Стадионы или заводы?

Marinw дата: 03-12-2010 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Выслушив восторженные отклики на то что ЧМ по футболу в 2018 году пройдет в России и сколько это будет стоить, подумала - если бы Сталин в тридцатые годы строил только стадионы, а не заводы, то немецким солдатам было бы где играть в футбол. И второе, ответ, который услышала сегодня на свой вопрос. - На строительстве завода очень трудно украсть. А на прочих объектах и дорогах легко. У нас то уже обкатано как делать

gucker дата: 03-12-2010 - 18:20 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	Одной шестой части суши нужен белый пиар. Трындеть про то, что путиноиды не дают нам жизнь это одно, а встретить "красавцев из Новой Зеландии" с честью... Ну... тут придётся поднапрячься с самого верху до самых низов обчества.

Tenko дата: 03-12-2010 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

Я всегда говорила, что если бы те деньги, что тратятся на никому не нужный профессиональный спорт, коллективные игры, ведь в них вкладывается и государство, а не только спонсоры - если бы это все направить на развитие инфраструктуры, медицины, образования, да хотя бы сделать на Н операций больше нуждающимся людям и гарантировать бесплатные медикаменты... е-мое, насколько бы лучше стало жить. Ведь эти деньги улетают вникуда, не стоят этого дебильные побегушки 22х здоровых мужиков за маленьким мячиком... Но увы. На создании и раскрутке мыльных пузырей можно заработать, а на помощи онкобольным детям - нет. Весь профессиональный спорт и игры, подобные футболу, это один банальный массовый промыв мозга. Людям впаривают, что это круто, что нет альтернативы - и люди несут свои кровные денежки в их кассы... По вопросу ТС - заводы. А все стадионы "мирового уровня" и спорткомлексы, созданные ради вышибания бабла, выжечь напалмом.

gucker дата: 03-12-2010 - 19:02 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 17:34) Людям впаривают, что это круто, что нет альтернативы - и люди несут свои кровные денежки в их кассы... Никто никому не впаривает - народ торчит со времён Древнего Рима.

Змей Плискин дата: 03-12-2010 - 19:24 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE если бы Сталин в тридцатые годы строил только стадионы, а не заводы, то немецким солдатам было бы где играть в футбол. Сталин был очень умный. Он понимал, что будет война, поэтому строили заводы, поднимали промышленность и самое главное, не забывали о будущих защитниках родины; ДОСАФ, ГТО, Ворошиловский стрелок..... Каждый мог бесплатно научится летать на самолёте, бесплатно заниматься спортом. Сейчас закапают десять миллиардов баксов, лиш бы народу не досталось. Сумма только предварительная, думаю ещё увеличится. Только у меня сомнения, что Гондурасия доживёт до 18 года..... Это сообщение отредактировал Смеагол - 03-12-2010 - 19:26

Tenko дата: 03-12-2010 - 19:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем	QUOTE (gucker @ 03.12.2010 - время: 18:02) QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 17:34) Людям впаривают, что это круто, что нет альтернативы - и люди несут свои кровные денежки в их кассы... Никто никому не впаривает - народ торчит со времён Древнего Рима. Ну так с древнего рима и впаривают... Однако вряд ли в то время вокруг спорта вращались такие гигантские мировые состояния в денежном эвкиваленте

gucker дата: 03-12-2010 - 19:31 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 18:26) Ну так с древнего рима и впаривают... Однако вряд ли в то время вокруг спорта вращались такие гигантские мировые состояния в денежном эвкиваленте Если деньги не вращаются, наступает застой, а за ним спад. Это всё лучше, чем держать их в банках. И стеклотаре нужен оборот.

gucker дата: 03-12-2010 - 19:33 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Смеагол @ 03.12.2010 - время: 18:24) Сейчас закапают десять миллиардов баксов Лучше, конечно, поделить и раздать мне.

Marinw дата: 03-12-2010 - 19:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	На все три стройки скорее всего будет потрачено 45-50 миллиардов долларов. Это более триллиона рублей. Интересно - кто тут специалист - сколько и каких заводов можно было построить?

