Closed TopicStart new topic

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 30.08.2010 - время: 15:14)
Можешь искать у меня ошибки. Я буду настаивать на том, что школьное образование было более качественным.

В параллельной теме приводил пример - выйдите на улицу Москвы, спросите у рядового прохожего от 40-ка и выше, как пройти к Пушкинскому музею на английском. Повторите вопрос на немецком, французском, испанском. Сколько человек Вам сможет объяснить? То же самое (тока, конечно, не Пушкинский музей) проделайте в Бельгиии, Нидерландах, Скандинавии и т.д. (исключение - южный ЕС - Испания, Греция и т.п., хотя в Италии - объяснят на английском без проблем). А ведь язык преподавали в каждой школе... И в вузе он был тоже обязателен. Качественное образование в СССР - полумиф. Где-то было сильно (сильные физико-математические знания), отчасти сильно - химия и биология (в ВУЗах - медицина), еще слабее - всякие филологческие и естественнонаучные дисциплины, совсем слабо - околофилософские предметы, в т.ч. юридические, экономические, социологические и политологические дисциплины.
И бегут за рубеж на высокооплачиваемую работу в основном физики-математики.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Grin78 @ 30.08.2010 - время: 15:04)
[QUOTE=кто тут только про это не писал]Образование бесплатное[/QUOTE]
А можно по-подробнее расписать, что значит "бесплатное"?

Насколько я помню: форма была по талонам, но за деньги; завтраки в школе оплачивались ежемесячно; на все про все родительским комитетом деньги собирались регулярно; "корпоративы" типа НГ, 8М, 23Ф - за свой счет; цветы-подарки учителям за свой счет; репетитор для подготовки к ВУЗу - за свой счет; экскурсии были и бесплатные и за свой счет.

Сейчас - то же самое, хотя есть и разница.
Учебники. Есть бесплатные в школьной библиотеке, но не все. Некоторые приходится покупать, причем в комплекте с рабочими тетрадями.
Охрана - за свой счет.
Ремонт классов - с нас за 10 лет два раза попросили, суммы были до тысячи рэ.

Детские внешкольные кружки есть как платные, так и бесплатные (во всяком случае и в Москве и в Питере они есть, у меня дочка и там и там занималась танцами бесплатно);
спорт-секции то же самое, есть платные, а есть бесплатные;
летние лагеря есть платные, есть бесплатные, есть "условно бесплатные" - профсоюзные со скидками.

Можете, конечно, рассказать мне про платные ВУЗы - расскажите.
А я вам расскажу, что из дочкиного класса в этом году подавляющее большинство поступило на бюджет.
Даже некоторые троешники, еле еле набравшие проходной минимум, и те поступили на "целевые" места.
Платно пошли учиться 2 или 3 человека в СПбГУ на престижные факультеты. Но, во-первых, эти 2-3 человека далеко не медалисты, а во-вторых в ЛГУ и при Союзе бесплатно поступить было непросто.

Про мнимое "качество" советского образования лучше даже не начинайте мне рассказывать, чтобы потом не пришлось краснеть за собственные грамматические ошибки 00064.gif

[QUOTE]А можно по-подробнее расписать, что значит "бесплатное"?

Насколько я помню: форма была по талонам, но за деньги; завтраки в школе оплачивались ежемесячно; на все про все родительским комитетом деньги собирались регулярно; "корпоративы" типа НГ, 8М, 23Ф - за свой счет; цветы-подарки учителям за свой счет; репетитор для подготовки к ВУЗу - за свой счет; экскурсии были и бесплатные и за свой счет.


