Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
вы будете смеяцца-но они живут так хорошо именна потомцу что в эрэфии живут так плохо  и в африке и в латинской америке..и на ближнем и среднем востоке.. и в индии и в пакистане.. совок был тем плох что всякая гнусь пила кровь народную да еще поплевывала да сволочь народ.. всякие нац республики жили за счет россии. собственно и сейчас ничего не изменилось.. вот грузины например жили богато и бездельно.. и щас ищут кто их поимеет за дорого. иш присосались к раше. совок был плох для раши но... стало то еще хуже.. газнефть брацким народам нахаляву.. со своих три шкуры- а как же бизнес не может работать в убыток  Это сообщение отредактировал архи - 09-09-2010 - 14:05 |
||
 Che Lentano
|
|||||
|
Буду. А почему они жили хорошо во времена СССР? Можете на циферках хотя бы объяснить свою позицию, а не лозунги печатать - типа нет капиталистическому империализму США? А Европа какое имеет отношение к Лат. Америке? И потом, далеко на вся Лат. Америка живет плохо. Более того, некоторые из стран - Венесуэла и Куба вообще практически не соприкасаются ни экономически, ни политически с США. |
||||
|
|
|
|
дык..они и при ссср со всего мира вровь пили... а зап европа поднялась на колониализме и неоколониализме.. вы что? нефкурсе? хорошо устроились..вы нам товары а мы вам... крашенную бумагу.. или оружие-мочите другдруга а нам алмазы нефть ..... чтоб ваши компрадорские элиты в кондоминиумах могли спрятацца если че зы.. а чзачем вам цыфрффто? вы их что? смотрите чтоли?  Это сообщение отредактировал архи - 09-09-2010 - 14:17 |
|
Abmms
|
|||||
|
Послушайте... вы вот все о теории. А я о практике. Понимаете ли в теории экономика, вообще прям произведение искусства. Все уравновешенно, все взаимосвязано, и все на благо всех участников процесса. Но это как грится лирика. На практике мы что имеем ? Вы вот привели для сравнения Мерседес, Тойоту, Пежо... Да они представляют разные сегменты рынка (специально обозначаю это слово, т.к. пользовательский спрос это уже одна из причин формирования рынка но не основа). Да они конкурируют с другими марками авто на своих рынках. Но вы забыли, что рынок это рынок. В теории как бы спрос рождает предложение. И многие считают что по умолчанию это пользовательский спрос (а в книгах как специально ничего не разъяснено дополнительно), хотя на деле, это скорее спрос торговли. Тоесть пока не найдется того, кто сможет это продать, считается что спроса и нет. Если же находится тот кто может продать, то сразу появляется спрос на еще одну партию товара. Поясню на примере, на рынке, продают зерно, и один человек продает не очень качественное старое зерно, в которой уже завелась тля (считается уже негодным тоесть). У него торговля соответственно не идет. Но находится человек, который предлагает это же зерно, только в другом аспекте, допустим как так называемое "живое зерно" (это лучший корм для птичьего хозяйства), и дает ему рекламу такую же. Соответственно люди сразу разбирают это зерно. И уже таким образом формируют пользовательский спрос. Это вопрос подачи и правильного выбора сектора рынка куда можно толкнуть товар. Тоесть потребитель по сути в данном случае ведомый, ему может и надо, но озвучить свой заказ он не станет, он пойдет смотреть что предлагают на рынке сбыта. Это все к тому, что спрос в экономике учитывается спрос рынка, а не лично пользователей. Пользователей просто привлекают к тому или иному товару, не спрашивая что нужно в нем улучшить... По маркетингу, там так же изучаются не нужды пользователей, а предложение конкурента и объемы продаж конкурента. И исходя из этого уже идет разработка своего продукта. По классику Котлеру экономика работает только когда конкуренции нет, и рынок еще вообще никем не занят или не сформирован вовсе.
