жилье проблемой вовсе не было как сейчас... Сейчас же придешь в риэлторское агенство, посмотришь цены на квартиры и понимаешь что лучше через банк брать ипотеку непосредственно у строительных компаний или владельцев дома... Насчет выезда зарубеж было жестко в те времена. Но вот проблем по поводу поездки на море не возникало никогда. Зачастую еще и путевки выдавали и причем бесплатно. Не то что ныне, ребенка в местный лагерь отправить на две недели стоит 10 тысяч... Или вот дом арендовать у озера от 4тыщ за сутки не более чем на 12-ть человек, свыше 12-ти уже цена повышается... и это еще все то что под рукой... то что по ближе как грится. На что подальше и по качественнее сумма затрат возрастет. А вы говорите... По поводу элиты, в советские времена не было элиты в нынешнем ее понимании, была партэлита, но она во первых была прикасаема в плане законов и не отделена всецело от общества. Во вторых по уровню жизни не настолько сильно отличалась от среднестандартного гражданина СССР. Если сравнивать тогда и сейчас, то тогда то вовсе и не элита была. |
||||
|
Caroline
|
|||
|
1. А вы знаете, что начальники автосервисов были очень уважаемыми людьми? Думаю, сами догадаетесь почему. 2. Конечно не было проблем с жильем. Мы жили 8 в квартире и не надеялись на лучшее в ближайшее время. По этому проблема как таковая не беспокоила. 3. Конечно на море без проблем. Если полижешь начальству и отпуск не в январе дадут. А вот сейчас действительно без проблем ездим. И не в санатории с хамским персоналом. |
||
|
Che Lentano
|
|||||||||||
|
В курсе. Цитата: За три с лишним десятилетия из 1,8 миллионов произведённых «Нив» на экспорт в более чем 100 стран мира было отправлено свыше 500 тыс. Ежегодно около 15 тысяч «Нив» экспортировались в страны Латинской Америки, Африки, Среднего Востока, Восточной и Западной Европы, в том числе в Германию, Францию, Италию, Англию, Испанию, страны Бенилюкса и Грецию. В этих странах, а также в Японии, несмотря на то, что внедорожник больше не поставляется в Страну восходящего солнца, и по сей день существуют клубы любителей «Нивы». Встречаются «Нивы» и в Австралии и Канаде. Лично видел те же Нивы в Альпах и Пиренеях. Был удивлен на Крите в этом году - видел старенькие восьмерки и девятки с "низкой" панелью" и коротким крылом.
И что, из Москвы надо было ехать ремонтироваться в Донецк? У моих родственников был 2102 в Донецкой области. С сервисом проблем не было - были очень большие проблемы с расходниками.
И ждать квартиру молодоженам скока нужно было? А ребеночка рожали зачастую под то, чтобы увеличить кол-во комнат в ожидаемой квартире, ведь было такое? Я в ипотеку квартиру покупал - выгоднее, чем арендовать и копить у меня получилось. Я серьезно.
Я на море отдыхал почти каждый год в детстве. Но: путевки на работе у отца давали года через два-три. В донецкой области шахтерам давали каждый год (равно как и работникам Стирола, знаете, наверное, такое предприятие), но если ты не шахтер (дед работал шофером на автобазе, бабка - медсестрой в больнице) - через год и тока на Азовское море. И строго на 21 день, помнится. Не на 2 недели, не на месяц - вот такой там был профсоюз .А бесплатные путевки у меня сейчас знакомая мать-одиночка через Собес на море каким-то макаром получает. Тока ходит неделями обивать пороги и носит - бухло, конфеты, конверты.
Если Вы не москвич - приезжайте в Московскую область, посмотрите на старые партийные дачи от ЦК (сейчас реально стоят миллионы долларов) на рублевке, рядом с Жуковским (не помню название места) и т.п. А потом съездите хотя бы на то же метро "пионерская" под видом покупателя посмотрите ЦКовские дома и квартиры. Многий новострой по качеству и планировке до них не дотягивает. Я уже не говорю о спецпитании, спецзаказах и т.п. В целом было скромнее, не спорю, но уровень жизни и потребления все равно отличался очень сильно. |
||||||||||
|
Лузга
|
|||||
|
А по тому что устроить хорошую жизнь на примерно одинаковом уровне, для 5-и миллионов человек и 309-и миллионам, это задачи, которые по сложности различаются даже не в разы, а на порядки. |
||||
|
Лузга
|
|||
|
Дело не в скромности, а в том, что всем этим элитным жильём партверхушка не владела - пока работал - жил, сняли, умер - освободите помещение. Разница с теперешними понятна? PS: категорически возражаю против употребления понятия "элита" к современной правящей верхушке и их окружению. Ни чего элитарного в них нет и быть не может. Ни какая это не элита, а говно. В обоснование этого тезиса могу много что написать, но это будет уже полный оффтопик. |
||
|
Che Lentano
|
|||||
|
Да нету никакой разницы. Прописал себя или свою троюродную племянницу член ЦК/обкома в квартире - и все, пожизненный найм, так это делалось, собственно. И даже если основной квартиросьемщик умирал - право снимать переходило к его родственникам (с манипуляциями или без - у кого как).