[QUOTE]
Форма покупалась
Учебники бесплатно(сейчас платно, на этот год обошлись в 2347р)
Обед бесплатно, если продлёнка ещё и полдник(кажется так называлось), сейчас на неделю выдаю 180 р
Деньги на "корпоративы " если и собирались, то были незначительны, сейчас меньше тысячи не бывает( постоянно удивляюсь этому)
Раньше это были цветы и незатейливые подарки, сейчас преподаватель заранее предупреждает какое колье и с какими камнями должно быть( иначе обидится)
Спокойно поступал без репетиторов, сейчас настоятельно рекомендуют
Экскурсии все были бесплатные, за отличную учёбу можно было попасть в "Артек" или "Орлёнок"


[QUOTE]А я вам расскажу, что из дочкиного класса в этом году подавляющее большинство поступило на бюджет.
Даже некоторые троешники, еле еле набравшие проходной минимум, и те поступили на "целевые" места.[/QUOTE]
А это не результат качества образования, это демографический провал 90х годов.Просто нет детей, чтобы заполнить аудитории.Большинство вузов снизило проходной балл, лишь бы забить бюджетные места.Продлится ещё примерно 2 года, потом пойдёт на увеличение.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Grin78 @ 30.08.2010 - время: 13:38)
QUOTE (Kirsten @ 30.08.2010 - время: 15:14)
Я буду настаивать на том, что школьное образование было более качественным.
А какие аргументы?

У меня в аттестате шесть трояков по основным предметам, в институт я поступил с тремя тройками на вступительных экзаменах.
У дочки в школьном аттестате три четверки, в институт поступила на бюджет.

Большинство школьных предметов она знает лучше, чем я в ее возрасте.

Ы?

Ну, вообще-то, раньше говорили, что трояк - это три пишем, два в уме... так что, не мудрено, что дочка лучше что-то знает... Шесть троек - это очень много. Ыы.... 00066.gif

А что за институт, что с тремя тройками проходной балл был? 00055.gif

Это сообщение отредактировал Kirsten - 30-08-2010 - 15:54
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Часто приводят аргумент бесплатного жилья. Не знаю, как в России, у нас, в Баку с жильем было очень туго, и нормы площади отличались от московских. Квартиру нельзя было купить, получить - если и можно ,то в каком-нибудь полудиком районе, куда лучше после 7 вечера не показываться. Сейчас если есть деньги - то можно. Думаю, это плюс. Для нашей семьи появилась возможность жить не впятером в двушке, когда все поколения живут друг у друга на головах, а жить каджая молодая семья в своей квартире.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Мириэль @ 30.08.2010 - время: 13:55)
Часто приводят аргумент бесплатного жилья. Не знаю, как в России, у нас, в Баку с жильем было очень туго, и нормы площади отличались от московских. Квартиру нельзя было купить, получить - если и можно ,то в каком-нибудь полудиком районе, куда лучше после 7 вечера не показываться. Сейчас если есть деньги - то можно. Думаю, это плюс. Для нашей семьи появилась возможность жить не впятером в двушке, когда все поколения живут друг у друга на головах, а жить каджая молодая семья в своей квартире.

Но не в Баку....
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Che Lentano @ 30.08.2010 - время: 15:39)
QUOTE (Kirsten @ 30.08.2010 - время: 15:14)
Можешь искать у меня ошибки. Я буду настаивать на том, что школьное образование было более качественным.

В параллельной теме приводил пример - выйдите на улицу Москвы, спросите у рядового прохожего от 40-ка и выше, как пройти к Пушкинскому музею на английском. Повторите вопрос на немецком, французском, испанском. Сколько человек Вам сможет объяснить? То же самое (тока, конечно, не Пушкинский музей) проделайте в Бельгиии, Нидерландах, Скандинавии и т.д. (исключение - южный ЕС - Испания, Греция и т.п., хотя в Италии - объяснят на английском без проблем). А ведь язык преподавали в каждой школе... И в вузе он был тоже обязателен.

Не совсем корректный пример.
Европа состоит из малых стран и для взаимодействия они вынуждены изучать языки соседней страны.Так же происходило бы если к примеру моя область граничила с Молдавией и мои интересы пересекались бы с жителями этой страны, я просто вынужден был бы знать их язык.Если через некоторое время мне перестало бы это быть нужным, то через 5 лет я бы уже не смог бы разговаривать с молдаванином как раньше.

Кстати в Испании( на севере) многие неплохо владеют английским 00064.gif
Grin78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Йадовитый автор 2008-2010
  • Репутация: 1671
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (дамисс @ 30.08.2010 - время: 15:44)
Раньше...