Ну видите ли... сравнивать функциональность нужно тогда не так... У нас распространение влияния шло путем практически безвозмездной помощи, в то время как у США шло путем подчинения страны которой помогают представителям своего бизнеса. Тоесть каждая страна плюсом укрепляла экономику страны. У нас же это просто как просто подарок получалось, дали деньги и прочее и все. Обратно в экономику ничего не вернулось, оставалась лишь поддержка на политическом уровне. У нас получается распространение влияние шло в постоянный минус экономике. Которая и так надрывалась, пытаясь установить военный паритет со странами НАТО... Ну и наш соцблок (страны Варшавского договора), был каким-то односторонним... Если у НАТО в обязательном порядке шло финансирование военной отрасли в размере 2-5% от нац бюджетов всех стран+расходы на содержание военного контингента. То у нас же содержали страны союзники только частично наши войска на их территории... Никаких дополнительных отчислений не было... Это сообщение отредактировал Abmms - 09-09-2010 - 14:18 |
||||
 Caroline
|
|||||
|
В 27 году в СССР все машинками стирали? У семьи были другие расходы, т.к. все разъехались по своим квартирам, потому что их наконец-то можно было просто взять и купить. К тому же заметьте, машинки автомата не было в семье и при СССР 
|
||||
|
Che Lentano
|
|||||
|
Я и не спорю. Только в примере с зерном - все равно изначально при его производстве лежит потребность покупателя кушать хлеб или свинину (которая кушает зерно). В примере с айфоном изначально лежит потребность общаться дистанционно, большинство людей не используют и 10-й доли функций современного мобильника, компьютера и т.п. А если уж мы возьмем предметы роскоши - там спрос вообще формируется очень своеобразно. Но конечный потребитель все равно всегда может выбрать - купить ему мобильный за 1000р или айфон за 20000 или скока он там стоит.
Я не спорю с Вами. И считаю, что подобная глупая политика/идеология была существенным минусом совка, как минимум не меньшим, нежели современный вывоз капиталов за рубеж. А может и большим - ибо глупость это все же порок  |
||||
|
Abmms
|
|||||||||
|
Ну видимо у кого как... у нас вот аж три стиральных машинки было, две автомат, одна полуавтомат. Коль уж телевизоры вспомнить... так у нас вон было два черно-белых, один цветной... Холодильники... два холодильника обычных, один двухкамерный... Каждый жал как сам того хотел... и на что способен был... ИМХО...
Ну просто выбор он как бы и при совке был... но многие почему-то забывают об этом. Просто ранее была одна загвоздка в плане выбора, на месте не было предложений иных кроме местных предприятий, если таковые имелись. Чтобы выбрать иное, требовалось ехать в другой город или регион. Но это уже минус организации торговой системы, чем политической. Я как бы не спорю, просто хочу указать, что выбор есть пока есть конкуренция... как только один из конкурентов побеждает, выбора не становится и медленно но верно качество продукции и цена ее продажи катится в негативную сторону, до тех пор пока не появляется нужда в обратной тенденции, либо пока не возникает нового конкурента. Это как бы считаю плюсом рыночной экономики, возможность самостимулирования. При совке такое было невозможным. Там предприятие существовало до той поры, пока не появлялись варианты которые могли бы полностью заменить это предприятие и при этом эти варианты должны быть экономически оправданными. Это было большим минусом, т.к. по сути отдавало все во власть решения руководителя... который зачастую просто не был достаточно осведомлен в делах на месте или же попросту не успевал за всем следить. Это сообщение отредактировал Abmms - 09-09-2010 - 14:48 |
||||||||
|
Che Lentano
|
|||
|
Нет, я смотрю исключительно 1-й канал, канал "Россия1-2" ну и на закуску "Звезду". |
||
|
Caroline
|
|||
|
И что? В 1991 это асе куда-то внезапно исчезло? Может вас из квартиры, или что у вас там было, выгнали? |
||
|
Abmms
|
|||
|
Нет, просто со временем техника имеет свойство ломаться или устаревать. Вообще пока у меня были родители я вообще на жизнь бы даже и не вздумал пожаловаться. Отец бизнесом занимался (не своим делом конечно, но с финансами работал). В те времена же дорога везде свободна была, у него связей много было... вот и быстро поднялся. Тогда он чуть ли не каждый месяц по заграницам мотался... иногда и меня с собой прихватывал. В принципе тогда у нас было все можно сказать... Это все не суть, не важно... Я привел пример о благосостоянии ко времени которое все почему то бедным считают... Хотя не понятно почему... |
||
 Фема
|
|||||||
|
Научитесь же наконец отличать перестройку от застоя Брежнев - застой.. потом Андропов, Черненко.. а уж потом Горбачёв с перестройкой Какой ещё 27 год? Вы ещё неандертальца в тему воткните.. |
||||||
|
Che Lentano
|
|||||
|
Да нет, и политической тоже. Ну не мог я купить в совке телевизор грюндиг вместо "радуги" или форд вместо москвича. Зато американское зерно ели, ибо в хлебе не видно, что зерно произведено у идеологического противника США .
