СССР и преемники

Lena _3 дата: 31-08-2010 - 13:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна	QUOTE (Caroline @ 30.08.2010 - время: 20:43) Это чтобы за джинсы с кроссовками было легче противнику инфу слить? Сразу видно опытного человека, чья бабушка сливала и на эти деньги в ГДР ездила!

Rimo дата: 31-08-2010 - 15:21 [ i ]

Мастер Репутация: 153 Статус: пришёл и... наследил Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 31.08.2010 - время: 12:21) QUOTE (Sister of Night @ 30.08.2010 - время: 18:06) Иностранные языки это слабое место в советском образовании. Слабых мест было много за исключением фундаментальных разделов науки и дисциплин, связанных с ВПК и ресурсодобычей. И то советские специалисты, получившие около-ВПК-шное образование не смогли создать нормальную автомобильную, электронную и т.п. промышленность. Я бы не так сказал. Система так была построена, что не давала простора для внедрения и освоения всего нового. Люди были...Были те, кто разрабатывал и пытался донести до масс своё изобретение. Но во всех НИИ сидело много "балласта", которые никак не хотели мириться с положением "никчемности", и они делали всё, чтобы все мало мальски умные идеи похерить, и не дать им хода.

Lena _3 дата: 31-08-2010 - 17:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (Rimo @ 31.08.2010 - время: 15:21) Система так была построена, что не давала простора для внедрения и освоения всего нового. Мне кажется и сейчас ничего не изменилось. Люди поменялись, "балласт" рассосался, а нового как не было, так и нет. Все нацелены на получение мгновенной прибыли. Кто у нас вкладывает деньги в разработки, которые дадут прибыль в перспективе? А на Западе по-другому. Вот и утекают перспективные мозги за границу

Caroline дата: 31-08-2010 - 17:33 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Lena _3 @ 31.08.2010 - время: 17:27) Все нацелены на получение мгновенной прибыли. Начните с себя. Не берите деньги.

Lena _3 дата: 31-08-2010 - 17:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна	QUOTE (Caroline @ 31.08.2010 - время: 17:33) QUOTE (Lena _3 @ 31.08.2010 - время: 17:27) Все нацелены на получение мгновенной прибыли. Начните с себя. Не берите деньги. Вам, как инвалиду умственного труда на чужбине, поясню. (Другому бы не стала!) Прибыль и заработная плата это две большие разницы.

Caroline дата: 31-08-2010 - 17:49 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Lena _3 @ 31.08.2010 - время: 17:42) Вам, как инвалиду умственного труда на чужбине, поясню. (Другому бы не стала!) Прибыль и заработная плата это две большие разницы. Зачем оправдываетесь? Не берите и все.

Lena _3 дата: 31-08-2010 - 17:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна	QUOTE (Caroline @ 31.08.2010 - время: 17:49) Зачем оправдываетесь? Не берите и все. Сегодня у вас все сложнее чем обычно. Я даже начинаю всерьез волноваться! Вы какие-то странные советы раздаете напараво и налево. Там рядом с вами взрослые есть? Скорую вызовут если что?

Che Lentano дата: 31-08-2010 - 18:05 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Rimo @ 31.08.2010 - время: 15:21) Я бы не так сказал. Система так была построена, что не давала простора для внедрения и освоения всего нового. Люди были...Были те, кто разрабатывал и пытался донести до масс своё изобретение. Но во всех НИИ сидело много "балласта", которые никак не хотели мириться с положением "никчемности", и они делали всё, чтобы все мало мальски умные идеи похерить, и не дать им хода. Согласен только отчасти. Не думаю, что было массовое сопротивление новшествам "НИИшного планктона". Изобретения были, были Кулибины, причем явление было довольно массовое. А вот "среднего" класса инженеров, производственников и внедренцев не было, в том числе из-за плохого развития прикладных наук. Примеров тому масса - в том же автомобилестроении - делают хорошую (в свое время передовую) машину такую как Нива, при этом хреновое качество практически всех комплектующих, пластика и т.п. Вспомните те же коробки-автоматы-полуавтоматы на автобусах. А электроника? А сельское хозяйство - при всех достижениях биотехнологий в колхозах ничего толком не внедряли. Я уже не говорю об экономическом просчете рентабельности производства и т.п.