Частично соглашусь, особенно с влиянием демографического провала на конкурс и проходные баллы.

QUOTE (Kirsten @ 30.08.2010 - время: 15:52)
А что за институт, что с тремя тройками проходной балл был?  00055.gif

Авиаприборостроительный, общетехнический факультет.

три пишем + два в уме, это пять получается что ли? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Grin78 - 30-08-2010 - 16:08
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kirsten @ 30.08.2010 - время: 15:56)
QUOTE (Мириэль @ 30.08.2010 - время: 13:55)
Часто приводят аргумент бесплатного жилья. Не знаю, как в России, у нас, в Баку с жильем было очень туго, и нормы площади отличались от московских. Квартиру нельзя было купить, получить - если и можно ,то в каком-нибудь полудиком районе, куда лучше после 7 вечера не показываться. Сейчас если есть деньги - то можно. Думаю, это плюс. Для нашей семьи появилась возможность жить не впятером в двушке, когда все поколения живут друг у друга на головах, а жить каджая молодая семья в своей квартире.

Но не в Баку....

Эт да, там наша квартирка стоит полмиллиона долларов сейчас))) Хотя тогда когда продавали стоила как в Орле трешка.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Grin78 @ 30.08.2010 - время: 15:04)
Детские внешкольные кружки есть как платные, так и бесплатные (во всяком случае и в Москве и в Питере они есть, у меня дочка и там и там занималась танцами бесплатно);
спорт-секции то же самое, есть платные, а есть бесплатные;

И то же самое было при СССР.
Например, лично я занималась музыкой платно (около 10 руб. в месяц), художественная школа платно (50 руб. в полгода), аэробика (платно, не помню сколько)
секция дзюдо бесплатно, лёгкая атлетика бесплатно.
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дамисс @ 30.08.2010 - время: 15:57)
Не совсем корректный пример.
Европа состоит из малых стран и для взаимодействия они вынуждены изучать языки соседней страны.Так же происходило бы если к примеру моя область граничила с Молдавией и мои интересы пересекались бы с жителями этой страны, я просто вынужден был бы знать их язык.Если через некоторое время мне перестало бы это быть нужным, то через 5 лет я бы уже не смог бы разговаривать с молдаванином как раньше.

Кстати в Испании( на севере) многие неплохо владеют английским 00064.gif

Я, собственно, и говорил про английский. Какие у бельгийцев есть англоязычные соседи? И что значит вынуждены? Молодежь, которая учится в колледже, вынуждена общаться с соседними странами? 00058.gif А почему у нас вынуждены хорошо знать физику и математику? У 90% населения дальше арифметики в жизни ничего вынужденно не используется. Или дальше знаний о переменном/постоянном токе в розетке. 00058.gif
Кстати, каталонцы себя испанцами не считают, если любите Испанию, наверное, знаете. Но и в Каталонии - даже в Барсе англоговорящих было очень мало, если не жить в отеле а, например, снимать хату. У меня из соседей в городе Пинеда Де Мар в 6-этажном доме по 8 квартир на этаж ни одна сволочь по-английски не говорила 00013.gif. Город называю специально - ибо, если знаете, это практически целиком новострой 80-90-х годов, где квартиры купили в основном продвинутые барселонцы как правило с рекреационными и/или инвестиционными целями.

Это сообщение отредактировал Che Lentano - 30-08-2010 - 17:48
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Иностранные языки это слабое место в советском образовании.
Airen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1925
  • Статус: Улыбаемся и машем! :)
  • Member OfflineПара M+MСвободен
QUOTE (Мириэль @ 30.08.2010 - время: 16:14)

Эт да, там наша квартирка стоит полмиллиона долларов сейчас))) Хотя тогда когда продавали стоила как в Орле трешка.

Когда мы уезжали цены были вообще смешные. Продав квартиру с недавно сделанным ремонтом, зеркальным потолком в ванной и прочими примочками, мы в России даже однушку не могли купить. Как отдавали деньги под проценты и как на исторической родине нас пытались кинуть и пришлось выбивать свои же кровные - отдельный разговор.
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 30.08.2010 - время: 19:06)
Иностранные языки это слабое место в советском образовании.