Шахматный Король дата: 03-12-2010 - 19:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 416 Статус: Live And Let Die В поиске

При Сталине совсем другая экономика была... Тогда можно было решить сверху "нам такой-то завод нужен", и его немедленно начинали строить. Сейчас - извините, реально строятся ТОЛЬКО ТЕ заводы, которые реально нужны экономике, то бишь - продукция которых будет продаваться. Строит заводы у нас сейчас только частный бизнес, и только те, от которых он видит прибыль. Если от завода не будет прибыли, и его продукция не будет пользоваться спросом на рынке - то кому он будет нужен, в виде коробки? Так что пускай лучше строят стадионы. Хотя бы детям будет где позаниматься спортом после 2018 г.

gucker дата: 03-12-2010 - 20:03 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	Всё верно Шахматный Король говорит. Что построят, то останется, а не разворуется в денежных единицах. Кстати, большая часть этих денег уйдёт на периферию, а не в Москву как всегда.

Змей Плискин дата: 03-12-2010 - 20:18 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Сейчас - извините, реально строятся ТОЛЬКО ТЕ заводы, которые реально нужны экономике, то бишь - продукция которых будет продаваться. Тоесть не строятся НИКАКИЕ!!! Даже наоборот, уничтожаются действущие. У нас не умеют строить, создавать--извлекать прибыль. У нас умеют воровать, пилить, откатывать, вывозить. И вместо того, чтоб создавать своё, покупаем импортное. QUOTE Кстати, большая часть этих денег уйдёт на периферию, а не в Москву как всегда. Размечтался! Воровать начинают с администрации президента, причём сразу глобально. Провинции перепадут только крохи с барского плеча.

gucker дата: 03-12-2010 - 20:31 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Смеагол @ 03.12.2010 - время: 19:18) QUOTE Кстати, большая часть этих денег уйдёт на периферию, а не в Москву как всегда. Размечтался! Воровать начинают с администрации президента, причём сразу глобально. Провинции перепадут только крохи с барского плеча. Стола. Крохи со стола, а шуба с плеча.

Marinw дата: 03-12-2010 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 18:54) Сейчас - извините, реально строятся ТОЛЬКО ТЕ заводы, которые реально нужны экономике, то бишь - продукция которых будет продаваться. Строит заводы у нас сейчас только частный бизнес, и только те, от которых он видит прибыль. Интересно получается. Раз в стране ничего не строят, то нашей экономике выходит заводы не нужны. Интересно, а зачем их строят японцы? И почему то в других странах строят заводы - или там считать не умеют? А стадионы, на 40 000 - 50 000 тысяч зрителей потом будут стоять пустыми. Дети и граждане на них физкультурой заниматься не будут

gucker дата: 03-12-2010 - 20:48 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Marinw @ 03.12.2010 - время: 19:43) QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 18:54) Сейчас - извините, реально строятся ТОЛЬКО ТЕ заводы, которые реально нужны экономике, то бишь - продукция которых будет продаваться. Строит заводы у нас сейчас только частный бизнес, и только те, от которых он видит прибыль. Интересно получается. Раз в стране ничего не строят, то нашей экономике выходит заводы не нужны. Интересно, а зачем их строят японцы? И почему то в других странах строят заводы - или там считать не умеют? А стадионы, на 40 000 - 50 000 тысяч зрителей потом будут стоять пустыми. Дети и граждане на них физкультурой заниматься не будут Их строят не японцы, а японские предприниматели при поддержке японских банков. А японские стадионы строятся именно с федеральной поддержкой.

Змей Плискин дата: 03-12-2010 - 20:58 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Интересно получается. Раз в стране ничего не строят, то нашей экономике выходит заводы не нужны. Интересно, а зачем их строят японцы? Не для этого Гондурасию превращали в сырьевой придаток, чтоб она строила заводы и фабрики. Это тщательно было продуманно и на совесть выполнено ЕБНом. Только полная зависимость от запада, им сырьё, а нам папуасам взамен "бусы". Вобщем промышленность заменила сфера услуг с зомбиящиком, пляжными играми в Сочи и теперь футболом. Надож народ отвлеч от грусных мыслей.