Caroline дата: 31-08-2010 - 18:21 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Che Lentano @ 31.08.2010 - время: 18:05) А вот "среднего" класса инженеров, производственников и внедренцев не было, в том числе из-за плохого развития прикладных наук. Дело не в этом. Любого, кто выделялся, быстро ставили на место.

Che Lentano дата: 31-08-2010 - 18:23 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Йодо @ 31.08.2010 - время: 12:39) Дабы не вникать в дальнейшую полемику, отвечу на самое главное. При существовавшей системе распределения, человек, отучившийся на государственные деньги в вузе, отрабатывал за свое обучение и я считаю это верным и логичным. Налоги отчислаемые родителями идут на обеспечение других нужд, МВД, армия, пенсия и прочее. Тогда получается существовавшая система распределения была абсолютно порочна. Знаете, это секс-форум - получается, что 1 раз переспав в подростковом возрасте с девушкой я должен это делать всю жизнь Вот бы были семьи А если не прикалываться - получается, что система распределения не дает возможности реализовать себя. Какое второе высшее, если послали в Мухосранск? Какая смена профиля, если послали в Мухосранск? Мало знаете случаев, когда окончив ВУЗ человек понимал, что инженер, преподаватель, что хуже - врач - не его призвание? Ан нет - езжай в Мухосранск работать по специальности. Вот и имели инженеров, преподавателей и врачей... Налоги, отчисляемые родителями в совке шли в основном на нужны ВПК для поддержания существующего политического строя. Стоит Вам рассказывать, куда идут налоги современных родителей? P.S. Лично был в Гентском университете, видел ценник для бельгийцев - 500 евро в год. Это фактически на учебники, которые там выдаются бесплатно. Остальное платит государство. Иными словами высшее образование - бесплатно. Догадайтесь, есть ли в Бельгии система распределения кадров? Это сообщение отредактировал Che Lentano - 31-08-2010 - 18:24

Caroline дата: 31-08-2010 - 18:28 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Che Lentano @ 31.08.2010 - время: 18:23) А если не прикалываться - получается, что система распределения не дает возможности реализовать себя. Вся система не давала себя реализовать. Можно сравнить доходы какого-нибудь Газманова при совке и сейчас. А ведь все равно распинается, хотя больше на публику наверное. Это сообщение отредактировал Caroline - 31-08-2010 - 18:29

Lena _3 дата: 31-08-2010 - 18:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (Caroline @ 31.08.2010 - время: 18:28) Вся система не давала себя реализовать. Можно сравнить доходы какого-нибудь Газманова при совке и сейчас. А ведь все равно распинается, хотя больше на публику наверное. Не давала, но и отстающих тянула за собой, все были примерно равны. Правильно это или нет - до сих пор спорят. Если человек был Газмановым ему было обидно, а если "совсем не Газманов" то даже хорошо. Кого было больше Газмановых или "совсем не Газмановых", поди знай! Хотя если судить по нынешнему окружению, то Газмановых раз, два и обчелся.

Caroline дата: 31-08-2010 - 18:57 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Lena _3 @ 31.08.2010 - время: 18:48) Не давала, но и отстающих тянула за собой, все были примерно равны. Поэтому роизводство и не было эффективным, т.у. не было стимула. Если человек способен миллионы зарабатывать, а ему 150рэ тычут, то какой смысл ему на миллион работы выполнять.

Lena _3 дата: 31-08-2010 - 19:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (Caroline @ 31.08.2010 - время: 18:57) QUOTE (Lena _3 @ 31.08.2010 - время: 18:48) Не давала, но и отстающих тянула за собой, все были примерно равны. Поэтому роизводство и не было эффективным, т.у. не было стимула. Если человек способен миллионы зарабатывать, а ему 150рэ тычут, то какой смысл ему на миллион работы выполнять. МалЕнько не так. Для роста производства существовала целая система стимулирования: социалистическое соревнование, поощрение за доблестный труд в виде наград, благодарностей, путевок, бесплатных квартир, и в последнюю очередь - денежные премии. Но таковв была идеология государства - советский человек не должен был стремиться к накоплению материальных ценностей. Следует заметить, что в целом задумка была интересная, но утопическая! Хотя местами она работала не плохо. И еще одна ремарка - при Союзе такие как Газманов, в принципе не плохо зарабатывали , если сравнивать с другими.