да. люди были глупее..
сейчас генотип в утробе настроен
на способности к языкам
Lena _3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1157
  • Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Airen @ 30.08.2010 - время: 18:15)
Продав квартиру с недавно сделанным ремонтом, зеркальным потолком в ванной и прочими примочками, мы в России даже однушку не могли купить. Как отдавали деньги под проценты и как на исторической родине нас пытались кинуть и пришлось выбивать свои же кровные - отдельный разговор.

А мои родители не смогли продать квартиру в Риге в 1993 году, пришлось оставить ее просто так, закрыв на ключ. Не потому, что цены были низкими, а потому что местные власти не разрешали русским сделки с недвижимостью. (Но скажу честно, она им и досталась бесплатно, от государства. Особых убытков не понесли.)

Это сообщение отредактировал Lena _3 - 30-08-2010 - 18:36
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В параллельной теме приводил пример - выйдите на улицу Москвы, спросите у рядового прохожего от 40-ка и выше, как пройти к Пушкинскому музею на английском. Повторите вопрос на немецком, французском, испанском. Сколько человек Вам сможет объяснить?

Уже надо спрашивать на Таджикском, Узбекском или Азербаджанском.
На
м надо учить эти языки, как языки своих соседей....по дому.
Airen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1925
  • Статус: Улыбаемся и машем! :)
  • Member OfflineПара M+MСвободен
QUOTE (Lena _3 @ 30.08.2010 - время: 18:33)

А мои родители не смогли продать квартиру в Риге в 1993 году, пришлось оставить ее просто так, закрыв на ключ. Не потому, что цены были низкими, а потому что местные власти не разрешали русским сделки с недвижимостью. (Но скажу честно, она им и досталась бесплатно, от государства. Особых убытков не понесли.)

Ну у нас тоже как-то было полулегально, уже деталей не помню. Причем, хотели уехать в 94-м, уже присмотрели тут жилье, продали почти всю мебель и тут из-за Чечни перекрывают дороги. Контейнеры не ходят, поезда обстреливают. Два года жили на коробках, только в 96-м удалось продать хоть за что-то квартиру и поехать автобусом через дагестан. Тем же путем переправлялся контейнер с вещами. нам еще повезло, что он доехал, у многих "потерялся" по дороге. В каком виде были вещи - отдельная история.
Caroline
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20
  • Репутация: 562
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Смеагол @ 30.08.2010 - время: 18:33)
QUOTE
В параллельной теме приводил пример - выйдите на улицу Москвы, спросите у рядового прохожего от 40-ка и выше, как пройти к Пушкинскому музею на английском. Повторите вопрос на немецком, французском, испанском. Сколько человек Вам сможет объяснить?

Уже надо спрашивать на Таджикском, Узбекском или Азербаджанском.
На
м надо учить эти языки, как языки своих соседей....по дому.

Теперь понятно, почему у тебя все соседи не пьющие, не толстые и не за Путина 00050.gif
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Che Lentano @ 30.08.2010 - время: 14:02)
Простите, какая-то рабская постановка вопроса. .

Ну это кто что видит. Вопроса, вообще не было.
QUOTE
За наше с Вами бесплатное образования заплатили наши родители/бабушки/дедушки налогами в бюджет
А за них кто заплатил?
QUOTE
Или у них сейчас (и в совке) космических масштабов пенсия?
Я сейчас не понял, те бабушки/дедушки, про которых вы говорите сидят здесь, в России, страдают и никуда не едут это что, мазохизм такой? Или, тогда когда они были в трудоспособнорм возрасте, почему то не уехали и не увезли свои семьи вместе с волной эммиграции 70-х, почему? Они не знали что их ждет нищенская пенсия?
QUOTE
А детям за бесплатную медицину тож надо в кабалу?
А это то к чему?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
кстати навеяло тут - почему в СССР учили английский язык учили в школах многие? Если у нас железный зановес был на кой он нужен был?
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тетя Бегемотя @ 30.08.2010 - время: 22:38)
кстати навеяло тут - почему в СССР учили английский язык учили в школах многие?

