Closed TopicStart new topic

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Bl@cky
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (ferian @ 12.12.2010 - время: 13:08)
QUOTE (Marinw @ 03.12.2010 - время: 17:11)
Выслушив восторженные отклики на то что ЧМ по футболу в 2018 году пройдет в России и сколько это будет стоить, подумала - если бы Сталин в тридцатые годы строил только стадионы, а не заводы, то немецким солдатам было бы где играть в футбол.
И второе, ответ, который услышала сегодня на свой вопрос. - На строительстве завода очень трудно украсть. А на прочих объектах и дорогах легко. У нас то уже обкатано как делать

почему решили что на строительстве заводов тяжело чтото украсть?? откуда такие сведения? у нас воруют везде, придумывают так что бы комар носа не подточил..

Поддерживаю. У нас как воровали, так и воруют. Как мелкие воришки по чуть-чуть так и начальство прёт вагонами. Время другое, да, так и схемы воровства подстроились под время.
Marinw, вы говорите что завод не будет работать ... ,- чепуха. Поверьте, пока он строится со строительства его сопрут столько. что мало не покажется. А ведь завод запускается при этом. Потом. Когда завод уже работает, прут с него не меньше. Но ведь завод не закрывается. О чём это говорит ? О том что есть разница и не малая между тем что на бумаге и тем что на деле. И подчас эта разница оочень не маленькая. Это же Россия. Это же наш Левша блоху подковал, помните ?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Bl@cky могу привести такой факт. Мне его рассказывали, но я верю.
Еще в СССР в Азербайджане построили иностранцы автоматическую линию по производству конфет. Отладили - уехали. Через две недели линия встала. Вызвали наладчиков - брак мол. Те посмотрели и говорят, Да у Вас линия не будет работать, потому что вместо масла кладете маргарин, вместо порошка какао какую-то дрянь.
И еще. Когда Итальянцы запустили АВТОВАЗ, то через некоторое время на станках кончились сверла, фрезы. Наши попробывали ставить отечественные - не пошли. Пришлось закупать за границей.
Выводы с этого можете сделать сами
Bl@cky
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Marinw @ 13.12.2010 - время: 04:58)
Bl@cky могу привести такой факт. Мне его рассказывали, но я верю.
Еще в СССР в Азербайджане построили иностранцы автоматическую линию по производству конфет. Отладили - уехали. Через две недели линия встала. Вызвали наладчиков - брак мол. Те посмотрели и говорят, Да у Вас линия не будет работать, потому что вместо масла кладете маргарин, вместо порошка какао какую-то дрянь.
И еще. Когда Итальянцы запустили АВТОВАЗ, то через некоторое время на станках кончились сверла, фрезы. Наши попробывали ставить отечественные - не пошли. Пришлось закупать за границей.
Выводы с этого можете сделать сами

Какая до боли знакомая картина .)) Всегда фигела вот от этой нашей особенности: постоянно грешить на отечественное и по этому ( нарно от желания что б не ломалось ) закупать заграничное ... и адаптировать к нему наши запчасти и комплектующие, расходные материалы .... типа ДЕШЕВЛЕ ... 00069.gif 00003.gif Это как в той байке про ино-трактор, не возжелавший работать когда в него залили вместо импортного фирменного масла бодягу отеч. производства неизвестного происхождения ... , представила мину тех челов с колхоза, которые с пеной у рта доказывали представителям завода что трактор с брачком ... 00003.gif
Сосси-и-ия ... что сделать ... 00027.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Bl@cky @ 13.12.2010 - время: 07:35)
Какая до боли знакомая картина .)) Всегда фигела вот от этой нашей особенности: постоянно грешить на отечественное и по этому ( нарно от желания что б не ломалось ) закупать заграничное ... и адаптировать к нему наши запчасти и комплектующие, расходные материалы .... типа ДЕШЕВЛЕ ... 00069.gif 00003.gif Это как в той байке про ино-трактор, не возжелавший работать когда в него залили вместо импортного фирменного масла бодягу отеч. производства неизвестного происхождения ... , представила мину тех челов с колхоза, которые с пеной у рта доказывали представителям завода что трактор с брачком ... 00003.gif
Сосси-и-ия ... что сделать ... 00027.gif

Давайте вернемся в наши дни. Пройдем по легковым машинам. Когда на японку ставят китайские подделки - все летит. Так что Сосси-и-ия тут не причем.
Bl@cky
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Marinw @ 13.12.2010 - время: 10:29)
QUOTE (Bl@cky @ 13.12.2010 - время: 07:35)
... Сосси-и-ия ... что сделать ...  00027.gif

Давайте вернемся в наши дни. Пройдем по легковым машинам. Когда на японку ставят китайские подделки - все летит. Так что Сосси-и-ия тут не причем.