Штангенциркуль дата: 31-08-2010 - 19:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Che Lentano @ 31.08.2010 - время: 18:23) Тогда получается существовавшая система распределения была абсолютно порочна. Знаете, это секс-форум - получается, что 1 раз переспав в подростковом возрасте с девушкой я должен это делать всю жизнь Вот бы были семьи  чо? QUOTE система распределения не дает возможности реализовать себя. Какая смена профиля, если послали в Мухосранск? Мало знаете случаев, когда окончив ВУЗ человек понимал, что инженер, преподаватель, что хуже - врач - не его призвание? Значит вы считаете что учеба в ВУЗе, это просиживание штанов, что то вроде официальной отмазки от армии? А чо, нормально - пришел пять лет балду погонял, ничему не научился и говорит - "не, не мое, у меня другое призвание". Так штоле? Зачем тогдо бесплатное образование вообще? Где экономика? QUOTE Ан нет - езжай в Мухосранск работать по специальности. Вот и имели инженеров, преподавателей и врачей... Каких мы инженеров имели? Вы сейчас о ком? О Курчатове? Или о Калашникове? Может вам еще и выдающихся врачей вспомнить? Если мы ведем речь о 70-х годах, не стоит забывать, о том что, прошло всего 35 лет после окончания второй мировой войны, после войны, если вы забыли - экономика страны находилась в руинах. За 35 лет, страна, вышла в мировые лидеры. QUOTE Налоги, отчисляемые родителями в совке шли в основном на нужны ВПК для поддержания существующего политического строя Ну и что? В чем проблема? Мне интересно послушать что бы вы предприняли для улучшения жизни своих граждан. Давайте, выложите здесь свою программу, пусть гипотетическую, но, как бы вы руководили страной. QUOTE Стоит Вам рассказывать, куда идут налоги современных родителей? Я немного разбираюсь в экономике - не стоит. Лучше потратьте время на предоставление программы о которой я вас попросил. И помните - 35 лет... QUOTE P.S. Лично был в Гентском университете, видел ценник для бельгийцев - 500 евро в год И что? Вы пытаетесь сравнить какую то Бельгию с Россией? Глупо. Это сообщение отредактировал Йодо - 31-08-2010 - 19:43

Штангенциркуль дата: 31-08-2010 - 19:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Caroline @ 31.08.2010 - время: 18:57) а ему 150рэ тычут, то какой смысл ему на миллион работы выполнять. Девушка. Вам так мало лет и вы наверное не знаете такой награды как Ленинская премия? Она составляла что то около ста тысяч рублей. Тех рублей, советских. Погуглите, найдите лауреатов и пересчитайте их, затем восчитайте нынешних олигархов, которые зарабатывают миллион и вы поймете что сейчас, работоспособных людей - меньше. Это сообщение отредактировал Йодо - 31-08-2010 - 19:50

Caroline дата: 31-08-2010 - 20:03 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

QUOTE (Йодо @ 31.08.2010 - время: 19:49) Она составляла что то около ста тысяч рублей. Тех рублей, советских. Погуглите, найдите лауреатов и пересчитайте их, затем восчитайте нынешних олигархов, которые зарабатывают миллион и вы поймете что сейчас, работоспособных людей - меньше. 1. Да хоть миллион рублей. Что на них купишь? 2. А если считать не олигархов, а людей с нормальными машинами и нормальными домами? Много лауреатов яхты и самолеты имели?