Шахматный Король дата: 03-12-2010 - 21:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 416 Статус: Live And Let Die В поиске

QUOTE (Смеагол @ 03.12.2010 - время: 19:18) QUOTE Сейчас - извините, реально строятся ТОЛЬКО ТЕ заводы, которые реально нужны экономике, то бишь - продукция которых будет продаваться. Тоесть не строятся НИКАКИЕ!!! Даже наоборот, уничтожаются действущие. Действующие уничтожаются или превращаются в рынки - только те, которые построены были при СССР и не нашли себе место в новой экономике, потому что их продукция сейчас никому нафиг не нужна. В тех отраслях, где это выгодно - заводы строятся. Сейчас перестраиваются многие НПЗ (уже перестроены Комсомольский НПЗ - Роснефтью, Пермский - Лукойлом, КНОС - Сургутнефтегазом и многие другие), чтобы выпускаемый бензин соответстсвовал стандартам ЕВРО-4 и ЕВРО-5... А такая перестройка - все равно что новый НПЗ построить. Построены и еще строятся заводы в автопроме, выпускающие иномарки по лицензии (Калининград, Ford в Ленинградской области и другие). Неважно, что там отверточная сборка - это все равно больше налогов в бюджет, чем с прямого импорта. Плюс рабочие места. Плюс за последние годы запущены Бурейская ГЭС, третий энергоблок Тверской (Калининской) АЭС, второй энергоблок Волгодонской (Ростовской)АЭС, множество предприятий в пищевой промышленности и в области производства стройматериалов. Так что там, где это выгодно - заводы и предприятия строятся, не надо утверждать, не зная вопроса. ЗЫ и еще, не понял, что такого великого у нас японцы строят? Они на нас много лет уже обижены из-за проблемы островов, и в нашу экономику серьезно вкладываться из-за этого не собираются... Глупо, конечно, мешать в бизнес политические мотивы, но что есть, то есть... Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 03-12-2010 - 21:22

Змей Плискин дата: 03-12-2010 - 21:33 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 20:18) QUOTE (Смеагол @ 03.12.2010 - время: 19:18) QUOTE Сейчас - извините, реально строятся ТОЛЬКО ТЕ заводы, которые реально нужны экономике, то бишь - продукция которых будет продаваться. Тоесть не строятся НИКАКИЕ!!! Даже наоборот, уничтожаются действущие. Действующие уничтожаются или превращаются в рынки - только те, которые построены были при СССР и не нашли себе место в новой экономике, потому что их продукция сейчас никому нафиг не нужна. В тех отраслях, где это выгодно - заводы строятся. Сейчас перестраиваются многие НПЗ (уже перестроены Комсомольский НПЗ - Роснефтью, Пермский - Лукойлом, КНОС - Сургутнефтегазом и многие другие), чтобы выпускаемый бензин соответстсвовал стандартам ЕВРО-4 и ЕВРО-5... А такая перестройка - все равно что новый НПЗ построить. Построены и еще строятся заводы в автопроме, выпускающие иномарки по лицензии (Калининград, Ford в Ленинградской области и другие). Неважно, что там отверточная сборка - это все равно больше налогов в бюджет, чем с прямого импорта. Плюс рабочие места. Плюс за последние годы запущены Бурейская ГЭС, третий энергоблок Тверской (Калининской) АЭС, второй энергоблок Волгодонской (Ростовской)АЭС, множество предприятий в пищевой промышленности и в области производства стройматериалов. Так что там, где это выгодно - заводы и предприятия строятся, не надо утверждать, не зная вопроса. Ты издеваешся? У нас самому новому НПЗ 40 лет и они без реконструкции стояли и из них все соки выжимались. Это не мои слова, в "За рулём" статья была. А автозаводы, во первых капля в море, во вторых их строят капиталисты, иными словами нам "бусы" не готовые дают, а дают самим собрать. А промышленность есть "лёгкая" , "пищевая" и "тяжёлая" и оборонка. Тяжёлую практически всю уничтожили. Оборонку уже практически тоже. Самолёты не можем делать для себя ни гражданские ни военные. Даже по заключённым контрактам. Трактора покупаем в Белорусии. Сельское хозяйство похерили, половину продовольствия закупаются за рубежём и не лучшего качества. Про электростанции дуй в уши кому нибудь другому. Попробуй в радиусе 100 км от Москвы подключить электричество на участок. Как дальше не знаю, но думаю не лучше. "Лёкая" тож присмерти. Только что показывали Иваново-город невест, из 15 фабрик закрыто 13. Вобщем не верь зомбиящику и прессе, когда там показывают всё хорошо. Это сообщение отредактировал Смеагол - 03-12-2010 - 21:38