Мне кажется разные эпитеты можно применять - бедное, кстати, не нищее. Ну если не бедное, то, может, убогое . По крайней мере сильно ограниченное. Ну не должно быть в семьях событием года покупка стиралки/телевизора и ни в СССР, ни в ЭРЭФ. И обладатель заграничного калькулятора/жвачки/пенала не должен быть первым парнем в школе/на деревне. Но ведь было же. Это сообщение отредактировал Che Lentano - 09-09-2010 - 15:15 |
||||
|
Лузга
|
|||||
|
Тюрьма - не тюрьма, не важно.. Важна степень исполнения устройством своих функций в различных условиях с заданными параметрами, а с этим в системах наведения Советских МБР всё в порядке совершенно вне зависимости от того, был ли тогда у вашего отца видеомагнитофон или нет.
М-16 хуже АКМ, но все, кто использует такую подмену тезиса (вольно или намеренно) забывают одну простую вещь: Америка это такая страна, которая живёт за счёт всего остального мира. И наши 15000 - 20000 рэ не равны их 100$ в час не только по абсолютной величине, но и по сути. И живут они лучше совершенно по другой причине, нежили мы живём хуже их. |
||||
|
Abmms
|
|||||||
|
хм... ну так рассуждать так не знаю... Тогда уж можно поставить вопрос и иначе... ну не могут ныне люди купить себе Maccerati или Lamborghini... или выбрать дачу Кайманах или на Сейшелах... Смысл то к тому сводится... что у нас было советские товары, которых зарубежом не было (и не в качестве или функциональности тут дело было). Зарубежом вот тоже представьте себе не могли выбрать купить им Газ или форд... ну и т.д. Просто такой минус привели, что и минусом не является. Такая ситуация тогда была обусловлена политической обстановкой в мире и взаимоотношениями между странами. Хотя опять таки в малых количествах как наши товары, так и зарубежные попадали на внутренние рынки обоих блоков.
ограниченное... согласен. Т.к. нельзя было сильно выделится, это было. Вообще глупая мера для уравняловки... Хотя опять таки плюс тут все же был в том, что все равны примерно оказывались, как бы все в одинаковых условиях. Что не давало сильных перекосов в социальной структуре общества. Не то что ныне, есть элита отделенная ото всех и со своими заботами, и им абсолютно на все наплевать пока их потребности удовлетворяются руками и тяжелым трудом сотен рабочих... Есть средний класс, кто смог хоть чуть чуть вырваться из серой рутины... и уже потому считают себя "лучше и выше" остальных... И есть все остальные... которые просто пытаются выжить... Это сообщение отредактировал Abmms - 09-09-2010 - 15:29 |
||||||
|
Лузга
|
|||
|
Совершенно верно - не было в "Свободном мире" таких товаров, которых не было бы в СССР. Иное дело, что качество этих товаров было в целом хуже, но это вопрос из другой плоскости. |
||
|
|
|||
|
а чего тогда просите? 