Штангенциркуль дата: 31-08-2010 - 20:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Caroline @ 31.08.2010 - время: 20:03) 1. Да хоть миллион рублей. Что на них купишь? 2. А если считать не олигархов, а людей с нормальными машинами и нормальными домами? Много лауреатов яхты и самолеты имели? 1. Все что угодно. Ибо Денежная составляющая, это было не все, кроме денег, там много чего другого бонусом шло. 2. Если не считать олигархов, то по уровню доходов, тогда и сейчас никакой разницы нет. По-разному люди зарабатывали. Что касается яхт и самолетов, я вам задавал вопрос и вы на него отвечали - Вы не считаете что смысл жизни в яхте. Зачем тоггда эти сравнения? Кстате, яхт тогда в мире было штук пять-шесть. А личных самолетов не имел никто. Повторяю, никто в мире. upd. Не, если вы говорите о рыбацких лодках, тогда Казанки были у многих.... Это сообщение отредактировал Йодо - 31-08-2010 - 20:17

Caroline дата: 31-08-2010 - 20:23 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Йодо @ 31.08.2010 - время: 20:15) Кстате, яхт тогда в мире было штук пять-шесть. Ага. Одна в фильме "В джазе только девушки"

Штангенциркуль дата: 31-08-2010 - 20:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Caroline @ 31.08.2010 - время: 20:23) QUOTE (Йодо @ 31.08.2010 - время: 20:15) Кстате, яхт тогда в мире было штук пять-шесть. Ага. Одна в фильме "В джазе только девушки" Вы по теме что сказать имеете? Или троллить будете?

Caroline дата: 31-08-2010 - 20:31 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Йодо @ 31.08.2010 - время: 20:26) Вы по теме что сказать имеете? Или троллить будете? http://www.yachtingclub.ru/about_yachts Все с вами ясно. Идите на творчество и не позорьтесь.

Штангенциркуль дата: 31-08-2010 - 20:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Caroline @ 31.08.2010 - время: 20:31) Все с вами ясно. Идите на творчество и не позорьтесь. Прежде чем что то давать, неплохо это прочесть, я прочитал кой что, цитирую... QUOTE Верфь Sealine International, расположенная в Вест Мидлендсе, промышленном центре Англии, была основана в 1972 году Томом Муррантом. Сегодня верфь является одной из крупнейших производителей роскошных яхт в Европе и выпускает около 400 лодок в год Тут о роскошных яхтах или все таки о лодках Казанках речь? ЗЫ, не надо мне указывать куда идти, ок?

Lena _3 дата: 31-08-2010 - 20:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

QUOTE (Caroline @ 31.08.2010 - время: 20:03) 1. Да хоть миллион рублей. Что на них купишь? 2. А если считать не олигархов, а людей с нормальными машинами и нормальными домами? Много лауреатов яхты и самолеты имели? Снова малЕнько не так. Купить можно было все! Даже особняк построить. Другой вопрос, что требовало это дополнительных усилий. Но, если человек становился миллионером официально (премия, наследство, клад) - потратить эти деньги государство помогало, то есть для людей со средствами были возможности выделиться из толпы. Возьмите Михалковых м при сэсэсэре не бедствовали и сейчас в шоколаде. (И это при том, что один из низ в те годы сбежал за границу!) В Союзе яхты и самолеты были не нужны - общественный транспорт работал прекрасно, и стоимость проезда (пролета) была вполне доступной. Куда летать на том самолете? Про яхты не знаю, но катера крутые были. Я в Кременчуге на Днепре сама видела.

Штангенциркуль дата: 31-08-2010 - 20:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Lena _3 @ 31.08.2010 - время: 20:49) Купить можно было все! Даже особняк построить. Соглашусь. В противном случае откуда, в городах, взялся частный сектор? QUOTE Другой вопрос, что требовало это дополнительных усилий. Не соглашусь. Достаточно было просто пойти на рынок и купить все что душа пожелает. Впрочем, сейчас, так же. Кстате, дом построить было проще, гораздо. Просто надо было прийти в райисполком и уведомить что том то, там то, я хочу построить дом, разрешение на строительство выдавалось немедленно, правда при этом ты не имел права получить от государства квартиру. При этом, документов на собственность не имелось никаких, кагбэ, формально, дом считался государственным, но налог на земли приходилось платить 3(ТРИ!!!) копейки за сотку в год. Это сообщение отредактировал Йодо - 31-08-2010 - 21:27

Lena _3 дата: 31-08-2010 - 21:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна	QUOTE (Йодо @ 31.08.2010 - время: 20:54) Достаточно было просто пойти на рынок и купить все что душа пожелает. Спорить не буду. Но, я например, не помню что бы на рынке были стройматериалы. Про остальное тоже не знаю, но частные дома-дворцы при Союзе были и я их помню.