gucker дата: 03-12-2010 - 21:39 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Смеагол @ 03.12.2010 - время: 20:33) Это не мои слова, в "За рулём" статья была. Вобщем не верь зомбиящику и прессе. Слава богу, есть ещё кому верить...

Змей Плискин дата: 03-12-2010 - 21:44 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Действующие уничтожаются или превращаются в рынки - только те, которые построены были при СССР и не нашли себе место в новой экономике, потому что их продукция сейчас никому нафиг не нужна. В первую очередь уничтожились те заводы, продукцию которой боялись наши враги--Америка и страны НАТО. Во вторую очередь умерли те производства, которые невыгоды из за бюрократических препонов и вымогательства чиновников всех рангов и инстанций. Кто имел хоть какое то отношение к бизнесу знает, что это такое.

Змей Плискин дата: 03-12-2010 - 21:46 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (gucker @ 03.12.2010 - время: 20:39) QUOTE (Смеагол @ 03.12.2010 - время: 20:33) Это не мои слова, в "За рулём" статья была. Вобщем не верь зомбиящику и прессе. Слава богу, есть ещё кому верить... Зта статья не восхваляла достижения нефтяных корпораций.

gucker дата: 03-12-2010 - 22:02 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен	QUOTE (Смеагол @ 03.12.2010 - время: 20:46) QUOTE (gucker @ 03.12.2010 - время: 20:39) QUOTE (Смеагол @ 03.12.2010 - время: 20:33) Это не мои слова, в "За рулём" статья была. Вобщем не верь зомбиящику и прессе. Слава богу, есть ещё кому верить... Зта статья не восхваляла достижения нефтяных корпораций. Значит она должна по умолчанию быть правдивой. Я это не учёл.

Шахматный Король дата: 03-12-2010 - 22:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 416 Статус: Live And Let Die В поиске