Разница в менталитете советского человека и гражданина, воспитанного в условиях цивилизованного капитализма заключается в том, что советский человек (об этом писала Чипа, если я не ошибаюсь) надеется на то, что его жизнь устроит государство. В случае СССР и РФ в том числе государство не то, чтобы устраивало, а активно мешало устроить хорошую жизнь, накладывая массу ограничений, убивая различными путями предпринимательство, инициативу и т.п. Поэтому выходцы из нашей с Вами страны очень часто добиваются если не успеха, то по крайней мере нормального образа жизни, тока вот уезжают самые активные в экономическом и социальном плане соотечественники. |
||||
|
Marcony
|
|||||
|
Абсолютно согласен со всем изложенным, в частности, с последним тезисом, озвученным ещё Владимиром И. Лениным. Вот именно, что миллионы стоят не дачи бывших партфункционеров КПСС, а земля под ними: известно, что при рынке земля на Рублёвке скакнула в поднебесье. Но во времена КПСС земля была общенародным достоянием, она не была предметом купли-продажи, что с высоты сегодняшнего дня я рассматриваю как великое благо и завоевание Октября. При этом, заметим, земля не была бесхозной, как это представляют рыночники. Доказательством тому явилась ситуация нынешним летом с тотальными пожарами: именно сегодня, когда земля в рыночном обороте, она б е с х о з н а я. И она горит. И она не родит. Она умирает. А тогда были хозяева - наш народ в лице полномочных работников лесного хозяйства, которые рачительно следили за порядком в лесах, принадлежавших на всей территории СССР н а р о д у. А ругаемое тогда сельское хозяйство, оказывается, по сравнению с нынешним рынком б ы л о! И, (о чудо!) снабжало нас всех дешёвой продукцией полей, огородов, садов.... Конечно, бананы и ананасы можно было купить разве что в Москве, да и то не всегда и не везде. Но, если честно, мне на эту экзотику (и всякие суши-пиццы) как то фиолетовао.. А вот без картошечки, капусточки, яблочек, огурчиков и пр. даже не знаю, как прожить-то... И этого продукта при КПСС было навалом везде, и люди выращивали, не ленились, не отбивало государство у них охоту трудиться на земле. И совхозы помогали своим работникам натурпродуктом, это кроме зарплаты, которую (опять о чудо!) не задерживали и платили исправно. А всё потому, что государство при всех его минусах было всё-таки народным. Да-с. |
||||
|
Caroline
|
|||
|
Ну да. Точно также у можно сказать, что земля на которой работали крестьяне феодалов, тоже была всенародной. Сравните эффективность С/х США и СССР. Про коллективизацию и прочие "блага" думаю не стоит вспоминать. Одно верно - завоевание. Завоевали у людей все что было 
|
||
|
Lileo
|
|
|
Все очень интересно, спорить ни с кем не буду, но у меня очень простое видение качества жизни. В СССР в период застоя все люди могли нормально питаться. А в новой России я очень хорошо помню, как наша семья голодала в начале 90-х. Да и сейчас нам периодически не хватает денег на еду. |
|
Marcony
|
|||||
|
Я сам восхищаюсь сельским хозяйством и Сев. Америки, и Европы...Но вы, сторонники тотального "самовоспроизводящегося" (как теория о вечно умирающей и рождающейся Вселенной) рынка, мягко говоря, угробили сельское хозяйство в РФ! А покупать за нефте-газодоллары и евро продкуты в других государствах - это ваше достижение? И инфляция, невиданная в тех странах, что мы имеем в качестве примера... Чему вы радуетесь? Суши в японском ресторанчике и пицце, заказанной на обед в офис? А мне вот жаль, что вместо рассыпчатой тамбовской картошечки в магазинах и рынках продают картошку из Египта... Может быть, я и подобные мне - "уходящая натура"?? Унесём с собою помять живых коровках, лошадках, о квашенной капустке, о хрустящем малосольном огурчике, о чистой водице в речке, о ромашковом поле...Всего этого скоро не будет, хотя... уже нет. Я считаю, Россия просто обязана (была..