Какая забавная опечатка ... 00003.gif Но как в тему )))
Я с Вами пожалуй не соглашусь. Дело как раз в стране и её населении. Если Вы ведёте речь о запчастях ставящихся на СТО , то этот пример как раз очень наглядно это иллюстрирует. Парадокс в том что нам ведь надо дёшево, хорошо и много ... и желательно всё сразу. Китайки дёшевы, но летят быстро. Оригинал дорог, но ходит примерно заявленный срок. К тому же , он не всегда есть в наличии что бы его установить. Дешёвое берут быстрее, по этому оно скорее найдётся на месте. Ещё, бывает так что разница в цене между оригиналом и подделкой просто не оставляет шансов оригиналу. Не редко бывает так, что клиент вообще не понимает разницы, и тем более не поймёт в чем она , глядя на две практически идентичные детали. Что он выберет ? , скорее всего не оригинал, потому что он скорее всего есть в наличии и стоит дешевле. Вот потому на японках и летят китайские подделки (да сопсно и не только на японках, они летят везде). Причина : желание сэкономить и получить машину быстро. В итоге : "поспешил - людей насмешил"© Кто в этом виноват ?, китайские запчасти ? А может те кто не хочет поставить оригинал ? "Скупой платит дважды"© "Я не на столько богат что бы покупать дешёвые вещи"© У нас в стране вообще очень распространена практика установки отечественных запчастей на б/ушные иномарки. "Отечественных" ... и от отечественных авто и производства by Раша с надписью "Made in не наше". Сколько среди них китайского барахла представляете ?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Bl@cky Мы вообще то говорили о том - можно ли украсть на строительстве завода или стадиона. Можно, но завод в таком случае не будет работать. А стадион может казаться монолитом - до первого землетресения. Никто не заметит, что марка цемента не та, что арматура в два раза тоньше проектной, что металл не того класса и т.п.
Bl@cky
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Marinw @ 13.12.2010 - время: 20:55)
Bl@cky Мы вообще то говорили о том - можно ли украсть на строительстве завода или стадиона. Можно, но завод в таком случае не будет работать. А стадион может казаться монолитом - до первого землетресения. Никто не заметит, что марка цемента не та, что арматура в два раза тоньше проектной, что металл не того класса и т.п.