Ну, это просто. Язык вероятного противника. 00064.gif
Caroline
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20
  • Репутация: 562
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (M-S @ 30.08.2010 - время: 20:40)
QUOTE (Тетя Бегемотя @ 30.08.2010 - время: 22:38)
кстати навеяло тут - почему в СССР учили английский язык учили в школах многие?

Ну, это просто. Язык вероятного противника. 00064.gif

Это чтобы за джинсы с кроссовками было легче противнику инфу слить?
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Caroline @ 30.08.2010 - время: 22:43)
Это чтобы за джинсы с кроссовками было легче противнику инфу слить?

Сложно ответить. На практике применить знание иностранного языка подавляющее большинство жителей СССР возможности не имели в силу наличия пресловутого железного занавеса. Но языки почему-то изучались.
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо)
QUOTE
За наше с Вами бесплатное образования заплатили наши родители/бабушки/дедушки налогами в бюджет

А за них кто заплатил?


Что раньше - курица или яйцо? 00058.gif Можем, конечно, втянуться в примитивную полемику о том, что дедушки наших дедушек имели 3 класса образования, а то и вовсе его не имели, тем не менее работали на благо государства и т.п. Скажу проще: Вы по-видимому приверженец концепции "человек для государства", я - "государство для человека". К тому же - если возникает вопрос "кто заплатил?" - за детей пока они недееспособны (не в юридическом плане, а в социальном) платят родители, это абсолютно естественно. В том числе за памперсы, одежду, учебники, обучение и т.п. Платят налогами или живыми деньгами - не важно. И если уж становиться на позицию того, что государство кредитует образованием - то тогда пусть уж наши дети расплачиватся деньгами, а не ограничением свободы в выборе места и способа заработка. Такие кредиты - нормальная зарубежная практика.

QUOTE
Я сейчас не понял, те бабушки/дедушки, про которых вы говорите сидят здесь, в России, страдают и никуда не едут это что, мазохизм такой? Или, тогда когда они были в трудоспособнорм возрасте, почему то не уехали и не увезли свои семьи вместе с волной эммиграции 70-х, почему? Они не знали что их ждет нищенская пенсия?


Представьте себе, не знали, ибо были малограмотны. Помните советскую пропаганду - государство постоянно повышает пенсии, социальная забота и т.п. - она в них крепко сидела. И что это за волна эммиграции 70-х? Сколько народу уехало? Четверть населения как из социалистической Кубы? Волна миграции началась только в 90-х и продолжается по сей день.

QUOTE
QUOTE
А детям за бесплатную медицину тож надо в кабалу?
А это то к чему?


А это я утрирую, но если Вашего ребенка бесплатно лечили от гриппа, например, может, стоит его лет с 14 тогда привлечь на общественные работы какие-нибудь в обязательном порядке?

Это сообщение отредактировал Che Lentano - 31-08-2010 - 12:13
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 30.08.2010 - время: 18:06)
Иностранные языки это слабое место в советском образовании.

Слабых мест было много за исключением фундаментальных разделов науки и дисциплин, связанных с ВПК и ресурсодобычей. И то советские специалисты, получившие около-ВПК-шное образование не смогли создать нормальную автомобильную, электронную и т.п. промышленность.
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Che Lentano @ 31.08.2010 - время: 12:09)
К тому же - если возникает вопрос "кто заплатил?" - за детей пока они недееспособны (не в юридическом плане, а в социальном) платят родители, это абсолютно естественно.

Дабы не вникать в дальнейшую полемику, отвечу на самое главное.
При существовавшей системе распределения, человек, отучившийся на государственные деньги в вузе, отрабатывал за свое обучение и я считаю это верным и логичным.
Налоги отчислаемые родителями идут на обеспечение других нужд, МВД, армия, пенсия и прочее.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Везде нужен блат!!!

Женщина Зарабатывает Больше Чем Мужщина...

Мать-одиночка

Сбили на смерть человека.

Появление малыша



>