увы)стать великой сельскохозяйственной, а не энергетической, атомной, космической и пр. державой, производящей всё кроме экзотики тропической. Но векторы развития пошли во все стороны(и везде безуспешно в итоге!), кроме единственно органичного и правильного для этих огромных территорий - аграрного. Начиная как минимум с 1917 года (но сдаётся мне, всегда!)крестьян всегда ужимали, притесняли. И водкой спаивали, и раскулачивали, и пытались всячески принизить. А под конец под перестроечные стенания о "бедном" и одновременно сметливом и работящем крестьянине, которому только бы дать землю в собственность... просто обманули и кинули селянство..Более трезвые и разумные покинули село, а оставшиеся спились окончательно и деградировали. А с вожделенным планируемом вхождением в ВТО вообще можно окончательно похоронить с/хоз-во в этой стране и написать эпитафию послезливее...И жить только на импорте. А если нефть и газ кончатся?.... |
||||
|
|
|||
|
давайте сравним и вспомним. слушаю |
||
|
Caroline
|
|||||
|
Вы не жили в СССР, поэтому вы не можете сравнить. По поводу того, что в С/х все плохо - не смешите. Одноклассник на огромном Лексусе ездит, потому что у его папу несколько полей. Да, конечно, большинству не дают работать нормально, но знаю людей из тех же Дергачей, тоже очень неплохо себя чувствуют, в семье три машины, дом отстроили немаленький. |
||||
|
Marcony
|
|||||||
|
Это местные олигархи: такие во всех отраслях имеются. Сами в роскоши купаются, а вокруг развал и нищета тела и духа... И вообще, если эти собственники земли российской такие богатые, то почему у нас почти исключительно импортная еда??? Есть ли тут какая связь, взаимозависимость? Например, чем больше миллиардеров и чем больше их прибыль, тем больше бедных и тем "развалистее" национальная экономика? Такая пропорция явно многими замечена, кстати. |
||||||
|
Caroline
|
|||
|
Потому что С/х недалеко ушло от советского. Оно до сих пор мало эффективно, а это значит, что продукция неконкурентноспособна. А вообще, почему вы решили, что все импортное? Я почему-то в основном отечественным питаюсь. За исключением цитрусовых, ну еще что-то польское иногда бывает. |
||
|
|
|||
|
Что вы о нём знать можете?
|
||
|
Caroline
|
|||||
|
Вообще-то, общалась с директором агрофирмы. А что? Пока что от вас мы услышали о злоупотреблениях при СССР и иномарке купленной на нищенскую зарплату Это сообщение отредактировал Фема - 10-09-2010 - 02:44 |
||||
|
Kirsten
|
|||||
|
Нет, на эти квартиры не распространялось право прописать троюродную племянницу. Даже родных детей просили выехать. Им давали хорошие квартиры, но обычного уровня. С дачами то же самое. |
||||
|
Caroline
|
|||
|
Вот видите. А сейчас купил и не паришься. Не, могут попросить, но это редко случается. |
||
|
|
|||
|
Он вам сравнил СШП и СССР? Это сообщение отредактировал Фема - 10-09-2010 - 02:47 |
||
|
Kirsten
|
|||||
|
вот именно, не то, что в социалистической финляндии....
|
||||
|
Caroline
|
|
|
А окунули бы вас обратно, через 3 часа наверное на коленях вернуть умоляли бы Это сообщение отредактировал Фема - 10-09-2010 - 02:48 |
|
Лузга
|
|||||
|
Вы мыслите категориями сегодняшнего времени (симптоматично, кстати) О такой вещи в Союзе, как служебная квартира, ещё помните? Так вот это оно и было. Больше того. В нашем небольшом городе, где я живу, во времена СССР служебных чёрных волг было три: две в веденьи местного комитета КПСС и ещё одна, как теперь говорят, в мэрии. Считать теперешний автопарк в мэрской епархии - извините, слуга покорный, слишком долго. И это даже не говоря о том, что количество "слуг народных" растёт в гомерической прогрессии год от года - в Советское время один этаж занимали, а сейчас уже не хватает 4.. Так что эти демшизоидные сказочки, про жировавшую на широкую ногу Советскую партноменклатуру, пусть читает тот, кому оно надо.. Это сообщение отредактировал Лузга - 10-09-2010 - 01:17 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Может, хватит комплексовать? Демократия по-российски - это вседозволенность? 240-летний Херес по 44 рубля в Крыму Хитрость - заменитель ума? Застрахуй братуха, застрахуй |