А это всё ягоды из одного лукошка.
Хреновые запчасти, на которых тупо сэкономили при производстве ...
Не качественные строения и объекты ... всё по той же причине ...
Воруют везде.
У меня знакомые с прошлого места работы ездили на строительство олимпийских объектов в Сочи. Говорят что вся эта стройка чистое кидалово. Кидают как тех кто туда едет работать, так и тех для кого это строится и тех кто на это деньги выделяет. Воруют там просто безбожно. Как на любой стройке. Начиная от завышеных нормативов, кончая тупо воровством материалов прямо с объекта. У нас в стане всё продаётся и всё покупается. Всё. Дело только в цене.
И ещё. Вы хотите по теме ? - вот по теме : Мне лично глубоко плевать на то что наши ускоглазые братья из дружественного Китая с успехом провели у себя олимпиаду. Им это было только в плюс. Так как они и в экономике и развитии при этом не лажают и стране заработали авторитет на этом поприще. А что у нас ? Что этот ЧМ в 2018 году даст нам ? Кроме того что мы затянув пояса выдадим этот пафос на вынос . У нас население не любит власть знаете за что ?, потому что перед загранкой наши GOVernmentы выделываться готовы на полную, а для своего народа внутри страны - кукиш с маслом. Лучше бы заткнуть этот ЧМ куда подальше и навести наконец порядок в стране. Футбол может и подождать и может пройти в другой стране, а жить-то нам в нашей. И уж точно этот самый ЧМ погоды нам в нашем быту и жизни не сделает. Это же просто игра. Она пройдёт и усё, а что потом ... ? С чем останемся мы, простые люди своей страны ? С воспоминаниями от ЧМ ? Мне с ними что делать, в банки закатывать ?
По этому нах стадионы ! Даёшь заводы ! 00022.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Bl@cky @ 13.12.2010 - время: 22:03)
Воруют везде.
У меня знакомые с прошлого места работы ездили на строительство олимпийских объектов в Сочи. Говорят что вся эта стройка чистое кидалово. Кидают как тех кто туда едет работать, так и тех для кого это строится и тех кто на это деньги выделяет. Воруют там просто безбожно. Как на любой стройке. Начиная от завышеных нормативов, кончая тупо воровством материалов прямо с объекта. У нас в стане всё продаётся и всё покупается. Всё. Дело только в цене.
Что этот ЧМ в 2018 году даст нам ? Кроме того что мы затянув пояса выдадим этот пафос на вынос . У нас население не любит власть знаете за что ?, потому что перед загранкой наши GOVernmentы выделываться готовы на полную, а для своего народа внутри страны - кукиш с маслом. Лучше бы заткнуть этот ЧМ куда подальше и навести наконец порядок в стране.

Не может быть. Вчера Козак по телевизору сказал, что на стройках в Сочи не украли ни копеечки. Единственное, что в этом странного, что его об этом не спрашивали. Сам вдруг заговорил.

Я такого же мнения про Сочи и ЧМ мира по футболу. Они нам и стране по большему счету нужны как зайцу стоп-сигнал
Bl@cky
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Marinw @ 13.12.2010 - время: 22:23)
Не может быть. Вчера Козак по телевизору сказал, что на стройках в Сочи не украли ни копеечки.

Вы ещё верите словам КОзаков ?, "тогда мы идём к вам"©
QUOTE
Единственное, что в этом странного, что его об этом не спрашивали. Сам вдруг заговорил.
... совесть ... (?) 00055.gif
QUOTE
Я такого же мнения про Сочи и ЧМ мира по футболу. Они нам и стране по большему счету нужны как зайцу стоп-сигнал
00073.gif 00051.gif 00077.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Bl@cky @ 13.12.2010 - время: 22:37)
QUOTE (Marinw @ 13.12.2010 - время: 22:23)
Не может быть. Вчера Козак по телевизору сказал, что на стройках в Сочи не украли ни копеечки.

Вы ещё верите словам КОзаков ?, "тогда мы идём к вам"©[QUOTE]

Как жаль, что Вы мне отказываете в чувстве юмора
Bl@cky
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Marinw @ 14.12.2010 - время: 05:13)

Как жаль, что Вы мне отказываете в чувстве юмора

Да нет же ... 00050.gif
Просто, бздёж умников лгущих прямо в лицо с голубых экранов и пр. о своей девственной невиновности вызывает скрежет в зубах . Не смешно это уже ... 00045.gif
Ладно если мы были бы слепо-глухо-немыми и нам можно было бы через "Браеля" мозги пудрить, так ведь видим, слышим ...
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мы вообще то говорили о том - можно ли украсть на строительстве завода или стадиона. Можно, но завод в таком случае не будет работать. А стадион может казаться монолитом - до первого землетресения. Никто не заметит, что марка цемента не та, что арматура в два раза тоньше проектной, что металл не того класса и т.п.


Вначале завышаются сметы в проектной организации, чтоб смело откатывать от 15-30 процентов.
Потом экономия на арматуре, бетоне, чтоб самим нажится.
Потом от снега рушится здание, как аквапарк в Беляево, парковка на Кожевнической.

Сейчас вычитал, что выделяется 130миллиардов$$$$!!!!!!! на решение транспортной проблемы города в течении 10 лет. По 14 миллиардов $$$ в год.