QUOTE (Смеагол @ 03.12.2010 - время: 20:33) Ты издеваешся? У нас самому новому НПЗ 40 лет и они без реконструкции стояли и из них все соки выжимались. Это не мои слова, в "За рулём" статья была. Уточни название НПЗ. QUOTE А автозаводы, во первых капля в море, во вторых их строят капиталисты, иными словами нам "бусы" не готовые дают, а дают самим собрать. Ну что ж поделать, если собранные нами самими два завода по производству не-"бус" (ВАЗ и ГАЗ) выпускают такое Г, на котором мы сами отказываемся ездить, даже за меньшую цену, чем собранные на отверточных заводах "иномарки". Насчет капли в море - выгляни в окошко. Уже более 50 % автопарка в Москве - это недорогие иномарки, собранные в России, и в других городах их процент непрерывно растет. Форд во Всеволжске уверенно движется к продажам в 150 тыс. машин в год, все иномарки в России - к 1 млн. машин в год... Найди мне еще отрасль промышленности, которая развивается таким темпами... QUOTE А промышленность есть "лёгкая" , "пищевая" и "тяжёлая" и оборонка. Тяжёлую практически всю уничтожили. Оборонку уже практически тоже. Значит, была не нужна. Было бы нужна и делала то, что нужно рынку - выжила бы. QUOTE Самолёты не можем делать для себя ни гражданские ни военные. Даже по заключённым контрактам.  Трактора покупаем в Белорусии. Военные самолеты делаем, но не для себя. Продаем китайцам, индийцам. Неплохо на этом зарабатываем. Гражданские самолеты нормальные делают только две фирмы в мире - американский Боинг и немецкий Аэробус. Не нужно комплексовать, что у нас не особо получается - это дело вообще сложное. Но и у нас есть определенные успехи - вот проект ТУ-204 запустили, как самолет хуже аналогов Боинга и Аэробуса, но поскольку наш, и условия поставок выгодные, многие компании берут. Кроме Аэрофлота - у него льгота по уплате пошлин пожизненная и ему выгоднее брать западные. QUOTE Сельское хозяйство похерили, половину продовольствия закупаются за рубежём и не лучшего качества. 70-80 % продуктов в московских супермаркетах российского производства. То, что ты пишешь - характерно для 90-х. С тех пор много воды утекло. QUOTE Про электростанции дуй в уши кому нибудь другому. Попробуй в радиусе 100 км от Москвы подключить электричество на участок. Это проблема подключения, а не отсутствия электроэнергии. Если есть бабло протянуть сеть - будет у тебя электричество. QUOTE Как дальше не знаю, но думаю не лучше. "Лёкая" тож присмерти. Только что показывали Иваново-город невест, из 15 фабрик закрыто 13. И в Московской области полно текстильных и швейных фабрик позакрывали. Но это и логично. Кому нужны фабрики, которые технологически строились так, чтобы производить только никому сейчас не нужные сукно, школьную форму, одежду для зеков? QUOTE Вобщем не верь зомбиящику и прессе, когда там показывают всё хорошо. Вообще не смотрю. Прессу читаю. О проблемах многих знаю лучше тебя, и не только по прессе. Но то, что ты пишешь - дилетантизм в стиле "если в кране нет воды, значит выпили жиды".

Marinw дата: 03-12-2010 - 23:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Шахматный Король @ 03.12.2010 - время: 20:18) В тех отраслях, где это выгодно - заводы строятся. Сейчас перестраиваются многие НПЗ (уже перестроены Комсомольский НПЗ - Роснефтью, Пермский - Лукойлом, КНОС - Сургутнефтегазом и многие другие), чтобы выпускаемый бензин соответстсвовал стандартам ЕВРО-4 и ЕВРО-5... А такая перестройка - все равно что новый НПЗ построить. Хороший пример! Решение о переходе на ЕВРО-4 было принято давно. И даже установлен срок, когда 92 должны прекратить выпускаь. Срок истек, а заводы никто не модернизировал. Нашим олигархам лучше купить лишнюю яхту, виллу, остров. И государство пошло им на встречу. Еще два года можете выпускать старый бензин. Китайцы почему-то отказываются покупать наш бензин. Они предпочитают покупать у нас нефть. Строят нефтеперегонные заводы и предлагают нам покупать у них бензин. Парадокс - у нас НПЗ, судя по Ващкму высказванию экономически не выгодно, а китайцам выгодно. Видимо у них плохие экономисты. Что с них возьмешь - отсталая страна, вот и строят заводы. В отличии от нас очень умных и экономически подкованных

gucker дата: 03-12-2010 - 23:29 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Баффи из "вочинг ю" Свободен

QUOTE (Marinw @ 03.12.2010 - время: 22:01) Видимо у них (у китайцев - прим. gucker) плохие экономисты. Что с них возьмешь - отсталая страна, вот и строят заводы. В отличии от нас очень умных и экономически подкованных В Китае можно загонять народ пинками в светлое будущее, что в России не работает. Вот вам даже халява подвалила в виде Олимпиады, Формулы 1 и Чемпионата, а вы все морду воротите. Китайце же провели свою Олимпиаду не высочайшем уровне.