|
||
|
Che Lentano
|
|||
|
А Норвегия живет за счет всего остального мира? Или Финляндия? Или опять ненависть к идеологическому врагу? Взгляните. Паразиты-США, кстати, на 13 месте и на девятом по качеству и уровню жизни соответственно: http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192 http://www.gotoroad.ru/index.php/indexlife.html И где вы взяли 100 долларов в час в США? А 7-15 долларов не хотите? http://www.newsru.com/finance/12may2009/topprofessional.html |
||
|
Лузга
|
|||||
|
Вы ещё "Балтийских Драконов" вспомните и приведите в качестве показателя.. Ну и что дают эти цифры? Каким образом можно коррелировать цифры уровня жизни Финляндии, с населением чуть больше 5-и миллионов человек, и США, где только в штате Нью Йорк проживает 19 миллионов? Это разные размерности, понимаете? Совершенно различный уровень. Каким образом это можно сравнивать? Нет, для карликовых государств это, конечно, приятно, когда в попугаях выходит, что они де в абсолютных цифрах живут лучше американцев и японцев, но вот по сути-то.. |
||||
|
|
|
|
тут еще про дубаи нуно упомянуть.. и убожество эрэфии станет еще нагляднее... граждане эрэфии -быдло а граждане дубаи -братья.. без всякой демократии и либерального бреда.. паразитов там во власть не пропускабт-строго своего роду племени.. вот и отношение к людям человеческое.. |
|
Che Lentano
|
|||||
|
А почему они не могут коррелировать? У финов и америкосов с японцами уровень жизни все же одного порядка. А у америкосов с японцами и у нас...
А американские власти паразитов пропускают во власть? И без демократии с либерализмом нефтяные сверхдоходы шли не нам с Вами в карман в отличии от тех же арабов, к сожалению. |
||||
|
Фема
|
|
|
третий том уехал в архив
|
|
Che Lentano
|
|||||
|
Хм, Вы в курсе, что 20% автомобилей, производимых в СССР шло на экспорт при внутреннем дефиците? Даже если не ориентироваться на форд - у нас была возможность купить чешскую шкоду? Кроме того, за рубежом можно было пойти в магазин и купить форд. Если что случись - можно было приехать в автомастерскую и его починить. У нас так можно было не всегда, в особенности в отношении жигулей и уж тем более в отношении автосервисов. Так же как можно было прийти в риэлторское агенство и купить себе квартиру или дом или спокойно купить путевку из Гамбурга в Сидней, например.
А в СССР элита была не отделена? |
||||
|
|
|||
|
ога на нефтедоллары строили чуркестанские республики и балтийские певческие стадионы ну и еще заводы там ГЭС и атоммаши атом грады.. бам и так по мелочи.. камазы и тольятти азоты и синтезы.. требовались рабочие инженеры служещие врачи ученые военные космос авиация станкостороение.. оказалось что все это строилось для кучки оборотистых тихушников.. они приватизировали энергию страны.. стали владельцами частных армий и природной ренты в стране все завязано на обслуживании каналов вывоза из страны и ввоза отходов и неликвида по бешенным ценам. халдеи питающиеся при гениях приватизации щас пальцы гнут веером--я за границу ездию.. кондоминиумы покупаю.. а американские власти давно марионетки .. и мировой жандарм .. торговцы демократией и либеральными ценностями.. по выгодному курсу-мы вам демократию-вы нам природные богатства.. не хотите? |
||
|
Che Lentano
|
|||
|
Мне наплевать, куда шли нефтедоллары, на нерентабельные бамы с тольятями или за бугор в карман больших дядей. Они не шли в карман ко мне ни тогда, ни идут сейчас. Разница лишь в том, что то, что я зарабатываю, я могу потратить по своему усмотрению как хочу и где хочу. А не копить на сберкнижке в надежде на то, что когда-нить дойдет моя очередь на покупку авто или меня возьмут в жилищный кооператив. |
||
|
чипа
|
|
|
...или вчеркнут из этой очереди, еслим будете себя плохо вести...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Глупый ли я совершил поступок или нет все же? Искрометная беседа Смерть Раздвоение глупости? Вы допускаете растление собственных детей... |