скрытый текст


Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Смеагол @ 14.12.2010 - время: 08:44)
QUOTE
Мы вообще то говорили о том - можно ли украсть на строительстве завода или стадиона. Можно, но завод в таком случае не будет работать. А стадион может казаться монолитом - до первого землетресения. Никто не заметит, что марка цемента не та, что арматура в два раза тоньше проектной, что металл не того класса и т.п.


Вначале завышаются сметы в проектной организации, чтоб смело откатывать от 15-30 процентов.
Потом экономия на арматуре, бетоне, чтоб самим нажится.
Потом от снега рушится здание, как аквапарк в Беляево, парковка на Кожевнической.

Сейчас вычитал, что выделяется 130миллиардов$$$$!!!!!!! на решение транспортной проблемы города в течении 10 лет. По 14 миллиардов $$$ в год.

скрытый текст

Если не пресекать воровство, то воровать можно где и на чем угодно. Например - пришивая пуговицу к солдатской форме, вместо пяти проходов ниткой сделать три. На миллионе комплектов будут километры съэкономленной нитки.
Вот только тот, кто должен припятствовать воровству, имеет в этом долю
Fata Morgana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4830
  • Статус: Если ты простил человеку всё, значит с ним поконче
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Marinw @ 13.12.2010 - время: 22:23)
Я такого же мнения про Сочи и ЧМ мира по футболу. Они нам и стране по большему счету нужны как зайцу стоп-сигнал

"Коль Сочи мы переживем, то нас прикончат Мундиалем" (с)

Создается впечатление,что Запад решил добить Россию проведением различных международных мероприятий. 00068.gif
wenya
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fata Morgana @ 14.12.2010 - время: 10:54)

Создается впечатление,что Запад решил добить Россию проведением различных международных мероприятий.

Да, в России ещё и трассу для "Формулы-1" решили построить. То же далеко не прибыльное предприятие.
Клим Самгин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2053
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 03.12.2010 - время: 17:11)
Выслушив восторженные отклики на то что ЧМ по футболу в 2018 году пройдет в России и сколько это будет стоить, подумала - если бы Сталин в тридцатые годы строил только стадионы, а не заводы, то немецким солдатам было бы где играть в футбол.

Ну, если бы был не Сталин, а кто-нибудь поумнее, то немецкие солдаты недалеко бы продвинулись...
QUOTE
И второе, ответ, который услышала сегодня на свой вопрос. - На строительстве завода очень трудно украсть. А на прочих объектах и дорогах легко. У нас то уже обкатано как делать

Извините, но это просто глупость. Украсть можно везде. И крадут. Вон в "Транснефти" на строительстве трубопровода 4 миллиарда долларов украли. Столько на стадионах не распилишь...
Клим Самгин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2053
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fata Morgana @ 14.12.2010 - время: 10:54)
QUOTE (Marinw @ 13.12.2010 - время: 22:23)
Я такого же мнения про Сочи и ЧМ мира по футболу. Они нам и стране по большему счету нужны как зайцу стоп-сигнал

"Коль Сочи мы переживем, то нас прикончат Мундиалем" (с)

Создается впечатление,что Запад решил добить Россию проведением различных международных мероприятий. 00068.gif

Хм... Я слышал обратное мнение.

Олимпиада и Чемпионат мира - некая гарантия для Путина, что ему дадут еще спокойно поправить, чтобы всему миру праздники не портить...

Так что - до 18 года ВВП может чувствовать себя в безопасности с точки зрения внешнего воздействия...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Клим Самгин @ 14.12.2010 - время: 13:45)
QUOTE (Marinw @ 03.12.2010 - время: 17:11)
Выслушив восторженные отклики на то что ЧМ по футболу в 2018 году пройдет в России и сколько это будет стоить, подумала - если бы Сталин в тридцатые годы строил только стадионы, а не заводы, то немецким солдатам было бы где играть в футбол.

Ну, если бы был не Сталин, а кто-нибудь поумнее, то немецкие солдаты недалеко бы продвинулись...

Назовите, кто из правителей после Сталина, был умнее его
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Клим Самгин @ 14.12.2010 - время: 13:45)
Извините, но это просто глупость. Украсть можно везде. И крадут. Вон в "Транснефти" на строительстве трубопровода 4 миллиарда долларов украли. Столько на стадионах не распилишь...

На трубе потому и урасть легко, что ее зарывают в землю и ничего не видно. Это как на строительстве дороги.
А с этой трубой было видно сразу - вспомните как ее одним движением карандаша перенесли на 200 км от Байкала.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Клим Самгин @ 14.12.2010 - время: 13:48)
Хм... Я слышал обратное мнение.

Олимпиада и Чемпионат мира - некая гарантия для Путина, что ему дадут еще спокойно поправить, чтобы всему миру праздники не портить...

Так что - до 18 года ВВП может чувствовать себя в безопасности с точки зрения внешнего воздействия...

Не согласна. Он и так, без этих строительств, будет править до 1024 года лично, а там вернется Медведев, если ....
Клим Самгин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2053
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 14.12.2010 - время: 16:40)
QUOTE (Клим Самгин @ 14.12.2010 - время: 13:48)
Хм... Я слышал обратное мнение.

Олимпиада и Чемпионат мира - некая гарантия для Путина, что ему дадут еще спокойно поправить, чтобы всему миру праздники не портить...

Так что - до 18 года ВВП может чувствовать себя в безопасности с точки зрения внешнего воздействия...

Не согласна. Он и так, без этих строительств, будет править до 1024 года лично, а там вернется Медведев, если ....

В 1985 году Саудовская Аравия резко увеличила добычу нефти. Цены упали в 4 раза. Через 6 лет СССР не стало...

Если они сделают сейчас то же самое, то достаточно будет двух-трех лет... У нас при 80 долл/баррель дефицитный бюджет...
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну, если бы был не Сталин, а кто-нибудь поумнее, то немецкие солдаты недалеко бы продвинулись...

Для даунов. Сталин воевал не с фашистской Германией, он воевал со всей Европой и фактически Америкой, которая помогала и СССР за ЗОЛОТО!!! и Германии через сеть посредников.
Если бы не политика Сталина, то гансы дошли бы Урала. А поумнее Сталина потом было много; Хрущёв, который отменил уголовное преследование партийной верхушки, сделав их неприкасаемыми перед законом, породив этим чудовищную корупцию. Предателей Горбачёва и Ельцина, упоминать не буду, ибо про это написаны тома. А про Вову и Диму --всё происходит на глазах.
Все они "поумнее".
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В 1985 году Саудовская Аравия резко увеличила добычу нефти. Цены упали в 4 раза. Через 6 лет СССР не стало...

Это не связанно между собой. СССР был самодостаточен, нефть в экспорте занимала не главное место в экспорте.

QUOTE
У нас при 80 долл/баррель дефицитный бюджет...


Такими темпами, как сейчас "усваивают" бюджет , он и при 500$ за барель будет дефицитный.

QUOTE
Не согласна. Он и так, без этих строительств, будет править до 1024 года лично, а там вернется Медведев,

Вовик будет рваться к власти любыми средствами, ибо начиная с "работы" с Собчаком и по ныне, контролируя весь нефтегазовый сектор он сколотил себе хорошее состояние. Чтоб не составить компанию Ходорковскому, ему надо быть первым или вице.

Это сообщение отредактировал Смеагол - 14-12-2010 - 18:32
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Смеагол @ 14.12.2010 - время: 17:27)
Вовик будет рваться к власти любыми средствами, ибо начиная с "работы" с Собчаком и по ныне, контролируя весь нефтегазовый сектор он сколотил себе хорошее состояние. Чтоб не составить компанию Ходорковскому, ему надо быть первым или вице.

Путин честный человек. Он радеет только о стране и Думает только о народе. Он ведь и на пенсию президентскую не пошел и вынужден был пойти работать премьер министром, потому как лишних денег нет. Надо зарабатывать. Он и работает днем и ночью, без выходных. Даже в Сочи не ездит. Некогда. Неужели Вы это не видите?
Клим Самгин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2053
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 14.12.2010 - время: 17:22)
Для даунов.

Сами с собой беседовать изволите?...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Вы и национальная идея.

Скрыть первое высшее

Сбор подписей за роспуск Госдумы

Родители...

Суровый челябинский дождь)) 2 том



>